Если кому интересно - поделюсь впечатлениями от поведения лыж с нулевым углом заточки кантов со стороны базы.

История такая - катался в воскресенье и понедельник. В воскресенье вечером решил сдать лыжи в мастерскую при горе чтобы подшлифовали и подравняли скользячку. Они это делают ночью, вечером после катания стаешь, утром в восемь утра получаешь. У них стоят две роботизированные машины, одна шлифует скользячку, вторая точит канты. Оказалось что эта вторая машина настроена на 1 градус со стороны базы, 2 градуса с боковой стороны, и если клиент хочет другой угол, они точат вручную за дополнительные деньги. Я обычно точу канты сбоку под 3 градуса. Перетачивать на 2 не хотелось. Точить канты только снизу не трогая их сбоку они не могут, машина делает и то и другое сразу. Платить дополнительные деньги за то что я регулярно так и так делаю сам мне смысла не было, и я попросил их только шлифануть скользячку и прогнать ее через камень чтобы восстановить структуру, а канты не точить. При шлифовки скользячки немного стачиваются и канты, все становиться плоским, тот угол под которым канты были заточены с основания исчезает. Так что в результате утром в понедельник я забрал лыжи с нулевым углом заточки со стороны базы.

Должен сказать что я поведение своих лыж знаю хорошо, а поскольку катался на них с привычными 1 градусом задочки со стороны скользячки не далее как в воскресенье при практически таком же состоянии снега, поведение лыж я мог сравнить очень хорошо. Итак, угол снизу изменился с 1 градуса на ноль, угол сбоку остался неизменным.

Впечатление такое:

На мягком снегу - никакой разницы. Теоретически, перекантовка должна происходить быстрее если угол меньше, но я ничего такого не заметил.

На жестком снегу - очень неприятно. Лыжи периодически своевольно начинали брыкаться, то есть вдруг на ровном месте одна лыжа начинала по своей инициативе ехать в другую сторону чем вторая лыжа - или пытаясь друг с другом пересечься, или разъехаться. Нестабильности проявлялись как при езде по прямой, так и при поворотах. За первые два-три часа я раз десять чуть не навернулся там где в нормальных условиях я бы ехал полностью расслабившись и отдыхая. Хотел уже или уехать домой точить кант, или взять лыжи в прокате. Потом пошел снег, и стало мягче и лучше.

Эффект неожиданно сильный, учитывая что 1 градус заточки канта шириной в 2 мм поднимает его край от снега на какие-то там десятки микрон.

Может кому пригодиться, типа если у кого похожее поведение - будет понятно на что смотреть.

Автору хинт - правильно кантоваться, не плужить в поворотах и не гонять на плоских лыжах :)
Завал канта с базы теоретически облегчает пуск лыж в соскальзывание, но не более того...
У самого 88/0 и особо не жалуюсь :)

Любой станок должен настраиваться с пол-пинка на любые разумные углы. Тот факт, что это сделать было низяяя, означает либо грубую разводку клиента персоналом точилки, либо тот факт, что руки у персонала заточены криво и не под то. В любом случае, тот факт что лыжи вдруг начали брыкаться наводит на мысль, что их стоит попробовать обработать в проверенном сервисе. Например Wintershteiger на Ленинском пр-те.

LIVE&RIDE FREE :))))

А не может быть что они тебе из кантов полозья сделали, т.е. не 0 а -1 к примеру, тогда такое наверно могет быть.
Я катался много на 0 со скользяка и ни каких проблем не испытывал ни когда.

Ещё одно предположение если на лыже далают структуру а потом после этого не шлифуют её на шкурке (можно парафинить и циклевать) то на лыже остаётся ворс коотрый не дает лыже проскальзывать в бок, и лыжи едут как по рельсам плохо поворачивают, возможно что и разезжаться из-за этого могут.

Речь-то шла о ставнительном поведении лыж, когда ты чувствуешь разницу от смены угла. Я думаю что ты привык к нулевому углу и поведению лыж при этом угле, и выработал способ как ездить чтобы уменьшить влияние угла на поведение. Я думаю что я тоже за пару дней мог бы приспособиться (:-))

В прошлом году я сдавал свои другие лыжи в ту же мастерскую, они сделали все включая углы, и никаких сюрпризов не было. Так что я думаю что это эффект только углов. Руки мастера здесь не участвуют так как машина полностью автоматическая, мастер кладет лыжи в определенное положение, нажимает кнопку, ее захватывают вакуумные присоски, и дальше все делается автоматически. Наблюдал ее в действии. Впечатляет.

Насчет ворса не знаю, но я в любом случае до следующего раза сделаю свою стандартную подготовку, включая привычные углы (:-)).

Давно пора для карвинга сделать лыжи с выступающими над скользящей поверхностью кантами - полозьями.
Проблема юза решится сама собой - только чистые резанные повороты можно будет делать.

когда я первый раз приехал на авто на развал-схождение и мастер там чета покрутил, я тоже как-то странно смотрел на результат по ощущениям за рулем, но списал это на привычку к плохому, а когда через две недели я случайно заметил, что у меня корд лохмотьями торчит с внутренней стороны обоих передних колес, я был очень зол на мастера и поехал ругаться... я ругался очень громко ...

Разница только в том что я сам попросил их не точить канты намереваясь это сделать самому дома - что я так и так делаю каждые 4-5 дней катания. Так что к ним у меня претензий нет, они сделали точно то что я их попросил. А мне это дало возможность немного поэкспериментировать (:-))

Похоже я непонятно выразился и те кто ответили думали что я жалуюсь на то как мне подготовили лыжи. Ничего подобного я не хотел сказать.

Может и так, может я просто привык к 0. Я сравнительно недавно, 2 года назад, купил себе девайс по заточке канта под 0,5 со скользяка и теперь точу лыжу им, до этого катлся на 0.

Хотя есть у меня подозрение что машина которая дерет лыжу шкуркой по любому делает завал канта со скольязка, может это от машины зависит. Вот что наблюдал, раз одал лыжи в КАНТ попроисл выточить на шкурке скользяк вывести канты, и больше ничего не делать, отсальное решил сделать сам. Принес лыжи домой начал точить со скользяка под 0,5 и оказалось что ни какого 0 не было и в помине, минимум что было это 0,5 кое где было и больше :-((((, вот такие дела....

Хорошо бы проверить, но у меня есть приспособа только на 1 градус. Надо подумать на эту тему, может и впрямь купить на полградуса или на 0.75, и посмотреть как это выглядит.

От машины вполне может зависить. Хотя по логике пластик должен быть мягче стальных кантов, то есть вроде бы должен стачиваться медленнее.

Спасибо за интересное наблюдение.

Шкурка не идеально жесткая, а лыжа с некотрым усилием в шкурку вжимается по этому на крае лыжи (под кантом) будет переход от не сжатой шкурки (вне лыжи) к сжатой (под лыжой) так что угол от этого эфекта точно должн быть.

замерить? А то для заточки всего уйма, а чего там нарезалось по факту - только на веру воспринимать?

Я, вообще, сам технарь, токарь-фрезеровщик и т.п. и я элементарно не представляю себе, как можно выдержать угол 1 градус на такой мизерной ширине (0.5 - 1 мм). по моему под нажимом кант в пластике гуляет на угол значительно больше 1 градуса. Ну, а измерить такой угол на такой мизерной базе, и вовсе, невозможно. Вот, чашку шлифовальную на станке на такой угол повернуть можно. А шкуркой или напильником, ИМХО, скругление на значительно больший угол получится.

Но... вот отдал я нынче осенью свои лыжи в заточку (Volkle P50 GS - цех) и вроде, как они чуть рыскливее стали. иногда внутреннюю лыжу вроде, как дергает непредсказуемо, но 100% уверенности в том, что это "лыжи не едут", а не я, у меня нет.

Ви будете смеяться, но в прошлом году видел не помню у кого на скользячке дополнительные полозья с кантами...
Человек утверждал, что это "лыжа с двумя радиусами"... Может правда ?

Видел сам такие двойные канты, вызывают ужас ожидаемой непредсказуемостью поведения. А вот единственные полозья наоборот очень предсказуемые будут - как прогнул лыжу, так и поехал.

Помнится, после заточки кантов обычно десяток сантиметорв от носка специально слегка притупляют, иначе как раз возникает ситуация, что лыжи начинают слишком чутко цепляться за неровности склона и их водит - практически как описано, т.е. брыкаться.

Это действительно было распространено в прошлом на длинных лыжах, той классике что длиннее роста. Так что замечание в принципе правильное, но на современных лыжах это обычно не делается, за исключением случаев когда владельцы хотят добиться особой вертлявости в узких местах. А уж на метроне рассчитанном быть коротким и подавно затуплять нечего. Я подтачиваю канты алмазными камнями каждые 4 для катания, так что они всегда острые, и никакого брыкания в прошлом небыло. Так что дело все же не в этом. Правда, после заточки я всегда снимаю заусеницы резиновым камнем, может быть после шлифовки остались какие-нибудь заусеницы которые тоже могли тоже повлиять на поведение. Независимо ни от чего, эксперимент длился день, было любопытно, но к следующему дню катания все будет подточено к моему стандарту (:-))

Спасибо за комментарий

...хорошо забытое старое. В частности, в итальянской книге "Ski Domani" ("Лыжи будущего"), изданной в 70-х годах, помимо рассуждений об особенностях техники тогдашних ГЛ-чемпионов есть рекомендации о подготовке спортивных лыж. Одна из рекомендаций - циклевать "скользячку" так, чтобы в поперечном разрезе её края с кантами выступали относительно центра. :=)