Собственно, сабж =) Есть возможность взять у знакомого GPS II+, интересно померить свою максималку в Волене или Сорочанах. Может быть кто уже мерил? Интересно узнать результаты, погрешность, вообще, сможет ли он корректно реагировать на столь быстрые ускорения (и замедления)?

но ничего толкового ни у кого не выходило.
Какую-то максимальную скорость GPS покажет, но она будет скорее всего занижена от реальной.
Бывают когда скорость наоборот завышается.
Погрешность?
Бывает что результат отличается от мировых рекордов в 2 раза и не в меньшую сторону :)


---

ИМХО, Сорочаны с Воленом - не лучшее место для измерения максималки. С одной стороны - просто пространства и уклона нет для разгона и последующего торможения. С другой - очень хочется кого-нибудь убить? Даже если ты считаешь, что умеешь кататься, то там хватает чайников, которые редко смотрят вверх, прежде чем начать свой очередной траверс через весь склон...

Евгений.

Смотри тему сообщения!

red

Ошибка будет всего несколько процентов, если расстояние метров 100.
Отмеряли нужное расстояние, один чел едет, второй засекает секундомером.

Хочется измерить не максималку на прямой, а "карвинговую" максималку. Просто интересно понять, с какой скоростью перемещаюсь в подмосковных парках =) Боюсь, за 100м я не наберу максимальной скорости при том состоянии склонов, которое имеем...

Не обязательно мерный участок в верху склона распологать. Зная число и амплитуду поворотов на мерном участке(легко по следу оценить) можно и истинную скорость посчитать.

но результаты вызывали много споров. Если в конфе покопаться, можно найти дискуссии и прочее.
По моим экспериментам с замерами пришел к выводу, что погрешность сильно зависит от типа девайса, но при наличии как-то калиброванного прибора получается вполне достоверный результат. Я использую Гармин 60CS, его также используют многие, это аппарат с альтиметром и с возможностью работы альтиметра, как от датчика давления, так и от спутников. Соответствено он дает трехмерный режим отображения пройденного маршрута, с отдельным независимым замером длины пути и перепада высоты. Калибровали его как при движении на автомобиле на равнине и в горах, сравнивая скорости по спидометру и по девайсу - ЖПС показывает ниже на 4-6 км\ч, чем спидометр.
Меряли и высоты ( и погрешности) сравнивая с барометрическим автономным альпинистским альтиметром и по указанным на станциях подъемников высотам. Меряли скорость подъема на креселках ( 10-12 км\ч), то есть в диапазоне малых и больших скоростей. Даже на подмосковной горке сравнивал длину троса бугеля, замерянную рулеткой (195 м) , с замером прибором (192 м). Итого - погрешность измерения при читаемости не менее 4 спутников колебалась в пределах плюс-минус 3-5 метров, что и индицировалось на экране.
Как резюме - этому прибору я доверяю, а у кого если "врет", то надо понять, почему. Он что, на километр длины дает 300-500м ошибки? Это же на раз определяется. То есть как прибор в разы скорость может завысить неясно. Может там секундомер быстрее тикает, не знаю.
Поскольку сигнал обрабатывается не непрерывно для точного замера скорости необходимо находиться в движении не менее 10 секунд ( по- моему там такой интервал использован, но могу ошибаться)поэтому на пупырях надо мерять аккуратнее.

это аппарат с альтиметром и с возможностью работы альтиметра, как от датчика давления, так и от спутников. Соответствено он дает трехмерный режим отображения пройденного маршрута

Вот этот умеет?
http://www.garmin.ru/catalog/gps/1074510081.shtml
Глубокое заблуждение...
Трехмерного режима трека он не ведет.
Вот у этого - этот режим есть.
http://www.prinshop.ru/index.php?GID=45
http://www.prinshop.ru/index.php?CID=7&PHPSESSID=10a5135005e2ef7d00ec67419e19bba3

Меряли и высоты ( и погрешности) сравнивая с барометрическим автономным альпинистским альтиметром и по указанным на станциях подъемников высотам.

А как калибровали высотомер? По чему?
Если его не калибровать, то показания могут быть весьма условными.
Особенно если держать прибор запазухой.

Может там секундомер быстрее тикает, не знаю.
Со спутников передается точное время. Вобще-то...
Так что это фигня написана.

Калибровали его как при движении на автомобиле на равнине и в горах, сравнивая скорости по спидометру и по девайсу
А проводили тесты этого прибора на уклонах градусов в 30? И какой результат?

Меряли скорость подъема на креселках ( 10-12 км\ч
А пробовали сравнить скорость движения на средних скоростях (30-40 км/ч) но не двигаясь по прямой?
Что называется змейкой?
Результат вас удивит...

Ну и последний вопрос - с какой частотой у Вас снимаются показания в режиме записи трека?


---

меряется все отлично, ошибки в допустимых пределах несколько процентов
если у кого завышает в 2 раза см. тему сообщения
плюс наверно играет роль большое содержание алкоголя в крови =)

Объясни мне, мил человек, как получилась у нас при передвижении по Волге (равнинная река) на байдарке (надувной скаут)
максимальная скорость 19 км/ч при рекорде скорости на ровной воде около 11 км/ч

И руками тут не обойтись...

Может это вы не меряли ничего кроме своего огорода и пути от дачи до дома?


---

Смотри тему сообщения!

red

Оно же и руководство у получения более точных результатов.

А объяснение простое.
Где большинство людей носит GPS-ы?
Правильно! В нагрудном кармане!!!
Чтобы удобнее было доставать и смотреть.

А как мы спускаемся с гор?
Наклонившись вперед!
... И закрываем своей тушкой больше полнеба.

отсюда и проблемы - потеря точности, скачки координат, неправильная скорость, разрывы в треке, потеря точек.

Когда действительно хотелось что-то посчитать примерно првильно по пути - закидывал GPS на ремешке за спину.
Трек получался правдоподобнее и равномернее.

Но эти рекомендации никак не меняют дискретизацию большинства GPS-ов в 1 сек и неработоспособность GPS_ов в каньонах.

Когда мы стоим на месте, то держим GPS в руке и смотрим на него - что открывает как минимум дополнительную четверть обзора неба.


---

давайте по пунктам:
1. Трехмерный режим. Берем аппарат, ловим 4+ спутника, смотрим на экран, когда 2D меняется на 3D. Дальше идем в окно Баро/высотомера и видим на экране что? По горизонтали и вертикали берем масштаб, получаем гориз. проекцию, сравниваем в пройденным метражом (километражом)в другом окне, вспоминаем школьную тригонометрию и сопоставляем. На моем аппарате все сходилось, а на Вашем что, пройденный путь был равен вертикальному, горизонтальному?Какому?
2. Калибровка альтиметра - без вопросов, в ней вся суть, я о ней и говорю. Ставили и по давлению ( прямо в местной метеостанции, например гора Ле Массе, Менюир, Три Долины, либо в метео внизу, в поселке)и по абсолютной высоте, указанной в том же метеопункте. Ес-сно калибровать надо практически перед каждым замером для случая, если давление быстро меняется.Дальше, переводим аппарат в режим замера высоты по спутникам и видим погрешность.Какой режим оставить для самого замера - решать вам.
А за пазухой прибор держать не надо, согласен.

3. Секундомер.
Так в чем причина завышения показаний, Вы знаете? Пока, кроме ссылок на то, что прибор просто "врет" я ничего не услышал. Получается, что если время у нас эталонное, девайс меряет расстояние со 100% погрешностью, так что ли? А в каких условиях он это делает?

3. Идем дальше - замеры на уклоне в 30% и пр. Расстояние он меряет нормально, что по прямой вверх, в кабине со скор. 18-25 км\ч, что вниз.
Змейка, она разная бывает, Вы с чем предлагаете сравнить, скажите? Отклонение на 2 метра от прямой траектории за 0,5 - 1 секунду он наверняка не отследит, да оно и не надо.По практически прямой, сравнивая с секундомером ( слаломный стадион в ВальТорансе, аналог в Тине) в диапазоне 40 - 100 км\ч, получали погрешность замера не больше 10%.
Вот такой получался результат, начет лажи не убедили.

Есть мысли на эту тему.

Получается, что если время у нас эталонное, девайс меряет расстояние со 100% погрешностью, так что ли? А в каких условиях он это делает?

ВОТ! Прибор не меряет расстояние со 100% погрешностью.

А теперь подробнее...
1) Большинство людей считают максимальной скоростью то, что показал им прибор в поле "Максимальная скорость"
2) Это поле накопительное.
Т.е. там сохраняется только максимальное значение без отброса случайных скачков.
т.е.: если показания скорости - 10,11,11,10,8,11,44,13,12
то MAX=44 а не 13.
3) при недостаточной видимости горизонта - ухудшается точность.
И в этом случае точность 50 м - не редкое явление.
4) При плохой точности координат, плохая точность скорости.
У меня в руке один раз точность скакнула с 47м до 5.
Сразу после доставания из кармана.

В довесок:
- большинство бытовых приборов рассчитывают только горизонтальную составляющую скорости.
В особенности Гармины. Это делается ради упрощения рассчетов.
- Частота дискретизации у большинства бытовых приборов 1 сек.
Показания скорости усредняются.
Из-за этого траектория как-бы сглаживается в прямую.

Если мы едем сопряженными дугами с достаточно большой скоростью и часто поворачивая, то траектория точек будет слабо повторять траекторию реальногг спуска.

- При замере растояния от точки до точки большинство людей пользуется указателем в GPS-е.
Этот указатель показывает только горизонтальную составляющую.
Вообще с учетом вертикальных составляющих у простых GPS-ов плохо.



---

Смотри тему сообщения!

---

ветер попутный просто ;)
Та картинка вызвала на форуме музтаговском флейм на 10 страниц. В итоге возникло здравое предложение мерять скорость таки анемометрами.

1. Трехмерный режим.Берем аппарат, ловим 4+ спутника, смотрим на экран, когда 2D меняется на 3D. Дальше идем в окно Баро/высотомера и видим на экране что? По горизонтали и вертикали берем масштаб, получаем гориз. проекцию, сравниваем в пройденным метражом (километражом)в другом окне, вспоминаем школьную тригонометрию и сопоставляем.


А можно поподробней что это за 3Д режим?
Возможно, что я подотстал от прогресса слегка...
В Висте такого не было точно :(


---

У разных приборов они разные

Serge I. Zolotukhin | carver.ru

девайсом размахивать нельзя. Я так рукой махнул по первости, стоя на месте - а на девайсе макс. скорость 140 км\ч.
С макс. скоростью вообще надо аккуратнее, я ориентируюсь на разницу между средней и максимальной, а при "калибровке" еще и с показаниями внешнего хронометража.
Со сглаживанием траектории именно так о и обстоит, она усредняется, поэтому меньшая погрешность получается на спрямленных участках.
А режим в 3D прибор переходит, когда он считает, что погрешость его измерения, выводимая на экран, не более скольких-то метров, сейчас не вспомню, но около 7м - кстати на фотке в посте Тимура это видно, вверху экрана. На этот режим у меня он выходит при приеме 6 спутников и замечательно меряет полное расстояние, сам на синус умножает ( или на косинус).Спецы к ЖПС конфе рассказывают как там чего строится:http://forum.gps-info.ru/viewtopic.php?t=2777
То есть за более менее реальную я принимаю среднюю скорость, замеренную индивидуально для конкретного спуска, при этом девайс зафиксирован снаружи и высоко ( на воротнике, на плече), кнопки сброса нажимаются коллегами, не тряся прибор.

В большинстве случаев в одном и том же месте
разные приборы будут давать одну и ту же погрешность координат.

погрешность сильнее зависит не от того КАКИМ прибором мерять, а от того КАК мерять.

Как правильно мерять - стоит почитать что пишет musson.
У него технология правильная.

Но это далеко от того, что "включил, поехал, посмотрел на цифирь".

И еще, как я писал, большинство приборов меряют только горизонтальную составляющую скорости.
Вобщем, дело не такое простое как кажется сначала.

---

Если так мерять, то показания будут похожи на правду.
Но это уже скорее похоже на маленький научный эксперимент, чем на праздное любопытство :)

---

Погрешность зависит не только от того, каким прибором мерять, но и что мерять, как мерять, а иногда и когда и где мерять :)

Serge I. Zolotukhin | carver.ru

... тогда уже для полноты можно добавить КТО будет мерять.

PS: твой первоначальный пост был явно теоретический...
либо очень профессиональный. Даже слишком :)


---

я gps'ом пользуюсь регулярно (но летом), кое-что знаю (и не только теоретически), спорить не стану -- куда мне до профи :-)

Serge I. Zolotukhin | carver.ru

Я просто отвечал на твою фразу.
Можно, но не забывайте о погрешностях.
У разных приборов они разные

угу, разные...
Но у бытовых GPS-ов они примерно одинаковые.

Раньше у "официальных" GPS-ов было загрубление по Российскому законодательству до 150 метров (кажется).

Потом все на это начали потихоньку класть, а еще позже убрали этот пункт.
Теперь такой GPS с загрублением еще поискать придется :)

Еще есть у GPS-ов поддержка различных спец.режимов позволяющих повысить точность измерения.
Например WAAS
Так они в России бесполезны...

Довелось сравнить несколько приборов между собой.
Не много - штуки три.
Этот опыт показал, что точность у них практически одинаковая.
Но разная чуствительность.
eTrex-ы легко теряют сигнал от спутников.
Достаточно небольшой помехи видимости.

Вот и получается, что мой опыт расходится с твоим высказыванием (первоначальным).
А ты что имел ввиду?
Может я чего не то понял?

---