RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Все о горных лыжах
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияКак кататься несколько дней подряд? new Reply to this message
АвторBluesman
Дата17-3-2006 21:39

Был вчера на склоне, откатал три часа пока не стало сводить бедра, хотя они у меня довольно сильные. Горячий душ через три часа не помог, болят и сейчас, т.е. ходить я могу :), а вот покататься нормально нет. Как выходить из ситуации, может натирать чем, или только накачивать?


Тема сообщениязарядочку надо делать круглый год new Reply to this message
Автор*Shark*
Дата17-3-2006 22:14

потому что без тренированых ног нормально не покатаешся

relax..


Тема сообщенияТак я этого...того... new Reply to this message
АвторBluesman
Дата17-3-2006 23:02

На веле летом, на беговых лыжах зимой. На слабость бедер не жалуюсь, может супермясные нужны?


Тема сообщенияСкорее над техникой работать + new Reply to this message
АвторAndyI
Дата18-3-2006 01:52

Я не знаю, это твой первый год на лыжах или первый раз в этом году, но я помню что пять-шесть лет назад я тоже еле мог откатать целый день и потом с трудом мог ходить пару дней после каждого катания. Тоже думал что проблема с физической подготовкой. Оказалось что хотя спорт помогает, проблема была в основном с техникой. Нужно научиться ехать в расслабленном состоянии, когда ноги постоянно работают как амортизаторы двигаясь вверх и вниз, от полностью выпрямленного до довольно согнутого состояния, но при этом не напрягаются больше чем например при обычной ходьбе или при езде на велосипеде. Если ты согнешься в полуприседе и еще попытаешься зажать мышцы ног чтобы заблокировать всякое возможное движение (как бы чтобы специально зафиксировать некую выдуманную лыжную стойку), то у тебя через минуту ноги начнут выть и просить пощады. Попробуй выпрямить и расслабить ноги когда ещешь по легкой пологой части горы, и расслабленно и динамично работать ногами в более глубоком приседе когда едешь по пересеченной местности. Когда мышцы работают туда-сюда они намного меньше устают чем под статической нагрузкой в зафиксированном положении.

Успехов на склонах.


Тема сообщенияМожет стойка слегка задняя? (-) new Reply to this message
АвторTamer
Дата18-3-2006 01:57

Смотри тему сообщения!

Snow must go on!


Тема сообщенияRe: Так я этого...того... (-) new Reply to this message
Авторwiktor
Дата18-3-2006 06:27

работает другая группа мышц . разомнись как следует . ещё сауна помогает.

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья


Тема сообщенияМожет быть new Reply to this message
АвторBluesman
Дата18-3-2006 08:54

Спасибо за обстоятельный ответ!
На пологих склонах мышцы не забиваются, только там, где надо "залегать". Впрочем, это мой первый выезд :((( в нынешнем сезоне, начинал в прошлом, так что может просто не адаптировался.


Тема сообщенияУтренняя разминка помогает new Reply to this message
Авторping
Дата19-3-2006 07:04

15 мин легкого бега + 15 мин легкой разминки на растягивание и немного силовых упраднений - пистолетики, подтягивания/отжимания.
Такая разминка, проведенная до завтрака позволяет выйти на гору после завтрака более-менее в форме.
А вообще то карвингом не надо ездить - нагрузки бешенные, катитесь себе спокойно юзом и ничего болеть не будет :-)



Тема сообщенияRe: Может быть new Reply to this message
Авторgeorge
Дата19-3-2006 20:23

Думаю, дело в технике.
На тестах мы обычно катаемся 6 дней подряд с 10 утра до 17...18, с перерывами на заполнение анкет и обед. Чистого времени на склонах выходит до 6 часов.

В Альпах народ массово откатывает по 6 часов, да и на Кавказе тоже.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияRe: Может быть new Reply to this message
АвторBluesman
Дата19-3-2006 21:32

Ну, я тоже могу откатать 6 часов широкими дугами в высокой стойке, т.е. не особо сгибая ноги. Но в Волене склон короткий, поэтому приходится дуги делать короткие, что без скручивания туловища чисто могу сделать только в низкой стойке, т.к. только в такой стойке успеваю "переложить" тушку в новую дугу, т.е. ноги всегда согнуты, что естественно напрягает мышцы. Но сводит их не от этого, а только в середине-конце дуги, когда внешняя нога распрямлена и имеется сильный заклон, вот в этот момент ее и сводит. Да и катаюсь я без перерыва, спуск-подем-..., когда очередей на подъемник нет. А насчет техники, спрашивал у двух хорошо катающихся про стойку, сказали, что нормальная, на заднюю даже намека нет, да я и сам чувствую, как после начала новой дуги перехожу в среднюю стойку, иначе канты "запираются". И совсем слегка заднюю стойку хорошо чувствую, если такую принять в середине дуги, скорость чуть больше, но на коротких дугах такую "длинную" перецентровку делать не успеваю, поэтому стойка во времени передне-нейтральная. Может все же как правильно заметили, статичность мышц дает о себе знать? А, может, есть еще какая-то скованность, т.к. на льду чувствую себя не очень уверенно?


Тема сообщенияRe: Может быть new Reply to this message
Авторgeorge
Дата19-3-2006 21:38

С опытом все придет (и пройдет тоже :-)

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе


Тема сообщенияОпыт - отличное лекарство! =) new Reply to this message
АвторBluesman
Дата19-3-2006 22:06

Дайте две! =)))


Тема сообщенияНе все так просто new Reply to this message
Автор@lex
Дата20-3-2006 14:59

Правильная техника снижает энергозатраты при прочих равных условиях. Но при наличии правильной техники и мочить начинаешь взрослее :-) То же самое и с физической формой.

Давайте признаем, что на выезде большинство из нас катает до упора (кроме cafe-racers). Как сделать так, чтобы катание на следующий день не превратилось в катание в упоре?

Очевидно, что после физических нагрузок мышцам необходим период восстановления. Насколько я помню из спортивной медицины, для больших мышц (включая четырехглавые и ягодичные) этот период составляет 36-48 часов. Чем старше, тем этот период длиннее. Именно по этой причине в основном уходят из спорта возрастные спортсмены, когда уже не могут поддерживать необходимый объем тренировок.

А теперь вспомним, что при ежедневном катании у нас есть всего 14-16 часов на восстановление. Не стоит рассчитывать на чудо и поэтому вряд ли вам удастся выйти на следующий день в фазе гиперкомпенсации. Однако как-то улучшить ситуацию можно, если применить активные средства восстановления.

Предполагается, что локальное усиление кровообращения ускоряет метаболизм и позволяет мышце восстановиться за более короткий срок.

С этой целью неплохо действует массаж после горячей ванны. Как ни странно, очень эффективна 30-40 минутная легкая пробежка. Вечерние танцы в баре не катят, потому что процедура должна начаться как можно раньше после катания.

Для себя лично я избрал более затратный путь миостимуляции. Вообще-то ничего нового здесь нет, и миостимуляция очень активно используется в большом спорте. Проблема заключается в восприятии методики широкими массами. Слишком много рекламных обещаний, не имеющих ничего общего с действительностью -- накачаться, убрать жировые отложения, побороть целлюлит. Всего-то нужно 50 долларов на китайскую "бабочку" и дальше можно жрать попкорн на диване, ожидая чудесного превращения.

А теперь возьмем руководство по использованию миостимулятора одной серьезной швейцарской фирмы. Фирма очень плотно сотрудничает с элитой мирового триатлона. Видимо, для поддержания собственного имиджа, они ясно указывают, что миостимуляция совершенно бесполезна для борьбы с целлюлитом или жировыми отложениями.

Ну да ладно, что-то я отвлекся. Нам важно, что среди тренировочных режимов у некоторых моделей профессиональных миостимуляторов есть режим активного восстановления (Active Recovery). В этом режиме нет болезненных тетанических сокращений мышц, просто легкие и приятные вибрации. Единственно, что процедуру нужно делать как можно раньше, поэтому она не подходит любителям зависнуть в баре после катания.

Вот собственно, и все. Пользуюсь миостимулятором два сезона, в горах катаю более 60 дней в сезон. Иногда со слезами на глазах пользую миостимулятор для снятия боли.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияА какой порекомендуешь миостимулятор ? + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата20-3-2006 15:40

есть за $ 100 и есть за $1000. В чем их принципальные отличия? Где оптимум ?


Тема сообщенияКритерии выбора new Reply to this message
Автор@lex
Дата20-3-2006 16:14

1. Портативный, чтобы можно было взять с собой в горы.
2. Аккумуляторное питание. На батарейках разоришься, а сетевое питание требует защищенного (тяжелого) БП.
3. Не менее 4-х независимых каналов, чтобы проработать всю группу мышц за один сеанс. Некоторые модели имеют несколько кабельных выходов, работающих от одного усилителя. Это развод вроде декоративных выхлопных труб у street racers, каждая пара электродов должна иметь независимую регулировку напряжения (мощности).
4. Маркированный кабель (плюс и минус), это очень важно при многоканальной стимуляции рядом расположенных мышц.
5. Удобная система крепления электродов. В большинстве профессиональных моделей крепление электродов производится с помощью эластичных ремней. Это самый дешевый и экономичный способ, однако требует помощника. Для собственного использования удобнее всего многоразовые клеящиеся электроды.
6. Наличие нужного режима (режимов)
7. Подробное руководство с картами наложения электродов.

Оптимум где-то в районе $500.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияСпасибо. А конкретно фирмы\модели ? (-) new Reply to this message
Авторmorrison
Дата20-3-2006 16:18

Смотри тему сообщения!


Тема сообщениянадо делать правильную зарядочку new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата20-3-2006 20:06

Правильно нагрузить рабочие мышцы глыжника не так просто... из опробованного лучше всего ходить вниз по лестнице с рюкзаком за спиной :).

Но и здесь засада - при карвинге работают одни мышцы, а при классике - другие. Вот если здеся на пупыре карвингом накатаешь мышцы, а тама годильком да с километр перепада без остановки - сразу понимаешь, что другую зарядку делать нада, аль забыть годилек...


Тема сообщенияМне понравился Compex new Reply to this message
Автор@lex
Дата20-3-2006 22:14

Вообще-то с миостимуляторами знаком не понаслышке, дома стоит профессиональный 8-канальный. Большой, аналоговый, переносится в чемоданчике, покупал для восстановления после травмы. Но с тех пор не использовал, и слава богу.

А тут увидел в прошлом году маленький-аккуратненький, в мягком чехле. Михаил Бражников (тренер Андрея Волкова, Чемпиона Мира 2006 по могулу среди юниоров) использовал его для обезболивания в зале. Поговорил, попробовал. Дома сделал системный поиск в Инете, сравнил с другими фирмами, остался с Compex'ом. По рекомендации Михаила купил его в Трассе http://www.trassa.ru/compex_04/compex_04.html .

В этом году в начале февраля покупал в Трассе лыжи, встретил менеджера Артема, который ведет Compex. Артем сказал, что в России Compex не выдержал конкуренции с китайским ширпотребом, поэтому они прекращают поставки. Имеющиеся остатки будут продаваться с существенными скидками. Я плакаль.

В Трассе не работаю и отчислений за рекламу не получаю. Просто мой личный опыт. У меня Compex Mi-SPORT500.

Буду рад, если мой опыт пригодится еще кому-нибудь.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияВот тебе выигрышный совет + new Reply to this message
АвторAndyI
Дата21-3-2006 07:24

Я уже тебе ответил раньше почему я думаю у тебя болят ноги. Но не ответил что делать чтобы уменьшить боль. Так вот, самое лучшее средство очень просто. Мышцы болят от того что в них образуется молочная кислота во время активной физической работы, и потом застаивается если после катания ты садишься в машину и едешь или бухаешься в кровать. Все что тебе надо - это в течение 15-20 минут после катания ее разогнать из мышц, для чего достаточно погулять по деревне или даже по дороге вокруг горы. Трудно себя заставить это сделать потому что после катания хочется в тепло и в душ, но попробуй - увидешь как здорово это поможет. Я это проверял на своем опыте.

Успеха.


Тема сообщенияА что можете сказать о вреде миостимуляторов? new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата21-3-2006 15:48

Ясен пень, спортсмены нам физкультурникам не указ.
...овый фитнэсс предоставим планктону...

Может по старинке лучше - красной рыбки там, Гайдна послушать, чем электро-стулом то? :)



Тема сообщенияО вреде миостимуляции new Reply to this message
Автор@lex
Дата21-3-2006 17:39

Никакие факты "вредности" миостимуляции мне неизвестны. Есть, конечно, ограничения типа "не использовать лицам с кардиостимуляторами" ну и т.д.

искренне,
александр михайлов


Тема сообщенияесли мне не изменяет мой склероз new Reply to this message
Авторyah
Дата21-3-2006 18:19

то на всех миостимуляторах в разделе противопоказания написано: "предрасположенность к онкологическим заболеваниям".
в отсутствии точной информации можно просто посчитать (количество родственников до 2-й степени родства с...) делить на (общее количество родственников до 2-й степени родства)
это, на самом деле, хорошая оценка наших шансов =((...
и смещать здесь вероятность в "+" как-то не хочется.
пс: я к миостимуляторам отношусь хорошо, но исключил их для себя по изложенным причинам.

yah


Тема сообщения"Довольно сильные" - понятие "довольно условное" new Reply to this message
Авторtransalp
Дата22-3-2006 17:19

Советую потренироваться за некоторое время перед поездкой в горы. Начать хотя бы за две-три недели,провести несколько тренировок, а непосредственно перед поездкой дать мышцам дней 5 на восстановление.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияМой опыт. new Reply to this message
АвторBandit XX
Дата22-3-2006 19:55

В этом году поехал в горы совсем не подготовленный. Так получилось. К вечеру второго дня ноги были уже никакие. Сходил вечером в сауну. Следующий день не катался, но гулял интенсивно по окресностям, на каток сходил, покатался. На следующее утро был ка огурец. До конца отпуска никаких проблемм больше не знал. Катался с утра до вечера как ни в чем не бывало. На мой взгляд, главное разгрузить мышцы и дать им восстановиться и разогнать кровь (ну кислоту) давая нагрузку на другие мышцы и активно двигаясь.

Dive Deep, Ride Free


Тема сообщенияRe: Как кататься несколько дней подряд? new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата22-3-2006 21:33

Проблема однозначно в технике.
что бы уменьшить боль сразу после катания массируй мышцы минут по пять-десять на каждую ногу. Перед обедом и после катания. делать можно и в машине, если не уберет боль совсем, то однозначно сильно уменьшит


Тема сообщенияRe: "Довольно сильные" - понятие "довольно условное" new Reply to this message
АвторJohann
Дата23-3-2006 13:33

Речь идёт о силовых тренировках? Тогда не уверен, что будет толк: сильнее ноги не станут, хотя - лучше, чем ничего ... Лично я наоборот за месяц до поездки убираю всю нагрузку на ноги, кроме, собственно, катания. Не факт, что так надо, но пару недель отдыха я бы порекомендовал, особенно если уже не 18 лет :)
А всё остальное время - приседания со штангой ;)



Тема сообщенияТри серии пистолетиков по 15 на каждой ноге new Reply to this message
Авторping
Дата23-3-2006 14:32

Так Елизавета Кожевникова рекомендует для каждодневной разминки. И ничего болеть не будет.
А вообще то у спортсменов мышцы все время болят, иначе расти не будут. Как только прекращаешь их качать, боль исчезает, рост прекращается, начинаешь худеть. Карвинг на современных лыжах даже без трассы это уже почти настоящий спорт по нагрузкам. Поэтому и относится к своему организму надо как спортсмены относятся. Отдых - один день в неделю и две недели в году после конца сезона, остальное время -тренировки, тренировки и тренировки.
Конечно можно две недели ничего не делать, поднакопить всяких расходных веществ в организме, а потом один день шикарно покататся или выступить в соревнованиях, но потом то плохо будет. Так что если не последний день в жизни решили покататся, то тренируйте мышцы регулярно.


Тема сообщения+1 (-) new Reply to this message
Авторmorrison
Дата23-3-2006 14:35

Смотри тему сообщения!


Тема сообщениягде-то был матерьял на тему приседаний с выпрыгиваниями new Reply to this message
Авторchiffa
Дата23-3-2006 15:39

тож очень ничего. Проверено.


Тема сообщенияРегулярные тренировки new Reply to this message
АвторJohann
Дата23-3-2006 16:43

Регулярные тренировки - это конечно здорово! 3-4 раза в неделю круглый год кататься в горах - конечно болеть ничего не будет... Вот только у меня нет такой возможности, и насколько я понял, у автора темы - тоже. К сожалению, даже регулярное свободное катание на горке 300 метров длинной не даёт той нагрузки, которую человек испытывает в горах, и не избавит от боли в мышцах... Я для себя эту проблему решил регулярными силовыми упражнениями, кому - то достаточно "пистолетиков": люди разные, надо пробовать ...
Кстати, если мышцы при нагрузке сводит (судороги) - помогает магний попить...


Тема сообщенияRe: Три серии пистолетиков по 15 на каждой ноге new Reply to this message
АвторDimulka
Дата23-3-2006 16:44

можно поподробнее про постоянные боли у спортсменов? по-моему полная чушь, потому что боли вызваны либо усталостью и накопленной молочной кислотой, либо микроразрывами мышечных волокон от перегрузок и усугублять этот процесс дальнейшими нагрузками будет только идиот, а не спортсмен


Тема сообщенияПистолетик каждое утро new Reply to this message
АвторDimulka
Дата23-3-2006 16:48

в качестве регулярной (ежедневной) нагрузки, а после катания лучше 30-40 минут медленного бега.

BR,
DGorbachev


Тема сообщенияRe: Боль, молочная кислота, спортсмены-идиоты .... new Reply to this message
Авторping
Дата23-3-2006 18:11

Боль в мышцах очень непростой вопрос, подробнее надо к специалистам. С молочной кислотой то же все неоднозначно.
см например
http://ros-portal.ru/med/?page=article&id=300003370
http://65.110.50.40/~ruforu/forum/showthread.php?t=365
http://www.tvoytrener.ru/medicina/index.php?doc=10
Из практики своей и чужой знаю, что практически невозможно серьезно тренироватся не попадая время от времени на боль в мышцах. А на начальном этапе тренировок и в подготовительном периоде (когда мышцы наращиваешь) боль неизбежна. Либо надо уж слишком постепенно начинать, заведомо тормозя достижение хорошего результата, и чуть переборщищ - сразу боль. И заранее неизвестно где эта грань проходит.


Тема сообщенияв таком контексте абсолютно согласен new Reply to this message
АвторDimulka
Дата23-3-2006 18:30

но все-таки есть разница между "время от времени боль в мышцах" и "мышцы все время болят, иначе расти не будут". Особенно спорно утверждение про связь боли и роста.


Тема сообщенияRe: в таком контексте абсолютно согласен new Reply to this message
Авторping
Дата23-3-2006 19:00

Так как большинство занимающихся спортом рвется к победе, то вполне естественно, что они стараются тренироватся на пределе возможностей и все время попадают на боль :-)
Другое дело физкультура, но увы, езду настоящим карвингом никак к физкультуре не отнести.


Тема сообщенияC болью в мышцах многого не достигнешь new Reply to this message
АвторDimulka
Дата23-3-2006 20:10

На соревнованиях с больными ногами (руками, спиной) делать нечего. Да и на тренировках тоже, организм умнее нашей головы, никогда на полную мощность не включится, потому что боль аномальна для организма.


Тема сообщенияRe: надо делать правильную зарядочку new Reply to this message
Автор*Shark*
Дата23-3-2006 21:58

ну или как вариант делать комплексные упражнения по укреплению групп мышц как для карвинга, так и для классики.
отнимает больше времени и сил, но результат того стоит =))

relax..


Тема сообщенияRe: в таком контексте абсолютно согласен new Reply to this message
АвторJohann
Дата24-3-2006 10:06

То есть у тех, кто "настоящим карвингом" катается постоянно ноги болят ? :)


Тема сообщенияКакие именно... new Reply to this message
АвторJohann
Дата24-3-2006 10:13

... упражнения делать для "классики" ? А то я в горах катаясь "классикой" устаю в 2 раза быстрее ...


Тема сообщения"Вундеры и киндеры просто замучили ....ставят мне вопросики острые, жгучие, ...." new Reply to this message
Авторping
Дата24-3-2006 10:45

Сдаюсь, тема сложная и неоднозначная, все зависит от того как кататся, какая физическая подготовка, какой крутизны склоны, какие устремления.
У меня все время болят если очереди на подъемник нет наверное от неумеренных амбиций и недостаточной физической подготовки :-). А если склон пологий, то ничего не болит, а просто сил после 4 часов безостановочного катания резанными поворотами не остается. Наверное надо перейти со спортивных лыж на лыжи для начинающих и будет счастье.



Тема сообщенияхех.. new Reply to this message
Авторyah
Дата24-3-2006 11:41

в процитированном тексте и модус операнди в отношении въедливых детей рекомендован =)))

yah


Тема сообщенияможет, амбиции и физ. форму привести в соответствие? :))) (-) (-) new Reply to this message
АвторDimulka
Дата24-3-2006 12:19

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияДля классики - бегать вверх по лестнице new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата24-3-2006 12:32

таким образом и получается комплексное упражнение - вверх бегом до 10го этажа, вниз пешком, через ступеньку, только не бегом, то есть именно медленно под нагрузкой сгибая ноги.


Тема сообщенияВсем спасибо за содержательную дискуссию! new Reply to this message
АвторBluesman
Дата25-3-2006 19:38

Понял почему болело. Во-первых первый раз с непривычки, во-вторых сначала катался зажато, где-то к концу второго выезда почувствовал расслабленную уверенность. Сейчас мышцы не болят, но ощутимо устают, правда, приятно.


Тема сообщения"настоящий карвинг" :) new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата27-3-2006 10:29

это круто! кататься по подготовленным склонам конечно тяжело, то ли дело по буграм - это отдых :)) ну а вне трасс - вообще расслабуха...


Тема сообщенияНаконец-то я слышу голос разума! :) new Reply to this message
Авторtransalp
Дата27-3-2006 12:48

Сам давно читал в журнале "Лыжный спорт" про то, что причиной мыщечной боли является не молочная кислота, а именно разрывы сократительных волокон в мышечных клетках. Причем не сами разрывы, а последующие биохимические процессы по выводу "продуктов распада" мыщечной ткани, которые приводят к задержке внутри клетки воды и, следовательно, увеличению клетки в размере и растягиванию клеточной мембраны, на поверхности которой расположены болевые рецепторы. Отсюда боль, ощущения "набухания" и "забитости" мышц.

Это не просто теория, а конкретные факты, действительно подтвержденные исследованиями лет 15 назад. Но когда пытаешься излагать эту теорию спортсменам, то создается такое впечатление, что слова "молочная кислота" настолько звенят у них в ушах, что ничего другого они и не слышат. А я не настолько специалист, что затевать долгий и мощно аргументированный спор.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияДимулька! new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата27-3-2006 16:48

Вы эта... похоже нереально круты... если по стайлу Ваших мегапостов судить. Поделились бы рецептами крутизны - со "спортменами-идиотами"? :) Вы ж Филичкина "порвали, как грелку", помнится? :)
Рассказали бы чего-нить эдакого...
Наше внимание беспредельно! :>)


Тема сообщенияМатериал был, естественно, в журнале "Горные Лыжи" -- "Как сохранить силы на склоне" (+) new Reply to this message
АвторTexas
Дата28-3-2006 00:11

Там так же было еще одно упражнение -- встать на небольшое возвышение, чтобы пятки были в воздухе и поднимать вес тела на носках, но это для других мышц (не для бедер, а для голеней). По поводу приседаний с выпрыгиваниями -- это верняк! Очень жестко, но работает... Ну и, конечно, от себя добавлю -- правильная равновесная стойка -- рулит несказанно!!!

Texas.
***


Тема сообщенияRe: "Довольно сильные" - понятие "довольно условное" new Reply to this message
АвторЗануда
Дата28-3-2006 09:37

Кирыч, не занудствуй. Я если со штангой попрыгаю больше чем надо потом три дня хожу с трудом... Это вопрос отчего болит. От закисления или от микротравмирования. Если от закисления - то специально тренироваться надо. А вот если от микротравмирования - значит не по силам нагрузка. Хотя рецепт в итоге ты верно выписал, качаться...

Держи баланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!


Тема сообщенияЕще доп. инфа (+) new Reply to this message
АвторTexas
Дата28-3-2006 13:02

Вот что еще вспомнил:
1)Есть еще одно оч. хор. упражнение -- спина прислонена к стенке, ноги согнуты в коленях, бедра параллельно полу, голени -- перпендикулярно -- получается, словно, сидишь на воображаемом стуле -- работают мышцы бедер. Так сидишь -- сколько выдержишь -- от 15 до 60 секунд.
По несколько подходов.
2) У меня катание проходит по формуле 3+1, т.е. 3 дня катаешься, на четвертый -- отдых, массаж, шоппинг и т.д.
3) А вообще почитайте "All Mountain Skier", кот. выложен на RASCe и поймете, что все самое интересное у вас впереди!

Texas.
***


Тема сообщенияКлючевой вопрос (+) new Reply to this message
АвторTexas
Дата28-3-2006 13:32

Прочитал все материалы. Нужны спецы. Так дискуссию закрывать нельзя ибо _очень_ много непонятного.
1) Вот сейчас у меня уже второй день "запоздалая боль", вызванная микротравмами мышц, выделением каких-то веществ и кучей других процессов.
Хорошо это или плохо? Если и то и другое, то нужно в этом разобраться.
2) Массаж? Я всегда хожу на массаж, когда катаюсь. В чем его польза?

Пока для начала вроде все. По ходу будем разбираться дальше. Попробую найти спецов -- о результатах -- напишу.

Texas.
***


Тема сообщенияRe: Димулька! new Reply to this message
АвторDimulka
Дата28-3-2006 13:39

Я ничего не понял из вашего поста, особенно про "порвал Филичкина".


Тема сообщенияРеспект -- 60 дней в году -- поделитесь опытом! (-) new Reply to this message
АвторTexas
Дата28-3-2006 13:39

Смотри тему сообщения!


Тема сообщения+ 1 (+) new Reply to this message
АвторTexas
Дата28-3-2006 13:57

На самом деле я все более склоняюсь именно к этой позиции -- нужно кататься в полурасслабленном состоянии, все должно по большей части делаться легко и плавно, т.е. это должен быть Free Ride во всех смыслах этого слова.
Регулируйте скорость -- чем она выше, тем сильнее нагрузка.

Texas.
***


Тема сообщения"...про связь боли и роста..." можно почитать в литературе по пауэрлифтингу и т.п. Если Вы о ней не знаете, значит, всё ещё впереди! ;=)) (-) Reply to this message
АвторV_Belov
Дата28-3-2006 14:17

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНу, натурально, new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата28-3-2006 14:19

это были Вы. Не стали же "усугублять этот процесс" - и порвали так, между прочим. Усе закономерно ;))))


Тема сообщенияПро голени аккуратней! new Reply to this message
Авторchiffa
Дата28-3-2006 14:39

там же была инфа о перекачки голеней у горнолыжников. Низя не в коем случае - на спуске наступает клин (типа судорог, как я понял)


Тема сообщенияНатурально Вы меня с кем-то путаете new Reply to this message
АвторDimulka
Дата28-3-2006 14:48

Я с человеком по фамилии "Филичкин" я не лично не заочно не знаком, не рвал его ни как грелку, ни как что-то другое.


Тема сообщенияRe: "...про связь боли и роста..." можно почитать в литературе по Честно скажу, что не знаю new Reply to this message
АвторDimulka
Дата28-3-2006 14:54

и никогда бы и не подумал обратиться к этой книге, потому что мне ближе беговые виды спорта и методы тренировок там свои.


Тема сообщенияИнфу не читал (+) new Reply to this message
АвторTexas
Дата28-3-2006 15:26

Думаю, не ошибусь, если скажу, что у большинства людей мышцы "недокачены", так что это мало кому грозит (клин, судороги).
А по своим ощущениям скажу, что голени важны при прыжках и приземлении, может быть тут я не прав -- мнение субъективное.

Texas.
***


Тема сообщенияRe: + 1 (+) new Reply to this message
АвторBluesman
Дата28-3-2006 15:34

Я тоже к этому склоняюсь, тем более, что и стараюсь так кататься, НО:
1. Даже не на всех подмосковных склонах это можно сделать. Скажу наверняка, что в Волене на склонах 3,5 и начало 2, а также в Степаново, склон 3, если кататься расслабленно на скикроссовых лыжах, особенно на ледянистом снегу, то весьма высока вероятность вылета.
2. Если кататься на слаломках, то и пахать нужно, как слаломисты, а они к концу спуска приезжают весьма запыхавшимися, видимо, не в полурасслабленном состоянии катают ;)


Тема сообщенияНовые технологии помогут. new Reply to this message
АвторTIP
Дата28-3-2006 19:14

Все неасилил, даже читать не стал. Но мне один человек за бутылочкой вискаря (намедне на Чегете) рассказал, что в недалеком будующем возможна "интеграция" титана в наш организм. Я уже сделал ему заказ на внедрения титана в колени и поясницу. А там как дело пойдет, мож еще куда внедрить :)


Тема сообщенияТеперь серьезно Additiva new Reply to this message
АвторTIP
Дата28-3-2006 19:25

было обсуждение http://www.windsurf.ru/board/showflat.php?Cat=&Board=club&Number=21335&Forum=club&Words=ноги сводит&Match=Entire Phrase&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts&Main=21335&Search=true#Post21335
я теперь пью магнезий перед каталкой (в горах или на море)шипучие таблетки ADDITIVA (магний аддитива) 10 таблеток в упаковке стоит 64руб. Прикол в том что их можно пить в дни высоких нагрузок, а не пропивать курс лечения (как многие спортивные препараты).


Тема сообщенияМне кажется, что это отличный материал для журнала SKI MAG (+) new Reply to this message
АвторTexas
Дата29-3-2006 00:22

Вопрос интересный и животрепещущий. Кое-что здесь обсудили, но в полной мере это лучше изложить на страницах многоуважаемого издания.

Texas.
***

FreeRide во всем.


Тема сообщенияХочу поправить(+) new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата29-3-2006 01:06

при выполнении данного упражнения работают в первую очередь икроножные мышцы, и именно для проработки этих мышц (икроножных) это упражнение включается в программу тренировок в бодибилдинге.
Для голеней делается так: носки ступней на небольшом возвышении, пятки в воздухе, ноги в коленях согнуты под прямым углом, сам СИДИШЬ, отягощение на бёдрах сверху, ближе к коленям. Выполняется, как правило, на специальном тренажёре. Тогда работает чисто голень, икры не включаются, а в предыдущем упражнении они забирают на себя всю нагрузку.


Тема сообщенияЗачем всё это? new Reply to this message
АвторJohann
Дата29-3-2006 12:12

Мы же про Горные Лыжи говорим? Зачем качать икры, если они в ботинке не работают? Чтобы ботинок на ноге плотнее сидел? :)
Кстати, просто из интереса - а какую группу мышц Вы называете словом "голень" ?


Тема сообщенияЗадом или на одной ноге - это достаточно расслабленно? (-) new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата29-3-2006 12:36

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!


Тема сообщенияА внимательно читать умеем? Для того и написал(+) new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата29-3-2006 12:50

чтоб описанное упражнение не делали, потому что не голень работает, а икра. А если кому-то понадобилось специально накачивать голень, то уж пусть хотя бы делают это правильно.
По второму вопросу - лень писать. По научному это называется передняя и наружняя группы мышц голени. Сядьте на стул, сидя поднимите максимально ногу, опираясь на носок ступни, и сами почувствуете, как напрягаются мышцы, которую я для краткости назвал в предыдущем посте голенью.


Тема сообщения"...они в ботинке..." работают, к примеру, когда быстро выходите из передней стойки (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата29-3-2006 14:23

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияМалый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата29-3-2006 14:31

"Голень, часть ноги от колена до пятки, состоит из большой и малой берцовой костей, к которым присоединяется кругловатая кость, над коленная чашечка. Большая и малая берцовые кости снизу заканчиваются двумя отростками: внутренней и наружной лодыжкой. Спереди и сзади костей Г. прикреплены мышцы, сгибающие и разгибающие стопу."

Голень - это кость. А если сидя на стуле поднять ногу опираясь на носок ступни, то напрягается икроножная мышца, которую ты для краткости назвал голенью.:)


Тема сообщенияЗакисление это когда боль и жжение в процессе работы, а вот микротравмирование это совсем другая и весьма интересная тема. new Reply to this message
Авторtransalp
Дата29-3-2006 15:14

Дим, я не занудствую (тут я тебе не конкурент:))). Просто мышцы должны быть не просто сильные, а находиться в рабочем состоянии. И в это состояние их надо приводить заранее. Они должны поработать и "переболеть"... Кстати, от штанги не совсем правильная нагрузка, она несколько иначе мышцы нагружает. То есть штанга нужна, но не только она - неплохо бы дополнить еще другими упражнениями (какими именно отдельная тема, которая кстати не раз поднималась).

А микротравмирование мышцы это тоже нормально, она так устроена. Это даже не микротравмы - это скорее "расход" сократительных элементов - миофибрилл, которые рвутся в процессе работы мышцы под нагрузкой. Потом мышца прекрасно восстанавливается, а если еще и покормить ее и время дать на восстановление, то даже и растет. При росте мышцы появляются новые миофибриллы, причем все разной длины, а при работе рвутся в первую очередь самые короткие. В давно не тренированной мышце все миофибриллы разные, соответственно процент порванных после значительной нагрузки достаточно высок. В результате регулярных тренировок происходит то, что короткие рвутся, а вместо них появляются разные - в том числе и длинные. Потом опять рвутся короткие, а появляются как длинные так короткие. И так далее, пока коротких почти не останется. Результат - тренированные мышцы работают, а расхода миофибрилл практически нет, а значит нет боли. И так будет, пока не дать новую сверхнагрузку, которая опять перегрузит значительную часть сократительных элементов, тогда опять возникнет боль и опять организм постарается компенсировать нагрузку созданием новых миофибрилл, более длинных, более прочных.

Я несколько сумбурно излагаю. Вот бы найти оригинал статьи...




Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияУра нашел статью! Вот фрагмент про то, что происходит в мышцах при нагрузке new Reply to this message
Авторtransalp
Дата29-3-2006 15:49

"Боль в мышцах: молочная кислота или:

После того, как спортсмен приступил к тренировкам после перерыва более 50 дней, часто возникают боли в мышцах. Что это значит? Вопреки общепринятой точке зрения, с образованием молочной кислоты в мышцах это никак не связано. Это хорошо показано за последние 10 лет. Специально заставляли людей делать эксцентрические упражнения, то есть на растягивание мышц. Например, заставляли людей бегать с горы. Человек 5 - 6 раз сбегает с горы длиной метров 800, достаточно крутой. Затем приходит в лабораторию, где у него берут биопсию и смотрят, что происходит с мышцами. Сразу после тренировки мышцы не очень болят, но под микроскопом видно, что есть лопнувшие миофибриллы, что они просто порвались. В последующие дни продолжают брать биопсию. Наблюдают, что то, что лопнуло, начинает постепенно терять свою форму, образуются лизосомы рядом, начинают эти остатки разрушать. А осколки молекул имеют много зарядов, радикалов. К радикалам присоединяется вода, она тоже поляризована, и в итоге вода получается связанной, не хватает воды в клетке. Поступает дополнительная вода, в итоге клетка начинает расти в размерах, появляется тургор. Мышца как бы набитая. Как это у спортсменов называется? Забитость мышц и еще какие-то слова они произносят... Короче говоря, мембраны клеток сильно натянуты, а рецепторы болевые сидят на мембранах, человек ощущает боль. А потом в течение 3-4 дней окончательно разрушается то, что разрушено, остаются одни аминокислоты. Свободные радикалы постепенно исчезают, и боль начинает уходить. Отрицательный эффект этого проявляется только в том, что то, что разрушено, надо заново создать.

Причина этого явления в следующем. У нетренированного человека в мышечных волокнах присутствуют миофибриллы разной длины. Есть короткие, и есть длинные. Поэтому при эксцентрических упражнениях короткие рвутся. А если ты регулярно тренируешься, то миофибриллы внутри МВ становятся все одинаковой длины. Конечно, новые миофибриллы образуются все разные, и короткие, и длинные. Но при регулярных тренировках короткие всё время разрываются, поэтому их мало, и сильная боль уже не возникает, вообще прекращается. А есть молочная кислота, нет молочной кислоты, - это никакого значения не имеет. Боль - это всегда разрушение мышечных волокон или же более страшное: травмы, например, разрывы мышечных волокон."

Вот ссылка на полный текст, который нашелся на велосипедном сайте. Там очень много полезной информации о подготовке спортсменов (в основном на выносливость). Но предупреждаю - статья длинная и не простая, хотя и наименее "заумная" из всех, что мне приходилось читать на подобные темы.



Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияПрочитал, понял что безнадега new Reply to this message
Авторping
Дата29-3-2006 16:42

Слишком сложный анализ. Применить это на практике смогут только профессионалы, но интересно и ясно что простых решений как тренироватся не существует.


Тема сообщенияЕсли про боль, то все просто - надо тренироваться new Reply to this message
Авторtransalp
Дата29-3-2006 18:04

не просто считать, что "ноги сильные" на основании того, что ляжки толстые и год назад жал ногами столько-то кг. А надо просто регулярно тренироваться, чтобы держать мышцы в рабочем состоянии.

И про выносливость тоже не очень сложно. Чтобы стать конем нужно:
1. Иметь достаточную мышечную массу
2. Преобразовать мышцы по максимуму в окислительные, то есть научить их работть на жирах и кислороде.
3. Увеличить ударный объем сердца.
4. Повысить гемоглобин.

После этого можно обходиться без подъемника:) - самому вприпрыжку на гору забегать.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияНу, ну.. :)) Ещё словарь Ожегова для уточнения медицинских терминов используй. (+) new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата30-3-2006 01:29

написал же в предыдущем посте, для невнимательно читающих и цепляющихся к словам цитирую себя (и медицинскую энциклопедию): ""это называется передняя и наружняя группы мышц голени.""
Что касается того, какие группы мышц работают при выполнении данного упражнения, то твоё заявление свидетельствует только о слабой тренированности. Такое бывает у начинающих, когда они приходят в зал, и не могут понять, какая мышца включается при выполнении того или иного движения. Да, можно, если постараться, напрячь и икроножную мышцу...и бицепс заодно. Дискутировать не вижу смысла для себя. Обратись к любому инструктору в тренажёрном зале, и задай вопрос об упражнениях для мышц голени и упражнениях для икроножных мышц.


Тема сообщенияЧитать умеем. Поэтому и спрашиваем. new Reply to this message
АвторJohann
Дата30-3-2006 10:20

А спрашиваем, потому что людей в заблуждение вводите, а они вам и поверить могут.
Для справки: когда тянем носок ступни от себя, работают икроножные мышцы, когда тянем к себе - группа берцовых мышц. Конечно названия эти упрощены, кому интересно точные можно посмотреть здесь:
http://www.gymonline.ru/anatomy/muscles of the leg.shtml
Все упражнения с опорой на носок ступни и свободной пяткой - стоя, сидя, в специальном станке (у нас их 3 штуки разных) - задействуют именно икроножные мышцы. Возможно лишь смещение акцентов на ту или иную их часть. Обычно эти упражнения называют "делать голень".
Выражения, типа: "не голень работает, а икра" вызывают у меня мысли, что над Вами в зале просто издеваются... Вам никогда не говорили: "не плечи работают, а дельты" ?
Правда к горным лажам это не имеет никакого отношения ...


Тема сообщенияRe: "...они в ботинке..." работают, к примеру, когда быстро выходите из передней стойки (-) new Reply to this message
АвторJohann
Дата30-3-2006 10:44

Попробуйте из положения стоя не отрывая пяток от пола и не сгибая коленей подать тело вперёд, а потом вернуть в исходное положение. Основная нагрузка ляжет на пяточные сухожилия (ахиллы), и сделать это "быстро" совсем не просто.
Если сделать это сгибая колени, возврат будет легче и быстрее - благодаря разгибанию коленей.
При возврате из передней стойки колени и бёдра играют основную роль, ботинок как раз и нужен, чтобы убрать нагрузку с сухожилий.
"Икры" же "включаются" когда пятка отрывается от пола. Но в лыжах и затянутых ботинках это невозможно.
Теоретически, могла бы быть польза от тренировки антогонистов - берцовых мышц, которые тянут носок стопы на себя - например, приподнять носки лыж в пухляке ... Правда я ещё не видел человека, способного согнуть ботинок их усилием ... :)


Тема сообщенияRe: new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата30-3-2006 11:29

Да, нагрузка ляжет на ахиллы. Ахилл одним концом прикреплён к пяточной кости, а с другого его конца - мышцы, икроножная и камбаловидная, вот они ахилл и нагружают, т.е. противоречия нет. Даже если всё это происходит изометрически, мышцы всё равно сокращаются, т.е. нагрузка и на мышцы, и на связки есть, в изометрии она может быть даже более высокой.
О коленях и бёдрах: да, если правильно разогнуться ТОЛЬКО в коленных и в тазобедренных суставах, то ЦТ сместится. Но НЕ НАЗАД, а ВПЕРЁД... ;=)) Чтобы сместить ЦТ назад, т.е. выйти из передней стойки, надо ещё и голеностопы разогнуть. Вот "икры" и включаются, чтобы разогнуть ногу в голеностопе. И отрывается при этом пятка от пола или нет, значения абсолютно не имеет.
Попробуйте покататься в ботинках с экстремально большим передним наклоном, которые постоянно будут держать Вас в передней стойке, и сразу всё почувствуете и поймёте


Тема сообщенияRe: Читать умеем. Поэтому и спрашиваем. new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата30-3-2006 12:27

сказал же, что не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.


Тема сообщенияЯ думаю, вполне :) (-) new Reply to this message
АвторTexas
Дата30-3-2006 13:43

Смотри тему сообщения!

FreeRide во всем.


Тема сообщенияОтвечаю зачем все это. new Reply to this message
АвторTexas
Дата30-3-2006 13:50

Стало жарковато в дискуссии, поэтому скажу заранее, что совсем не претендую на объективность и руководствуюсь своими ощущениями.
Мышцы эти, о названии кот. так долго и конструктивно спорили находятся в ботинке.
Я кактаю агрессивно и ботинки затягиваю до предела. При прыжках с карнизов и приземлении много факторов являются критическими и ботинки и как они сидят -- отнюдь не последний. Вот чувствую я, что при приземлениях эти мышцы важны.
Четко объяснить не берусь.

Texas.
***

FreeRide во всем.


Тема сообщенияМожет в ботинках дело ? new Reply to this message
АвторJohann
Дата30-3-2006 13:54

К примеру, мне чтобы ботинки согнуть сильнее - надо вперёд надавить. Перестану давить - они разогнутся. Ничего не устаёт и не болит.
Вот если ботинок не затянут - сразу засада, ахиллы горят и болят. Но именно связки - от пятки до крепления к мышце.
Для смеха можно попробовать поднять ногу в ботинке и погнуть его силой голеностопа. Получится ?
>мышцы всё равно сокращаются, т.е. нагрузка и на мышцы, и на связки есть
Точно! Но мы же говорим о конкретном упражнении, а именно - проработка всей группы с маскимальной амплитудой. Для здоровья - очень полезно! Сам регулярно делаю. Но при чём тут лыжи ? :)


Тема сообщенияRe: new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата30-3-2006 14:09

Ваш исходный вопрос был "Зачем качать икры, если они в ботинке не работают?". Я всего лишь пояснил, что есть ситуации, когда эти мышцы работают и в ГЛ-ботинке. При этом ни о каком "конкретном упражнении" речь не шла. А "для здоровья" [голеней]- бег по глубокому песку. Но только не в ГЛ-ботинках! Босиком... ;=)


Тема сообщениядискуссия - просто образец доброжелательности и вежливости new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата30-3-2006 14:48

я, между прочим, ни слова плохого об этом собеседнике не сказал :).
Общение на таком уровне действительно не имеет смысла.


Тема сообщенияВот-вот, именно так! new Reply to this message
АвторBandit XX
Дата30-3-2006 16:14

Вот именно так, катаясь задом на параллельных лыжах, в Яхроме я заехал в свеже выкопанную канаву для шланга от снежной пушки. Канавка всего ничего, сантиметров 15 глубиной. Но летел я замечательно. Верхтормашками. Приземлился со всей дури на голову. Чуть шею не сломал. Шишка на голове с садиной и синячина в пол спины. В общем надо твинтипы покупать. Ну и шлем, может быть...

Dive Deep, Ride Free


Тема сообщенияЕсть такая тема при катании задом :) (+) new Reply to this message
АвторTexas
Дата30-3-2006 18:03

Сам так въезжал, но в оградительную сетку :)
Попался, как натуральная рыба :)
Катаюсь всегда в шлемаке, рюкзаке и часто в защитных шортах и т.д.

FreeRide во всем.


Тема сообщенияТочно(+) new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата30-3-2006 22:08

Поскольку тема сменилась, то можно и ответить. Внимательно просмотрел свои посты, тоже не обнаружил ничего плохого от себя в адрес собеседника. На "ты" перешёл, только после того, как Вы сочли возможным (вот тут:>>>А если сидя на стуле поднять ногу опираясь на носок ступни, то напрягается икроножная мышца, которую ты для краткости назвал голенью.:)<<<)
Может, на слабую тренированность обиделись? Ну извините. А вообще, коль мы говорим о вежливости, профайл заполните для начала. А то рассуждать о тонкостях этикета, не соблюдя элементарные правила приличия, по меньшей мере странно.



Тема сообщенияКороче, тема заела, поэтому для ясности, чтоб не быть голословным, облазил десяток сайтов по бодибилдингу(+) new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата30-3-2006 22:42

В сухом остатке следующее: и то, и другое - мышцы голени. Те, что сзади, чаще называют икроножными, или мышцами задней поверхности голени, те, что спереди - мышцы передней поверхности голени. Основных упражнений на мышцы голени три:
1. Подъем на носки стоя в тренажере (или с гантелями в руках).
2. Подъем на носки сидя в тренажере.
3. Подъем на носки "осликом"
Все три упражнения задействуют все мышцы голени, но акцентируются разные группы: 1:увеличение массы всех мышц голени.2: нижняя и внешняя часть мышц голени. 3:увеличение толщины мышц задней поверхности голени.
Моё упущение в том, что я имел в виду, но не подчеркнул, что именно при выполнении подъёма на носки в тренажёре сидя делается акцент на мышцы передней поверхности голени. А вот акцент на икроножные (задней поверхности голени) мышцы делается именно при выполнении других упражнений. Для лмчного ознакомления с результатами рекомендую набрать в поиске "упражнения для мышц голени".


Тема сообщенияКлассно! Выходит можно мышцы обновлять! new Reply to this message
АвторZef
Дата31-3-2006 04:04

Получается, что кратковременная перетренировка с последующей адаптацией позвляет обновлять мышцы. То-то, когда я штангу качал, замечал, что результаты растут, пока есть боль (точнее в то время, когда она проходит), а потом - как в стену уперся - отдыхай, расслабляйся и снова - перегружайся, тогда сделаешь еще один маленький шаг вверх.


Тема сообщенияЕстественно! new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата31-3-2006 09:30

когда я штангу качал, замечал, что результаты растут, пока есть боль (точнее в то время, когда она проходит), а потом - как в стену уперся - отдыхай, расслабляйся и снова - перегружайся, тогда сделаешь еще один маленький шаг вверх.

Одна из любимых поговорок качков: No pain - no gain. (Нет боли - нет роста)
Я ещё читал, что для роста мышц неужно действительно напрягаца не по-деццки. Чтобы были именно микроразрывы волокон. Тогда организм одно разорванное волокно заменит пятью. В той статье тоже всё как-то заумно написано, ботаник какой-то сочинял, это я просто на свой лад пересказал.. ;)



Тема сообщениясогласен new Reply to this message
Авторshanko
Дата31-3-2006 13:43

В этом году реально это понял! Катаюсь на слаломках. И мне кажется не в расслабленности дело, а в правильном заклоне, наклоне и постановки корпуса. Не должно быть даже намека на заднюю стойку и не будут ноги уставать. Окороков мясистых не имею :)


Тема сообщенияПохоже, не все облазили. new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата31-3-2006 13:59

http://akkordi.ru/song-604-9562.html


Тема сообщенияНе соглашусь. new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата31-3-2006 14:05

По наблюдениям (да и не только) продвинутые товарищи выходят из поворота КОНКРЕТНО в задней стойке, правда через какие-то доли секунды мощнецки переходят в переднюю. Это ломовые нагрузки, без спецподготовки такой прием просто не выполнить, и, разумеется, ни о каком расслабленном катании говорить не приходиться.
Имхо.


Тема сообщенияХмм... new Reply to this message
АвторBluesman
Дата31-3-2006 14:44

Пробовал так кататься, скорость выше, но во-первых нужен огромный опыт, т.к. может запросто выкинуть из дуги, а во-вторых Гуршман писал ;), что это не есть правильно и что так катается только Боде Миллер (стр. 126).


Тема сообщенияНе совсем. new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата31-3-2006 14:59

Миллер входит "подхлестом".
А те, о которых я пишу - в нормальной стойке,
выходят из поворота в задней.
в обычном катании это все нафик ненужно,
хоть на слаломках, хоть на спортцехе :) ; по крайней мере, с ТАКИМИ амплитудами - знай, переваливайся себе.
"В трассе" же (!!!кхм-кхм), понимается очень быстро. А вот исполняется с ощутимым трудом ;(


Тема сообщенияВ целом тоже самое. new Reply to this message
АвторBluesman
Дата31-3-2006 15:59

Рассмотрим отрезок между двумя поворотами. Если "другие" входят в нормальной стойке, выходят в задней, то входят опять же в нормальной. Верно? Тогда им нужно точно также, как и Миллеру догонять лыжи, продвигаясь из задней стойки в переднюю. Т.о. разница в моменте этого "догоняния" не существенная, важен сам факт того, что: а) такое изменение стойки не стабильное и может выкинуть с трассы и б) требует быстрых и сильных мышц и тонкого чутья.
Трассу я не ходил, но считаю, что карвинг без перецентровки, хорошего заклона, разгрузки и с разножкой - не есть гуд, я за динамичный карвинг, который в условиях подмосковья, имхо, должен вовсю использовать слаломную технику. Не нравится смотреть на дяденек с животиками и в шлемах, которые катаются без разгрузки и заклона + с сильной разножкой. Следы четкие, со стороны ошущение, что едут по рельсам, но отсутствие динамики, сильная разножка и не самая высокая скорость все портят.
Прием, который использует Миллер я пробовал, причем сам, без подсказки. Могу утверждать, что скорость реально выше, особенно на мягком, но не кашеобразном склоне.
PS: Миллеру еще сложнее: выходит в средней, отпускает лыжи и уходит в заднюю, перед поворотом догоняет лыжи и переходит в переднюю...


Тема сообщенияRe: В целом тоже самое. new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата31-3-2006 17:00

>а) такое изменение стойки не стабильное и может выкинуть с трассы
Точно. Летят как семечки. И довольно грамотные ребята.

>б) требует быстрых и сильных мышц и тонкого чутья.
:>))))))



Тема сообщениядобавлю 2 копейки new Reply to this message
Авторspk
Дата31-3-2006 17:07

не прошло 25 лет (на самом деле прошло), как я сподвигся приобрести слаломки (шифер RC4 SC WC).
каталься пару раз в канте. действительно вставлят.
так вот такое впечатлени, чтобы не напрягаться нужно в лыжи попадать. поменьше умничать и ехать так как они хотять. тогда будет и скорость и париться не надо. вообщем щастье.


Тема сообщенияНе хотел бы кататься на лыжах, которые делают все за тебя. (-) new Reply to this message
АвторBluesman
Дата31-3-2006 17:48

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияУпс! =) Это для spk (-) new Reply to this message
АвторBluesman
Дата31-3-2006 18:06

Смотри тему сообщения!


Тема сообщения+1 new Reply to this message
АвторBluesman
Дата31-3-2006 18:18

После вчерашнего катания икры горят. Повороты в сильно передней стойке, ботинки не "экстремальные", Техника Икона ДП. Все что написано прочувствовал.


Тема сообщенияОчень убедительно! Еще бы кто присоветовал new Reply to this message
АвторZef
Дата3-4-2006 14:09

способ скачивания жира, с возрастом заменяющего мышцы без увеличения объема последних (иначе будут проблемы с кровообращением, я вот "докачался", хотя и не "химичил" никогда, а избыток мяса с возрастом привел к тому, что нестало хватать крови для его питания при здоровом сердце - видимо, сосуды потихоньку портятся).


Тема сообщенияRe: Очень убедительно! Еще бы кто присоветовал new Reply to this message
АвторGek
Дата3-4-2006 19:37

способ скачивания жира
Потеть! Физ. нагрузка или баня.
Все остальное, имхо, ерунда.


Тема сообщенияЙога, система Александра Заса и пр. new Reply to this message
АвторOlg
Дата3-4-2006 19:46

системы связанные с напряжением мышц без движения, не вызывают существенного увеличения мышечной массы, зато усиливают кровообращение в мышцах.


Тема сообщенияСходите в поход new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата3-4-2006 19:55

с мешком >40 кг на половинчатом рационе.
Всё нормализуется :)
Перед походом побегайте недельку.


Тема сообщенияRe: Очень убедительно! Еще бы кто присоветовал new Reply to this message
АвторEdward B
Дата4-4-2006 08:31

секрет прост: меньше есть больше двигаться
как это ни банально...


Тема сообщенияЗатраты энергии > Энергетическая ценность пищи. И вся любовь!... :=)) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата4-4-2006 15:17

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияХочешь похудеть? Спроси меня как!.. ;) new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата5-4-2006 04:33

Скачать лишний жир очень просто!
Диета и аэробика.
Грамотная диета, грамотная аэробика!
Если просто перестать жрать, организьма в первую очередь сожрёт мышцы, потому как белка и аминокислот не приходит с пищей. Как только ты устанешь от ограничений себя в еде и "сорвёшься", снова начнешь жрать от пуза, настроенный на голод организм в первую очередь отложит жирок, потому как напуган голоданием. И всё! Вся псевдодиета на смарку.. Уж так устроен наш организм, что в первую очередь поддерживает жизнедеятельность мозга, сердца и печени, на мышцы пох..
Поэтому правильный способ сжигания массы - много аэробики! Не меньше часа бегать или крутить велотренажер. На пульсе 130-140 ударов в минуту, именно при таком пульсе укрепляется и растягивается сердечная мышца.
Почему именно не меньше часа? Дело всё в том, что в первые 15 минут физической нагрузки, такой как велотренажер, расходуются углеводы, накопленныев крови. Следующие минут 20 - из кишечника и желудка. И только после 40-й минуты постоянного кручения педалей организм переключается на жировые отложения.
Ну и диета должна в большом количестве содержать белки, и в маленьком - углеводы.. Яйца, творожок, молоко, мясо. Кашки иногда, и то низкокалорийные (гречка, овсянка). Овощи можно, но изредка, т.к. это считай углеводы сплошные. Чай/кофе без сахара и булочек.. ;)




Тема сообщенияДа, пожалуй... new Reply to this message
АвторZef
Дата5-4-2006 04:34

Жаль, работа и строительство дачи этого нынче не позволят. А то бы я на все майские на Мунку-Садык закатился...


Тема сообщенияRe: Да, пожалуй... new Reply to this message
АвторМакс Л
Дата6-4-2006 21:19

Моему свекру 70 лет - катаецца! В начале 90-х с утра на работу с седьмого этажа по ступенькам прыжками вправо-влево (костюм, портфель, галстук), вечером вверх в обратном порядке (не знаю, что он делал на работе в министерстве, но сейчас катаецца!) По субботам-воскресеньям вместе бегали по парку. Проверено временем! - подпись: жена Макса (упс! сорри, опять влезна на мужскую конференцию - тема актуальна для всех, да)


Тема сообщенияЭто не предел new Reply to this message
Авторping
Дата6-4-2006 22:21

Вот в прошлое воскресенье Преображенский выступал в Первенстве ветеранов в Шуколово на трассе слалома-гиганта, а родился он в 1921-ом. Три недели тому назад В.Гипенрейтер ездил в слаломе-гиганте на Ветеранах на Воробъевых горах, и он того же примерно возраста.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites