Получила в этом году в Австрии травму коленки. МРТ говорит, что разрыв передней крестообразной связки, надрыв боковой, мениск не поврежден. И, типа, нужна операция. В ЦИТО говорят, что все наоборот - связка цела, но поврежден мениск. И все равно нужна операция. Кому верить? Пожалуйста, отзовитесь, кто имел похожие проблемы. Нужно посоветоваться

Ибо операция на мениске - это его резекция (отрежут надорванные части)
Знаю много случаев, когда люди после резекции мениска говорили, что стало только хуже.
А вот, если действительно разрыв ПКС, то это только операция.
Советую сходить к ещё какому-нибудь врачу, а лучше найти возможность сделать ортоскопию (делается небольшая дырочка и специальным прибором смотрят чего у вас там в коленке). Это самый точный диагноз будет.

У меня в своё время тоже МРТ и врачи давали разный диагноз. Вообще-то считается, что МРТ более точный диагноз. Но Королев http://www.sustav.ru назначил физиотерапию и в конце концов всё прошло.

Дмитрий

К Королеву трудно попасть. Записалась на 1 апреля. Физиотерапию буду пробовать. Посоветовали обратиться в спортивный диспансер на Курской. В ЦИТО мне сказали, что МРТ ошибается, а визуальный осмотр дает более точный диагноз. ОЧЕНЬ хотелось бы обойтись без операции. Но кататься в следующем году хочется еще больше. А пили что-нибудь внутрь? Кроме физиотерапии, что-нибудь еще применяли? Спасибо.

Корифеи из ЦИТО сказали, что неоперированный поврежденный мениск будет царапать сустав, и все равно от операции не уйти. А со связкой неясно: МРТ - разрыв, ЦИТО - нет разрыва, и я по ощущениям чувствую, что сустав стабильный, но очень зажатый. Нога плохо сгибается-разгибается. А ортоскопия - это тоже под наркозом и с вылеживанием в больнице неделю? Как считаете, есть шанс разрабатывать коленку без операции и в следующем году кататься без проблем? Что-нибудь еще можно с ней консервативное делать? Что-то пить внутрь? Как разрабатывать? Спасибо.

Наиболее точный диагноз даст артроскопия. Кстати если поврежден мениск, его можно удалить тоже с помощью артроскопии - после такого удаления период реабилитации гораздо короче.

Значит плохо их прооперировали!

А артроскопия - это под наркозом? И лежать в больничке неделю?

У меня подруга порвала мениск - результат постоянная блокада сустава - то есть нога согнется, а потом ее можно разогнуть только через силу и через боль. Видимо кусочки мениска застревали между суставов. После трех блокад артроскопическая операция, наркоз местный, вечером домой. Еще пару дней откачивали жидкость из колена. Через 10 дней можно ходить без особых проблем, через пару месяцев бегать и т.д, все это время физиотерапия.
Мое ИМХО: сомневаетесь в компетенции врача - ищите другого, сложилось мнение, что некоторые доктора очень мало в этом понимают, в том числе и в ЦИТО. После того как определились с врачом - задайте ему все свои вопросы в том числе и по восстановлению. Думаю, что при правильном лечении к следующему сезону восстановитесь, только не бегите вперед паровоза. Выздоравливайте!

я по ощущениям чувствую, что сустав стабильный, но очень зажатый.

Ессессно! Это воспаление и опухоль.
Можно попробовать мази прикладывать. Кетопрофен и Вольтарен смешиваешь пополам в количестве чайной ложки, густо намазываешь на коленку, полиэтиленкой прикрываешь и эластичным бинтом нетуго фиксируешь. Оставляешь на ночь. Это не лечит тяжелые травмы, но отечность и воспаление снимает.

Как считаете, есть шанс разрабатывать коленку без операции и в следующем году кататься без проблем?

Это может сказать только врач.
Например, я два года назад, аккурат на закрытие сезона, повредил коленку - в мокром глубоком снегу крепление подвело. В суставе была кровь, доктор сказал, что разрыв мениска. Кровь откачали. От резекции отказался. Дык я почти весь прошлый сезон пропустил, только в апреле покатался. Да и вощем-то напоминает коленка о себе и сейчас, спустя почти 2 года.
А великий и ужасный Кандид пропустил из-за мениска 2 сезона. Зато чего он вытворяет сейчас!..
http://ski-club.org.ru/people/ct.shtml

Что-нибудь еще можно с ней консервативное делать?

Можно ещё Витафонить. http://www.vitafon.ru Классная штука! Существенно ускоряет заживание.

На ски.спб.ру на ентих коленках уже три собаки сожрали... вот грят мениски не только отрезают, но и ушивают через вот эти вот дырочки какими-то специяльными нитками...

Коленка вестчь очень сложная, мнения у разных врачей диаметрально противоположные, результаты одинаковые (непредсказуемые).

Так или иначе надо найти минимум двух ХОРОШИХ спортивных врачей, показаться им, а потом принимать решения... практика показывает, что без такого подхода можно сильно разочароваться, но разочароваться можно и с таким подходом.

Переломы - фигня, а связки лечатся с ба-а-альшим трудом и не всегда.

Опыт показал что все-таки надо показаться Королеву. Хоть через месяц, хоть через 3. Если он скажет резать - значит резать, если скажет само пройдет - значит само пройдет. Торопиться смысла нет, хуже уже не будет. А артроскопия - это совсем не страшно, просто прокол под местным наркозом.

Dima

Можно под общим наркозом, а можно под местным. Операчия на час-полтора. Тебе в коленке прокавыривают две дыры по сантиметру, вставляют туда железяки и цокают языком - нда-а-а, здесь полный аллес капут, пациент будет, конечно жить, но с трудом.... Так, что, резать бум? спрашивают... и инструменты звяк-звяк... потом еще цокают языком -- нда-а-а, ту вааще все порвано вхлам, нда-а-а, ... ну и т.п. :-)))

При общем наркозе - проснулся - тебе рассказали и предложили... Зато при местном можно сразу им типа сказать - режьте!

:-))))))))

Вопрос очень сложный и действительно разные врачи могут ставить разный диагноз! Пожтому торопиться точно не стоит.

Ничего. Но для физиотерапии нужен точный диагноз.
Мне обычно ультразвук и прогревания помогали. Ещё массаж и грязь. Если вообще не серьёзно - небольшое растяжение связок, то просто несколькими мазями мазал - всё проходило.

Дмитрий

Если мениск поврежден таким образом, что мешает работе сустава, то операция необходима. Постоянные блокады сустава будут мешать не только занятиям спортом, они и обычную жизнь сильно осложнить могут. К тому же они проходят далеко не бесследно, после каждого "заклинивания", колено некоторое время болит, то есть в нем происходит воспалительный процесс, который в последствии приведет к развитию других патологий. А если сустав не блокируется оторванной частью мениска (это завист от типа типа разрыва и индивидуального строения сустава), то без операции скорее всего можно обойтись.

А вот ПКС многие не оперируют вообще. Тут тоже все сильно индивидуально. Как правило через какое-то время происходит так называемая компенсация травмы, то есть другие связки и мышцы берут на себя функцию стабилизации сустава. Дальше все зависит от степени компенсации, образа жизни и потребностей. Если нет задачи в большом спорте чемпионские титулы выигрывать, то вполне можно "закачать" колено до такой степени, что не только в быту, но и при обычном любительском катании проблем не будет. Риск "вылетания" колена все равно останется, но надо просто кататься акуратнее, а если хочется кататься активно, то можно жестким шарнирным брейсом пользоваться. А операцию есть смысл делать если через год-другой становится понятно, что разрыв ПКС не желает "компенсироваться" в должной степени - периодически возникает ощущение нестабильности колена или оно вообще имеет тенденцию вылетать. Вот тогда нужно оперироваться. Или если сразу понятно, что серьезно повреждены еще и другие связки (боковая, например), тогда надежды на хорошую компенсацию травмы остается значительно меньше и лучше быстрее оперироваться. Как говорится - раньше сядешь, раньше выйдешь. Если весной прооперироваться, то к следующей зиме есть большой шанс снова начать кататься. Кстати, сейчас ПКС тоже артроскопическим методом восстанавливают, причем не лавсаном, а из кусочка собственной связки (аутотрансплантантом).

Насчет совета сходить к Королеву - полностью поддерживаю. Он зря резать не посоветует. Но если скажет надо, значит надо.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Если мениск поврежден, то, по всей видимости, операцию делать придется.
Но что касается связок - у моего мужа был разрыв ПКС, так вот он никак не диагностировался, пока коленку не разобрали: ни ЯМР, ни спецы из ЦИТО, ни первичный осмотр в Куршевеле их же дипломированными французскими спортивными врачами.
Еще мы много литературы прочитали по поводу именно связок: вероятность хорошего физического самочувствия с/без операции примерно одинакова. То есть абсолютно фифти-фифти. Кроме того, связка все равно уже не станет, как нам сказал врач, "той связкой, которую дала тебе мама". Потому как если не сделать операцию буквально в течение 10 дней после травмы, то потом связка зарастает просто соединительной тканью, а не той, которая в ней присутствовала изначально. Операцию сделали, все рекомендаванные терапии, физкультуры и лекарства для восстановления костной и соединительной ткани тоже применили. Прошло уже 2 сезона после травмы, на лыжи он, конечно встал снова (куда ему деваться :-)), но "фанатизму" нет: катается в такой штуке с ребрами жесткости, на коленку одевается и клянет меня всеми словами за эти лыжи, так как не может основательно играть в футбол.
Кроме того, у знакомых были и надрывы и разрывы всех этих коленных связок - никакого значимого тренда нет. Сугубо индивидуально.
А так, конечно, самое главное, верить врачу, к котором обратились и делать, что он говорит. Потому что и в этих спортивных травмах тоже - сколько врачей столько мнений.

Анюткин

когда пару лет назад очередной раз потянул колено на ровном месте. Теперь только на лыжах травмирую коленки...

Дмитрий

Смотри тему сообщения!

Советую Вам выбрать хорошего врача, советам которого придерживаться.

Нужно быть врачом, специализироваться на суставах, осматривать Вас, чтобы давать какие-то рекомендации.

У моей мамы была травма коленки.

Миниск и связки (одна надорвана, другая разорвана). Какой-то немецкий урод сбил её на склоне.

Хорошего конечно мало.
В ЦИТО ездили, врачам разным показывали.
Потом делали МРТ.

Сначала сделали неправильный диагноз, говорили врачи, что все заживет.
Но нога не проходила.
Показали ногу доктору Королеву, а потом делали у него в клинике операцию (http://www.sustav.ru/). Он сам горнолыжник.
В кабинете много красивых плакатов с фрирайдерами, спортсменами и т.д. Немного грустно на все эти фотографии смотреть было. Хотя после травмы люди восстанавливаются.
Если получится, советую хотя бы показать ему Вашу коленку.

Сейчас мама уже катается, хотя ногу нужно було разрабатывать.
Велотренажер, утяжелители, упражнения всякие, санаторий специальный и так далее.

Поковорю с мамой, может она еще что-нибудь Вам расскажет.

Желаю выздоровления!

Вадим

Цито имеет несколько отделений, не все изх них способны шить связки. Те кто этого делаать не умеет сразу предлагают удалять мениски. Увы со всеми врачами нужно быть осторожнее. В цито имхо лучше консультироваться на отделении балетной травмы. Королев кстати тоже вроде зачотный доктор

Лично я после многочисленных консультаций купил себе жесткий брейс и катаюсь без операций. уже 5 -й год.

LIVE&RIDE FREE :))))

Вадим, большое спасибо за информацию и теплые слова. К Королеву записалась только на 1 апреля (2 недели назад), т.е. к нему жуткая очередь. Сегодня была на консультации в 1 городском спортивном диспансере. В первый раз увидела профессионалов за все время. Сказали, что мне чуть уже ногу не угробили за месяц ношения шин. Сказали , что нужно срочно разрабатывать, выписали кучу ЛФК, бассейна, физиотерапии. Сказали, что за 10 дней восстановят мне сгибание-разгибание, и только потом будут решать вопрос об операции. И еще (Ура!) сказали, что есть шанс обойтись без операции. Буду выполнять все их рекомендации. Они показались мне серьезными знающими людьми.

Ребята, большое всем спасибо за советы и поддержку. Если мы друг другу не поможем, то кто поможет? С вашей помошью вроде бы нашла убедительных врачей в спортивном диспансере, которые взялись восстановить и говорят, что есть шанс обойтись без операции (ЛФК, бассейн, физиотерапия). Еще скоро покажусь Королеву. Еще раз спасибо всем большое