Был вчера на склоне, откатал три часа пока не стало сводить бедра, хотя они у меня довольно сильные. Горячий душ через три часа не помог, болят и сейчас, т.е. ходить я могу :), а вот покататься нормально нет. Как выходить из ситуации, может натирать чем, или только накачивать?

потому что без тренированых ног нормально не покатаешся

relax..

На веле летом, на беговых лыжах зимой. На слабость бедер не жалуюсь, может супермясные нужны?

Я не знаю, это твой первый год на лыжах или первый раз в этом году, но я помню что пять-шесть лет назад я тоже еле мог откатать целый день и потом с трудом мог ходить пару дней после каждого катания. Тоже думал что проблема с физической подготовкой. Оказалось что хотя спорт помогает, проблема была в основном с техникой. Нужно научиться ехать в расслабленном состоянии, когда ноги постоянно работают как амортизаторы двигаясь вверх и вниз, от полностью выпрямленного до довольно согнутого состояния, но при этом не напрягаются больше чем например при обычной ходьбе или при езде на велосипеде. Если ты согнешься в полуприседе и еще попытаешься зажать мышцы ног чтобы заблокировать всякое возможное движение (как бы чтобы специально зафиксировать некую выдуманную лыжную стойку), то у тебя через минуту ноги начнут выть и просить пощады. Попробуй выпрямить и расслабить ноги когда ещешь по легкой пологой части горы, и расслабленно и динамично работать ногами в более глубоком приседе когда едешь по пересеченной местности. Когда мышцы работают туда-сюда они намного меньше устают чем под статической нагрузкой в зафиксированном положении.

Успехов на склонах.

Смотри тему сообщения!

Snow must go on!

работает другая группа мышц . разомнись как следует . ещё сауна помогает.

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

Спасибо за обстоятельный ответ!
На пологих склонах мышцы не забиваются, только там, где надо "залегать". Впрочем, это мой первый выезд :((( в нынешнем сезоне, начинал в прошлом, так что может просто не адаптировался.

15 мин легкого бега + 15 мин легкой разминки на растягивание и немного силовых упраднений - пистолетики, подтягивания/отжимания.
Такая разминка, проведенная до завтрака позволяет выйти на гору после завтрака более-менее в форме.
А вообще то карвингом не надо ездить - нагрузки бешенные, катитесь себе спокойно юзом и ничего болеть не будет :-)

Думаю, дело в технике.
На тестах мы обычно катаемся 6 дней подряд с 10 утра до 17...18, с перерывами на заполнение анкет и обед. Чистого времени на склонах выходит до 6 часов.

В Альпах народ массово откатывает по 6 часов, да и на Кавказе тоже.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Ну, я тоже могу откатать 6 часов широкими дугами в высокой стойке, т.е. не особо сгибая ноги. Но в Волене склон короткий, поэтому приходится дуги делать короткие, что без скручивания туловища чисто могу сделать только в низкой стойке, т.к. только в такой стойке успеваю "переложить" тушку в новую дугу, т.е. ноги всегда согнуты, что естественно напрягает мышцы. Но сводит их не от этого, а только в середине-конце дуги, когда внешняя нога распрямлена и имеется сильный заклон, вот в этот момент ее и сводит. Да и катаюсь я без перерыва, спуск-подем-..., когда очередей на подъемник нет. А насчет техники, спрашивал у двух хорошо катающихся про стойку, сказали, что нормальная, на заднюю даже намека нет, да я и сам чувствую, как после начала новой дуги перехожу в среднюю стойку, иначе канты "запираются". И совсем слегка заднюю стойку хорошо чувствую, если такую принять в середине дуги, скорость чуть больше, но на коротких дугах такую "длинную" перецентровку делать не успеваю, поэтому стойка во времени передне-нейтральная. Может все же как правильно заметили, статичность мышц дает о себе знать? А, может, есть еще какая-то скованность, т.к. на льду чувствую себя не очень уверенно?

С опытом все придет (и пройдет тоже :-)

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Дайте две! =)))

Правильная техника снижает энергозатраты при прочих равных условиях. Но при наличии правильной техники и мочить начинаешь взрослее :-) То же самое и с физической формой.

Давайте признаем, что на выезде большинство из нас катает до упора (кроме cafe-racers). Как сделать так, чтобы катание на следующий день не превратилось в катание в упоре?

Очевидно, что после физических нагрузок мышцам необходим период восстановления. Насколько я помню из спортивной медицины, для больших мышц (включая четырехглавые и ягодичные) этот период составляет 36-48 часов. Чем старше, тем этот период длиннее. Именно по этой причине в основном уходят из спорта возрастные спортсмены, когда уже не могут поддерживать необходимый объем тренировок.

А теперь вспомним, что при ежедневном катании у нас есть всего 14-16 часов на восстановление. Не стоит рассчитывать на чудо и поэтому вряд ли вам удастся выйти на следующий день в фазе гиперкомпенсации. Однако как-то улучшить ситуацию можно, если применить активные средства восстановления.

Предполагается, что локальное усиление кровообращения ускоряет метаболизм и позволяет мышце восстановиться за более короткий срок.

С этой целью неплохо действует массаж после горячей ванны. Как ни странно, очень эффективна 30-40 минутная легкая пробежка. Вечерние танцы в баре не катят, потому что процедура должна начаться как можно раньше после катания.

Для себя лично я избрал более затратный путь миостимуляции. Вообще-то ничего нового здесь нет, и миостимуляция очень активно используется в большом спорте. Проблема заключается в восприятии методики широкими массами. Слишком много рекламных обещаний, не имеющих ничего общего с действительностью -- накачаться, убрать жировые отложения, побороть целлюлит. Всего-то нужно 50 долларов на китайскую "бабочку" и дальше можно жрать попкорн на диване, ожидая чудесного превращения.

А теперь возьмем руководство по использованию миостимулятора одной серьезной швейцарской фирмы. Фирма очень плотно сотрудничает с элитой мирового триатлона. Видимо, для поддержания собственного имиджа, они ясно указывают, что миостимуляция совершенно бесполезна для борьбы с целлюлитом или жировыми отложениями.

Ну да ладно, что-то я отвлекся. Нам важно, что среди тренировочных режимов у некоторых моделей профессиональных миостимуляторов есть режим активного восстановления (Active Recovery). В этом режиме нет болезненных тетанических сокращений мышц, просто легкие и приятные вибрации. Единственно, что процедуру нужно делать как можно раньше, поэтому она не подходит любителям зависнуть в баре после катания.

Вот собственно, и все. Пользуюсь миостимулятором два сезона, в горах катаю более 60 дней в сезон. Иногда со слезами на глазах пользую миостимулятор для снятия боли.

искренне,
александр михайлов

есть за $ 100 и есть за $1000. В чем их принципальные отличия? Где оптимум ?

1. Портативный, чтобы можно было взять с собой в горы.
2. Аккумуляторное питание. На батарейках разоришься, а сетевое питание требует защищенного (тяжелого) БП.
3. Не менее 4-х независимых каналов, чтобы проработать всю группу мышц за один сеанс. Некоторые модели имеют несколько кабельных выходов, работающих от одного усилителя. Это развод вроде декоративных выхлопных труб у street racers, каждая пара электродов должна иметь независимую регулировку напряжения (мощности).
4. Маркированный кабель (плюс и минус), это очень важно при многоканальной стимуляции рядом расположенных мышц.
5. Удобная система крепления электродов. В большинстве профессиональных моделей крепление электродов производится с помощью эластичных ремней. Это самый дешевый и экономичный способ, однако требует помощника. Для собственного использования удобнее всего многоразовые клеящиеся электроды.
6. Наличие нужного режима (режимов)
7. Подробное руководство с картами наложения электродов.

Оптимум где-то в районе $500.

искренне,
александр михайлов

Смотри тему сообщения!

Правильно нагрузить рабочие мышцы глыжника не так просто... из опробованного лучше всего ходить вниз по лестнице с рюкзаком за спиной :).

Но и здесь засада - при карвинге работают одни мышцы, а при классике - другие. Вот если здеся на пупыре карвингом накатаешь мышцы, а тама годильком да с километр перепада без остановки - сразу понимаешь, что другую зарядку делать нада, аль забыть годилек...

Вообще-то с миостимуляторами знаком не понаслышке, дома стоит профессиональный 8-канальный. Большой, аналоговый, переносится в чемоданчике, покупал для восстановления после травмы. Но с тех пор не использовал, и слава богу.

А тут увидел в прошлом году маленький-аккуратненький, в мягком чехле. Михаил Бражников (тренер Андрея Волкова, Чемпиона Мира 2006 по могулу среди юниоров) использовал его для обезболивания в зале. Поговорил, попробовал. Дома сделал системный поиск в Инете, сравнил с другими фирмами, остался с Compex'ом. По рекомендации Михаила купил его в Трассе http://www.trassa.ru/compex_04/compex_04.html .

В этом году в начале февраля покупал в Трассе лыжи, встретил менеджера Артема, который ведет Compex. Артем сказал, что в России Compex не выдержал конкуренции с китайским ширпотребом, поэтому они прекращают поставки. Имеющиеся остатки будут продаваться с существенными скидками. Я плакаль.

В Трассе не работаю и отчислений за рекламу не получаю. Просто мой личный опыт. У меня Compex Mi-SPORT500.

Буду рад, если мой опыт пригодится еще кому-нибудь.

искренне,
александр михайлов

Я уже тебе ответил раньше почему я думаю у тебя болят ноги. Но не ответил что делать чтобы уменьшить боль. Так вот, самое лучшее средство очень просто. Мышцы болят от того что в них образуется молочная кислота во время активной физической работы, и потом застаивается если после катания ты садишься в машину и едешь или бухаешься в кровать. Все что тебе надо - это в течение 15-20 минут после катания ее разогнать из мышц, для чего достаточно погулять по деревне или даже по дороге вокруг горы. Трудно себя заставить это сделать потому что после катания хочется в тепло и в душ, но попробуй - увидешь как здорово это поможет. Я это проверял на своем опыте.

Успеха.

Ясен пень, спортсмены нам физкультурникам не указ.
...овый фитнэсс предоставим планктону...

Может по старинке лучше - красной рыбки там, Гайдна послушать, чем электро-стулом то? :)

Никакие факты "вредности" миостимуляции мне неизвестны. Есть, конечно, ограничения типа "не использовать лицам с кардиостимуляторами" ну и т.д.

искренне,
александр михайлов

то на всех миостимуляторах в разделе противопоказания написано: "предрасположенность к онкологическим заболеваниям".
в отсутствии точной информации можно просто посчитать (количество родственников до 2-й степени родства с...) делить на (общее количество родственников до 2-й степени родства)
это, на самом деле, хорошая оценка наших шансов =((...
и смещать здесь вероятность в "+" как-то не хочется.
пс: я к миостимуляторам отношусь хорошо, но исключил их для себя по изложенным причинам.

yah

Советую потренироваться за некоторое время перед поездкой в горы. Начать хотя бы за две-три недели,провести несколько тренировок, а непосредственно перед поездкой дать мышцам дней 5 на восстановление.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

В этом году поехал в горы совсем не подготовленный. Так получилось. К вечеру второго дня ноги были уже никакие. Сходил вечером в сауну. Следующий день не катался, но гулял интенсивно по окресностям, на каток сходил, покатался. На следующее утро был ка огурец. До конца отпуска никаких проблемм больше не знал. Катался с утра до вечера как ни в чем не бывало. На мой взгляд, главное разгрузить мышцы и дать им восстановиться и разогнать кровь (ну кислоту) давая нагрузку на другие мышцы и активно двигаясь.

Dive Deep, Ride Free

Проблема однозначно в технике.
что бы уменьшить боль сразу после катания массируй мышцы минут по пять-десять на каждую ногу. Перед обедом и после катания. делать можно и в машине, если не уберет боль совсем, то однозначно сильно уменьшит

Речь идёт о силовых тренировках? Тогда не уверен, что будет толк: сильнее ноги не станут, хотя - лучше, чем ничего ... Лично я наоборот за месяц до поездки убираю всю нагрузку на ноги, кроме, собственно, катания. Не факт, что так надо, но пару недель отдыха я бы порекомендовал, особенно если уже не 18 лет :)
А всё остальное время - приседания со штангой ;)

Так Елизавета Кожевникова рекомендует для каждодневной разминки. И ничего болеть не будет.
А вообще то у спортсменов мышцы все время болят, иначе расти не будут. Как только прекращаешь их качать, боль исчезает, рост прекращается, начинаешь худеть. Карвинг на современных лыжах даже без трассы это уже почти настоящий спорт по нагрузкам. Поэтому и относится к своему организму надо как спортсмены относятся. Отдых - один день в неделю и две недели в году после конца сезона, остальное время -тренировки, тренировки и тренировки.
Конечно можно две недели ничего не делать, поднакопить всяких расходных веществ в организме, а потом один день шикарно покататся или выступить в соревнованиях, но потом то плохо будет. Так что если не последний день в жизни решили покататся, то тренируйте мышцы регулярно.

Смотри тему сообщения!

тож очень ничего. Проверено.

Регулярные тренировки - это конечно здорово! 3-4 раза в неделю круглый год кататься в горах - конечно болеть ничего не будет... Вот только у меня нет такой возможности, и насколько я понял, у автора темы - тоже. К сожалению, даже регулярное свободное катание на горке 300 метров длинной не даёт той нагрузки, которую человек испытывает в горах, и не избавит от боли в мышцах... Я для себя эту проблему решил регулярными силовыми упражнениями, кому - то достаточно "пистолетиков": люди разные, надо пробовать ...
Кстати, если мышцы при нагрузке сводит (судороги) - помогает магний попить...

можно поподробнее про постоянные боли у спортсменов? по-моему полная чушь, потому что боли вызваны либо усталостью и накопленной молочной кислотой, либо микроразрывами мышечных волокон от перегрузок и усугублять этот процесс дальнейшими нагрузками будет только идиот, а не спортсмен

в качестве регулярной (ежедневной) нагрузки, а после катания лучше 30-40 минут медленного бега.

BR,
DGorbachev

Боль в мышцах очень непростой вопрос, подробнее надо к специалистам. С молочной кислотой то же все неоднозначно.
см например
http://ros-portal.ru/med/?page=article&id=300003370
http://65.110.50.40/~ruforu/forum/showthread.php?t=365
http://www.tvoytrener.ru/medicina/index.php?doc=10
Из практики своей и чужой знаю, что практически невозможно серьезно тренироватся не попадая время от времени на боль в мышцах. А на начальном этапе тренировок и в подготовительном периоде (когда мышцы наращиваешь) боль неизбежна. Либо надо уж слишком постепенно начинать, заведомо тормозя достижение хорошего результата, и чуть переборщищ - сразу боль. И заранее неизвестно где эта грань проходит.

но все-таки есть разница между "время от времени боль в мышцах" и "мышцы все время болят, иначе расти не будут". Особенно спорно утверждение про связь боли и роста.

Так как большинство занимающихся спортом рвется к победе, то вполне естественно, что они стараются тренироватся на пределе возможностей и все время попадают на боль :-)
Другое дело физкультура, но увы, езду настоящим карвингом никак к физкультуре не отнести.

На соревнованиях с больными ногами (руками, спиной) делать нечего. Да и на тренировках тоже, организм умнее нашей головы, никогда на полную мощность не включится, потому что боль аномальна для организма.

ну или как вариант делать комплексные упражнения по укреплению групп мышц как для карвинга, так и для классики.
отнимает больше времени и сил, но результат того стоит =))

relax..

То есть у тех, кто "настоящим карвингом" катается постоянно ноги болят ? :)

... упражнения делать для "классики" ? А то я в горах катаясь "классикой" устаю в 2 раза быстрее ...

Сдаюсь, тема сложная и неоднозначная, все зависит от того как кататся, какая физическая подготовка, какой крутизны склоны, какие устремления.
У меня все время болят если очереди на подъемник нет наверное от неумеренных амбиций и недостаточной физической подготовки :-). А если склон пологий, то ничего не болит, а просто сил после 4 часов безостановочного катания резанными поворотами не остается. Наверное надо перейти со спортивных лыж на лыжи для начинающих и будет счастье.

в процитированном тексте и модус операнди в отношении въедливых детей рекомендован =)))

yah

Смотри тему сообщения!

таким образом и получается комплексное упражнение - вверх бегом до 10го этажа, вниз пешком, через ступеньку, только не бегом, то есть именно медленно под нагрузкой сгибая ноги.

Понял почему болело. Во-первых первый раз с непривычки, во-вторых сначала катался зажато, где-то к концу второго выезда почувствовал расслабленную уверенность. Сейчас мышцы не болят, но ощутимо устают, правда, приятно.

это круто! кататься по подготовленным склонам конечно тяжело, то ли дело по буграм - это отдых :)) ну а вне трасс - вообще расслабуха...

Сам давно читал в журнале "Лыжный спорт" про то, что причиной мыщечной боли является не молочная кислота, а именно разрывы сократительных волокон в мышечных клетках. Причем не сами разрывы, а последующие биохимические процессы по выводу "продуктов распада" мыщечной ткани, которые приводят к задержке внутри клетки воды и, следовательно, увеличению клетки в размере и растягиванию клеточной мембраны, на поверхности которой расположены болевые рецепторы. Отсюда боль, ощущения "набухания" и "забитости" мышц.

Это не просто теория, а конкретные факты, действительно подтвержденные исследованиями лет 15 назад. Но когда пытаешься излагать эту теорию спортсменам, то создается такое впечатление, что слова "молочная кислота" настолько звенят у них в ушах, что ничего другого они и не слышат. А я не настолько специалист, что затевать долгий и мощно аргументированный спор.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Вы эта... похоже нереально круты... если по стайлу Ваших мегапостов судить. Поделились бы рецептами крутизны - со "спортменами-идиотами"? :) Вы ж Филичкина "порвали, как грелку", помнится? :)
Рассказали бы чего-нить эдакого...
Наше внимание беспредельно! :>)

Там так же было еще одно упражнение -- встать на небольшое возвышение, чтобы пятки были в воздухе и поднимать вес тела на носках, но это для других мышц (не для бедер, а для голеней). По поводу приседаний с выпрыгиваниями -- это верняк! Очень жестко, но работает... Ну и, конечно, от себя добавлю -- правильная равновесная стойка -- рулит несказанно!!!

Texas.
***

Кирыч, не занудствуй. Я если со штангой попрыгаю больше чем надо потом три дня хожу с трудом... Это вопрос отчего болит. От закисления или от микротравмирования. Если от закисления - то специально тренироваться надо. А вот если от микротравмирования - значит не по силам нагрузка. Хотя рецепт в итоге ты верно выписал, качаться...

Держи баланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!

Вот что еще вспомнил:
1)Есть еще одно оч. хор. упражнение -- спина прислонена к стенке, ноги согнуты в коленях, бедра параллельно полу, голени -- перпендикулярно -- получается, словно, сидишь на воображаемом стуле -- работают мышцы бедер. Так сидишь -- сколько выдержишь -- от 15 до 60 секунд.
По несколько подходов.
2) У меня катание проходит по формуле 3+1, т.е. 3 дня катаешься, на четвертый -- отдых, массаж, шоппинг и т.д.
3) А вообще почитайте "All Mountain Skier", кот. выложен на RASCe и поймете, что все самое интересное у вас впереди!

Texas.
***

Прочитал все материалы. Нужны спецы. Так дискуссию закрывать нельзя ибо _очень_ много непонятного.
1) Вот сейчас у меня уже второй день "запоздалая боль", вызванная микротравмами мышц, выделением каких-то веществ и кучей других процессов.
Хорошо это или плохо? Если и то и другое, то нужно в этом разобраться.
2) Массаж? Я всегда хожу на массаж, когда катаюсь. В чем его польза?

Пока для начала вроде все. По ходу будем разбираться дальше. Попробую найти спецов -- о результатах -- напишу.

Texas.
***

Я ничего не понял из вашего поста, особенно про "порвал Филичкина".

Смотри тему сообщения!

На самом деле я все более склоняюсь именно к этой позиции -- нужно кататься в полурасслабленном состоянии, все должно по большей части делаться легко и плавно, т.е. это должен быть Free Ride во всех смыслах этого слова.
Регулируйте скорость -- чем она выше, тем сильнее нагрузка.

Texas.
***

Смотри тему сообщения!

это были Вы. Не стали же "усугублять этот процесс" - и порвали так, между прочим. Усе закономерно ;))))

там же была инфа о перекачки голеней у горнолыжников. Низя не в коем случае - на спуске наступает клин (типа судорог, как я понял)

Я с человеком по фамилии "Филичкин" я не лично не заочно не знаком, не рвал его ни как грелку, ни как что-то другое.

и никогда бы и не подумал обратиться к этой книге, потому что мне ближе беговые виды спорта и методы тренировок там свои.

Думаю, не ошибусь, если скажу, что у большинства людей мышцы "недокачены", так что это мало кому грозит (клин, судороги).
А по своим ощущениям скажу, что голени важны при прыжках и приземлении, может быть тут я не прав -- мнение субъективное.

Texas.
***

Я тоже к этому склоняюсь, тем более, что и стараюсь так кататься, НО:
1. Даже не на всех подмосковных склонах это можно сделать. Скажу наверняка, что в Волене на склонах 3,5 и начало 2, а также в Степаново, склон 3, если кататься расслабленно на скикроссовых лыжах, особенно на ледянистом снегу, то весьма высока вероятность вылета.
2. Если кататься на слаломках, то и пахать нужно, как слаломисты, а они к концу спуска приезжают весьма запыхавшимися, видимо, не в полурасслабленном состоянии катают ;)

Все неасилил, даже читать не стал. Но мне один человек за бутылочкой вискаря (намедне на Чегете) рассказал, что в недалеком будующем возможна "интеграция" титана в наш организм. Я уже сделал ему заказ на внедрения титана в колени и поясницу. А там как дело пойдет, мож еще куда внедрить :)

было обсуждение http://www.windsurf.ru/board/showflat.php?Cat=&Board=club&Number=21335&Forum=club&Words=ноги сводит&Match=Entire Phrase&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts&Main=21335&Search=true#Post21335
я теперь пью магнезий перед каталкой (в горах или на море)шипучие таблетки ADDITIVA (магний аддитива) 10 таблеток в упаковке стоит 64руб. Прикол в том что их можно пить в дни высоких нагрузок, а не пропивать курс лечения (как многие спортивные препараты).

Вопрос интересный и животрепещущий. Кое-что здесь обсудили, но в полной мере это лучше изложить на страницах многоуважаемого издания.

Texas.
***

FreeRide во всем.

при выполнении данного упражнения работают в первую очередь икроножные мышцы, и именно для проработки этих мышц (икроножных) это упражнение включается в программу тренировок в бодибилдинге.
Для голеней делается так: носки ступней на небольшом возвышении, пятки в воздухе, ноги в коленях согнуты под прямым углом, сам СИДИШЬ, отягощение на бёдрах сверху, ближе к коленям. Выполняется, как правило, на специальном тренажёре. Тогда работает чисто голень, икры не включаются, а в предыдущем упражнении они забирают на себя всю нагрузку.

Мы же про Горные Лыжи говорим? Зачем качать икры, если они в ботинке не работают? Чтобы ботинок на ноге плотнее сидел? :)
Кстати, просто из интереса - а какую группу мышц Вы называете словом "голень" ?

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

чтоб описанное упражнение не делали, потому что не голень работает, а икра. А если кому-то понадобилось специально накачивать голень, то уж пусть хотя бы делают это правильно.
По второму вопросу - лень писать. По научному это называется передняя и наружняя группы мышц голени. Сядьте на стул, сидя поднимите максимально ногу, опираясь на носок ступни, и сами почувствуете, как напрягаются мышцы, которую я для краткости назвал в предыдущем посте голенью.

Смотри тему сообщения!

"Голень, часть ноги от колена до пятки, состоит из большой и малой берцовой костей, к которым присоединяется кругловатая кость, над коленная чашечка. Большая и малая берцовые кости снизу заканчиваются двумя отростками: внутренней и наружной лодыжкой. Спереди и сзади костей Г. прикреплены мышцы, сгибающие и разгибающие стопу."

Голень - это кость. А если сидя на стуле поднять ногу опираясь на носок ступни, то напрягается икроножная мышца, которую ты для краткости назвал голенью.:)

Дим, я не занудствую (тут я тебе не конкурент:))). Просто мышцы должны быть не просто сильные, а находиться в рабочем состоянии. И в это состояние их надо приводить заранее. Они должны поработать и "переболеть"... Кстати, от штанги не совсем правильная нагрузка, она несколько иначе мышцы нагружает. То есть штанга нужна, но не только она - неплохо бы дополнить еще другими упражнениями (какими именно отдельная тема, которая кстати не раз поднималась).

А микротравмирование мышцы это тоже нормально, она так устроена. Это даже не микротравмы - это скорее "расход" сократительных элементов - миофибрилл, которые рвутся в процессе работы мышцы под нагрузкой. Потом мышца прекрасно восстанавливается, а если еще и покормить ее и время дать на восстановление, то даже и растет. При росте мышцы появляются новые миофибриллы, причем все разной длины, а при работе рвутся в первую очередь самые короткие. В давно не тренированной мышце все миофибриллы разные, соответственно процент порванных после значительной нагрузки достаточно высок. В результате регулярных тренировок происходит то, что короткие рвутся, а вместо них появляются разные - в том числе и длинные. Потом опять рвутся короткие, а появляются как длинные так короткие. И так далее, пока коротких почти не останется. Результат - тренированные мышцы работают, а расхода миофибрилл практически нет, а значит нет боли. И так будет, пока не дать новую сверхнагрузку, которая опять перегрузит значительную часть сократительных элементов, тогда опять возникнет боль и опять организм постарается компенсировать нагрузку созданием новых миофибрилл, более длинных, более прочных.

Я несколько сумбурно излагаю. Вот бы найти оригинал статьи...




Transalp
Russian Voelkl Fan Club

"Боль в мышцах: молочная кислота или:

После того, как спортсмен приступил к тренировкам после перерыва более 50 дней, часто возникают боли в мышцах. Что это значит? Вопреки общепринятой точке зрения, с образованием молочной кислоты в мышцах это никак не связано. Это хорошо показано за последние 10 лет. Специально заставляли людей делать эксцентрические упражнения, то есть на растягивание мышц. Например, заставляли людей бегать с горы. Человек 5 - 6 раз сбегает с горы длиной метров 800, достаточно крутой. Затем приходит в лабораторию, где у него берут биопсию и смотрят, что происходит с мышцами. Сразу после тренировки мышцы не очень болят, но под микроскопом видно, что есть лопнувшие миофибриллы, что они просто порвались. В последующие дни продолжают брать биопсию. Наблюдают, что то, что лопнуло, начинает постепенно терять свою форму, образуются лизосомы рядом, начинают эти остатки разрушать. А осколки молекул имеют много зарядов, радикалов. К радикалам присоединяется вода, она тоже поляризована, и в итоге вода получается связанной, не хватает воды в клетке. Поступает дополнительная вода, в итоге клетка начинает расти в размерах, появляется тургор. Мышца как бы набитая. Как это у спортсменов называется? Забитость мышц и еще какие-то слова они произносят... Короче говоря, мембраны клеток сильно натянуты, а рецепторы болевые сидят на мембранах, человек ощущает боль. А потом в течение 3-4 дней окончательно разрушается то, что разрушено, остаются одни аминокислоты. Свободные радикалы постепенно исчезают, и боль начинает уходить. Отрицательный эффект этого проявляется только в том, что то, что разрушено, надо заново создать.

Причина этого явления в следующем. У нетренированного человека в мышечных волокнах присутствуют миофибриллы разной длины. Есть короткие, и есть длинные. Поэтому при эксцентрических упражнениях короткие рвутся. А если ты регулярно тренируешься, то миофибриллы внутри МВ становятся все одинаковой длины. Конечно, новые миофибриллы образуются все разные, и короткие, и длинные. Но при регулярных тренировках короткие всё время разрываются, поэтому их мало, и сильная боль уже не возникает, вообще прекращается. А есть молочная кислота, нет молочной кислоты, - это никакого значения не имеет. Боль - это всегда разрушение мышечных волокон или же более страшное: травмы, например, разрывы мышечных волокон."

Вот ссылка на полный текст, который нашелся на велосипедном сайте. Там очень много полезной информации о подготовке спортсменов (в основном на выносливость). Но предупреждаю - статья длинная и не простая, хотя и наименее "заумная" из всех, что мне приходилось читать на подобные темы.



Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Слишком сложный анализ. Применить это на практике смогут только профессионалы, но интересно и ясно что простых решений как тренироватся не существует.

не просто считать, что "ноги сильные" на основании того, что ляжки толстые и год назад жал ногами столько-то кг. А надо просто регулярно тренироваться, чтобы держать мышцы в рабочем состоянии.

И про выносливость тоже не очень сложно. Чтобы стать конем нужно:
1. Иметь достаточную мышечную массу
2. Преобразовать мышцы по максимуму в окислительные, то есть научить их работть на жирах и кислороде.
3. Увеличить ударный объем сердца.
4. Повысить гемоглобин.

После этого можно обходиться без подъемника:) - самому вприпрыжку на гору забегать.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

написал же в предыдущем посте, для невнимательно читающих и цепляющихся к словам цитирую себя (и медицинскую энциклопедию): ""это называется передняя и наружняя группы мышц голени.""
Что касается того, какие группы мышц работают при выполнении данного упражнения, то твоё заявление свидетельствует только о слабой тренированности. Такое бывает у начинающих, когда они приходят в зал, и не могут понять, какая мышца включается при выполнении того или иного движения. Да, можно, если постараться, напрячь и икроножную мышцу...и бицепс заодно. Дискутировать не вижу смысла для себя. Обратись к любому инструктору в тренажёрном зале, и задай вопрос об упражнениях для мышц голени и упражнениях для икроножных мышц.

А спрашиваем, потому что людей в заблуждение вводите, а они вам и поверить могут.
Для справки: когда тянем носок ступни от себя, работают икроножные мышцы, когда тянем к себе - группа берцовых мышц. Конечно названия эти упрощены, кому интересно точные можно посмотреть здесь:
http://www.gymonline.ru/anatomy/muscles of the leg.shtml
Все упражнения с опорой на носок ступни и свободной пяткой - стоя, сидя, в специальном станке (у нас их 3 штуки разных) - задействуют именно икроножные мышцы. Возможно лишь смещение акцентов на ту или иную их часть. Обычно эти упражнения называют "делать голень".
Выражения, типа: "не голень работает, а икра" вызывают у меня мысли, что над Вами в зале просто издеваются... Вам никогда не говорили: "не плечи работают, а дельты" ?
Правда к горным лажам это не имеет никакого отношения ...

Попробуйте из положения стоя не отрывая пяток от пола и не сгибая коленей подать тело вперёд, а потом вернуть в исходное положение. Основная нагрузка ляжет на пяточные сухожилия (ахиллы), и сделать это "быстро" совсем не просто.
Если сделать это сгибая колени, возврат будет легче и быстрее - благодаря разгибанию коленей.
При возврате из передней стойки колени и бёдра играют основную роль, ботинок как раз и нужен, чтобы убрать нагрузку с сухожилий.
"Икры" же "включаются" когда пятка отрывается от пола. Но в лыжах и затянутых ботинках это невозможно.
Теоретически, могла бы быть польза от тренировки антогонистов - берцовых мышц, которые тянут носок стопы на себя - например, приподнять носки лыж в пухляке ... Правда я ещё не видел человека, способного согнуть ботинок их усилием ... :)

Да, нагрузка ляжет на ахиллы. Ахилл одним концом прикреплён к пяточной кости, а с другого его конца - мышцы, икроножная и камбаловидная, вот они ахилл и нагружают, т.е. противоречия нет. Даже если всё это происходит изометрически, мышцы всё равно сокращаются, т.е. нагрузка и на мышцы, и на связки есть, в изометрии она может быть даже более высокой.
О коленях и бёдрах: да, если правильно разогнуться ТОЛЬКО в коленных и в тазобедренных суставах, то ЦТ сместится. Но НЕ НАЗАД, а ВПЕРЁД... ;=)) Чтобы сместить ЦТ назад, т.е. выйти из передней стойки, надо ещё и голеностопы разогнуть. Вот "икры" и включаются, чтобы разогнуть ногу в голеностопе. И отрывается при этом пятка от пола или нет, значения абсолютно не имеет.
Попробуйте покататься в ботинках с экстремально большим передним наклоном, которые постоянно будут держать Вас в передней стойке, и сразу всё почувствуете и поймёте

сказал же, что не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

Смотри тему сообщения!

FreeRide во всем.

Стало жарковато в дискуссии, поэтому скажу заранее, что совсем не претендую на объективность и руководствуюсь своими ощущениями.
Мышцы эти, о названии кот. так долго и конструктивно спорили находятся в ботинке.
Я кактаю агрессивно и ботинки затягиваю до предела. При прыжках с карнизов и приземлении много факторов являются критическими и ботинки и как они сидят -- отнюдь не последний. Вот чувствую я, что при приземлениях эти мышцы важны.
Четко объяснить не берусь.

Texas.
***

FreeRide во всем.

К примеру, мне чтобы ботинки согнуть сильнее - надо вперёд надавить. Перестану давить - они разогнутся. Ничего не устаёт и не болит.
Вот если ботинок не затянут - сразу засада, ахиллы горят и болят. Но именно связки - от пятки до крепления к мышце.
Для смеха можно попробовать поднять ногу в ботинке и погнуть его силой голеностопа. Получится ?
>мышцы всё равно сокращаются, т.е. нагрузка и на мышцы, и на связки есть
Точно! Но мы же говорим о конкретном упражнении, а именно - проработка всей группы с маскимальной амплитудой. Для здоровья - очень полезно! Сам регулярно делаю. Но при чём тут лыжи ? :)

Ваш исходный вопрос был "Зачем качать икры, если они в ботинке не работают?". Я всего лишь пояснил, что есть ситуации, когда эти мышцы работают и в ГЛ-ботинке. При этом ни о каком "конкретном упражнении" речь не шла. А "для здоровья" [голеней]- бег по глубокому песку. Но только не в ГЛ-ботинках! Босиком... ;=)

я, между прочим, ни слова плохого об этом собеседнике не сказал :).
Общение на таком уровне действительно не имеет смысла.

Вот именно так, катаясь задом на параллельных лыжах, в Яхроме я заехал в свеже выкопанную канаву для шланга от снежной пушки. Канавка всего ничего, сантиметров 15 глубиной. Но летел я замечательно. Верхтормашками. Приземлился со всей дури на голову. Чуть шею не сломал. Шишка на голове с садиной и синячина в пол спины. В общем надо твинтипы покупать. Ну и шлем, может быть...

Dive Deep, Ride Free

Сам так въезжал, но в оградительную сетку :)
Попался, как натуральная рыба :)
Катаюсь всегда в шлемаке, рюкзаке и часто в защитных шортах и т.д.

FreeRide во всем.

Поскольку тема сменилась, то можно и ответить. Внимательно просмотрел свои посты, тоже не обнаружил ничего плохого от себя в адрес собеседника. На "ты" перешёл, только после того, как Вы сочли возможным (вот тут:>>>А если сидя на стуле поднять ногу опираясь на носок ступни, то напрягается икроножная мышца, которую ты для краткости назвал голенью.:)<<<)
Может, на слабую тренированность обиделись? Ну извините. А вообще, коль мы говорим о вежливости, профайл заполните для начала. А то рассуждать о тонкостях этикета, не соблюдя элементарные правила приличия, по меньшей мере странно.

В сухом остатке следующее: и то, и другое - мышцы голени. Те, что сзади, чаще называют икроножными, или мышцами задней поверхности голени, те, что спереди - мышцы передней поверхности голени. Основных упражнений на мышцы голени три:
1. Подъем на носки стоя в тренажере (или с гантелями в руках).
2. Подъем на носки сидя в тренажере.
3. Подъем на носки "осликом"
Все три упражнения задействуют все мышцы голени, но акцентируются разные группы: 1:увеличение массы всех мышц голени.2: нижняя и внешняя часть мышц голени. 3:увеличение толщины мышц задней поверхности голени.
Моё упущение в том, что я имел в виду, но не подчеркнул, что именно при выполнении подъёма на носки в тренажёре сидя делается акцент на мышцы передней поверхности голени. А вот акцент на икроножные (задней поверхности голени) мышцы делается именно при выполнении других упражнений. Для лмчного ознакомления с результатами рекомендую набрать в поиске "упражнения для мышц голени".

Получается, что кратковременная перетренировка с последующей адаптацией позвляет обновлять мышцы. То-то, когда я штангу качал, замечал, что результаты растут, пока есть боль (точнее в то время, когда она проходит), а потом - как в стену уперся - отдыхай, расслабляйся и снова - перегружайся, тогда сделаешь еще один маленький шаг вверх.

когда я штангу качал, замечал, что результаты растут, пока есть боль (точнее в то время, когда она проходит), а потом - как в стену уперся - отдыхай, расслабляйся и снова - перегружайся, тогда сделаешь еще один маленький шаг вверх.

Одна из любимых поговорок качков: No pain - no gain. (Нет боли - нет роста)
Я ещё читал, что для роста мышц неужно действительно напрягаца не по-деццки. Чтобы были именно микроразрывы волокон. Тогда организм одно разорванное волокно заменит пятью. В той статье тоже всё как-то заумно написано, ботаник какой-то сочинял, это я просто на свой лад пересказал.. ;)

В этом году реально это понял! Катаюсь на слаломках. И мне кажется не в расслабленности дело, а в правильном заклоне, наклоне и постановки корпуса. Не должно быть даже намека на заднюю стойку и не будут ноги уставать. Окороков мясистых не имею :)

http://akkordi.ru/song-604-9562.html

По наблюдениям (да и не только) продвинутые товарищи выходят из поворота КОНКРЕТНО в задней стойке, правда через какие-то доли секунды мощнецки переходят в переднюю. Это ломовые нагрузки, без спецподготовки такой прием просто не выполнить, и, разумеется, ни о каком расслабленном катании говорить не приходиться.
Имхо.

Пробовал так кататься, скорость выше, но во-первых нужен огромный опыт, т.к. может запросто выкинуть из дуги, а во-вторых Гуршман писал ;), что это не есть правильно и что так катается только Боде Миллер (стр. 126).

Миллер входит "подхлестом".
А те, о которых я пишу - в нормальной стойке,
выходят из поворота в задней.
в обычном катании это все нафик ненужно,
хоть на слаломках, хоть на спортцехе :) ; по крайней мере, с ТАКИМИ амплитудами - знай, переваливайся себе.
"В трассе" же (!!!кхм-кхм), понимается очень быстро. А вот исполняется с ощутимым трудом ;(

Рассмотрим отрезок между двумя поворотами. Если "другие" входят в нормальной стойке, выходят в задней, то входят опять же в нормальной. Верно? Тогда им нужно точно также, как и Миллеру догонять лыжи, продвигаясь из задней стойки в переднюю. Т.о. разница в моменте этого "догоняния" не существенная, важен сам факт того, что: а) такое изменение стойки не стабильное и может выкинуть с трассы и б) требует быстрых и сильных мышц и тонкого чутья.
Трассу я не ходил, но считаю, что карвинг без перецентровки, хорошего заклона, разгрузки и с разножкой - не есть гуд, я за динамичный карвинг, который в условиях подмосковья, имхо, должен вовсю использовать слаломную технику. Не нравится смотреть на дяденек с животиками и в шлемах, которые катаются без разгрузки и заклона + с сильной разножкой. Следы четкие, со стороны ошущение, что едут по рельсам, но отсутствие динамики, сильная разножка и не самая высокая скорость все портят.
Прием, который использует Миллер я пробовал, причем сам, без подсказки. Могу утверждать, что скорость реально выше, особенно на мягком, но не кашеобразном склоне.
PS: Миллеру еще сложнее: выходит в средней, отпускает лыжи и уходит в заднюю, перед поворотом догоняет лыжи и переходит в переднюю...

>а) такое изменение стойки не стабильное и может выкинуть с трассы
Точно. Летят как семечки. И довольно грамотные ребята.

>б) требует быстрых и сильных мышц и тонкого чутья.
:>))))))

не прошло 25 лет (на самом деле прошло), как я сподвигся приобрести слаломки (шифер RC4 SC WC).
каталься пару раз в канте. действительно вставлят.
так вот такое впечатлени, чтобы не напрягаться нужно в лыжи попадать. поменьше умничать и ехать так как они хотять. тогда будет и скорость и париться не надо. вообщем щастье.

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

После вчерашнего катания икры горят. Повороты в сильно передней стойке, ботинки не "экстремальные", Техника Икона ДП. Все что написано прочувствовал.

способ скачивания жира, с возрастом заменяющего мышцы без увеличения объема последних (иначе будут проблемы с кровообращением, я вот "докачался", хотя и не "химичил" никогда, а избыток мяса с возрастом привел к тому, что нестало хватать крови для его питания при здоровом сердце - видимо, сосуды потихоньку портятся).

способ скачивания жира
Потеть! Физ. нагрузка или баня.
Все остальное, имхо, ерунда.

системы связанные с напряжением мышц без движения, не вызывают существенного увеличения мышечной массы, зато усиливают кровообращение в мышцах.

с мешком >40 кг на половинчатом рационе.
Всё нормализуется :)
Перед походом побегайте недельку.

секрет прост: меньше есть больше двигаться
как это ни банально...

Смотри тему сообщения!

Скачать лишний жир очень просто!
Диета и аэробика.
Грамотная диета, грамотная аэробика!
Если просто перестать жрать, организьма в первую очередь сожрёт мышцы, потому как белка и аминокислот не приходит с пищей. Как только ты устанешь от ограничений себя в еде и "сорвёшься", снова начнешь жрать от пуза, настроенный на голод организм в первую очередь отложит жирок, потому как напуган голоданием. И всё! Вся псевдодиета на смарку.. Уж так устроен наш организм, что в первую очередь поддерживает жизнедеятельность мозга, сердца и печени, на мышцы пох..
Поэтому правильный способ сжигания массы - много аэробики! Не меньше часа бегать или крутить велотренажер. На пульсе 130-140 ударов в минуту, именно при таком пульсе укрепляется и растягивается сердечная мышца.
Почему именно не меньше часа? Дело всё в том, что в первые 15 минут физической нагрузки, такой как велотренажер, расходуются углеводы, накопленныев крови. Следующие минут 20 - из кишечника и желудка. И только после 40-й минуты постоянного кручения педалей организм переключается на жировые отложения.
Ну и диета должна в большом количестве содержать белки, и в маленьком - углеводы.. Яйца, творожок, молоко, мясо. Кашки иногда, и то низкокалорийные (гречка, овсянка). Овощи можно, но изредка, т.к. это считай углеводы сплошные. Чай/кофе без сахара и булочек.. ;)

Жаль, работа и строительство дачи этого нынче не позволят. А то бы я на все майские на Мунку-Садык закатился...

Моему свекру 70 лет - катаецца! В начале 90-х с утра на работу с седьмого этажа по ступенькам прыжками вправо-влево (костюм, портфель, галстук), вечером вверх в обратном порядке (не знаю, что он делал на работе в министерстве, но сейчас катаецца!) По субботам-воскресеньям вместе бегали по парку. Проверено временем! - подпись: жена Макса (упс! сорри, опять влезна на мужскую конференцию - тема актуальна для всех, да)

Вот в прошлое воскресенье Преображенский выступал в Первенстве ветеранов в Шуколово на трассе слалома-гиганта, а родился он в 1921-ом. Три недели тому назад В.Гипенрейтер ездил в слаломе-гиганте на Ветеранах на Воробъевых горах, и он того же примерно возраста.