Черное и белое или Главный Кавказский Хребет как граница зоны 'рискованного горнолыжного земледелия'

Комментарии (по делу) можно в личку.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Джинса хорошая, качественная :) Захотелось съездить в КП.

употреблять по назначению. Другими словами: "джинса" - есть оплаченная статья. Эта статья никем и никаким образом не оплачивалась.

В следующий раз будьте аккуратнее с навешиванием ярлыков.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Отчего люди катающиеся на Чегете или Эльбрусе воспринимают информацию о том, что где-то лучше, как личную обиду?

в перспективности Красной Поляны, как крупного курорта. Связаны эти сомнения с небольшой высотой гор и теплым климатом.
У меня лично, конечно, никакой статистики нет, но, по слухам, нормальный катальный сезон в Поляне - от силы пару месяцев. В этом году был ненормальный НГ, с приличным количеством снега. Вроде бы обычно все гораздо хужее.
Реальные высоты, где должно быть хоть сколько-то хорошо со снегом в течение сезона - это только 4-я очередь. На 3-ей при нас в середине февраля все время была каша. С другой стороны, 4-я очередь - все же на любителя, совсем не для большинства горнопляжников, ИМХО. А ведь именно горнопляжники и приносят основные доходы курорту. И насколько хватает глаз от верха четверки - сложно на этой высоте где-то проложить трассы, пригодные для чайников.
Так что и перспективы у Поляны в горнолыжном плане - оставаться этаким заповедным фрирайдерским местечком, целина, там, хели-ски...
Это мое личное ИМХО. Дай бог, чтобы оснований для него на самом деле не было, и все было не так. В Поляне мне реально понравилось, и при условии планомерного развития и нормальной ценовой политики она действительно могла бы для меня конкурировать с Альпами...

Евгений.

Какое ощущение сложилось от статьи такое и написал. Но я тебе верю, говоришь не платили - значит так оно и есть, вопрос закрыт. В КП захотелось и правда поехать. До этого другие статьи такого желания не вызывали. Это комплимент был :) В след году наверно только...

Причем ровно по тем-же самым соображениям.
Февраль, а к середине дня на нижней части 4-ой очереди уже снег тяжелый, про 3 и 2 даже не говорю.
Хотя само Плато "Роза Хутор" ориентировано на север - северо-восток, по высоте расположения - трассы от 819 до 2285 м, искусственное оснежение. Так что поживем - увидим. В Шуколово правильно насыпанный искусственный снег держится до конца апреля...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

А Поляна мне и самому нравится. Но уж меньше всего я писал эту статью для привлечения в Поляну людей - все всё и так знают. Да и цены там уже не детские, что не может не огорчить...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Связаны эти сомнения с небольшой высотой гор и теплым климатом.

В Словакии тоже горы не высокие, но народу там хватает.
Не Франция, конешшно...

Низкие горы имеют свои плюсы - нет аклиматизации.
(не путать бодун с настоящей аклиматизацией :)

Про Краснополянский снег (если он, таки пошел) я просто молчу - зависть это плохо :)
Здесь Словакия и рядом не валялась.

Про этот регион чистая правда написана. Я б тоже не стал инвестировать туда ни копейки. С очевидным спорить глупо.

что отличает Поляну. Это сочетание совершенно обалденных возможностей для хорошо катающихся пап с комфортными и отлично ухоженными трассами на 2 и 3 для мам и детей, при этом пообедать можно в том-же "Сугробе" всей семьей, и по ходу дня пересечься, и встретиться в случае необходимости буквально в течении получаса можно.
И волки (то есть папы) сыты, и овцы (то есть жены-дети) довольны.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

А Сочи - уже субтропики.
В Австрии тоже полно мест, где катание происходит на высотах ниже двух километров. Но все же климат где-нить в Зальцбурге от сочинского сильно отличается...
А про акклимуху - это да. Это чуть ли не первое место, где моя жена не жаловалась на головные боли и одышку ;-)

Евгений.

> С другой стороны, 4-я очередь - все же на
> любителя, совсем не для большинства
> горнопляжников, ИМХО. А ведь именно
> горнопляжники и приносят основные доходы
> курорту. И насколько хватает глаз от верха
> четверки - сложно на этой высоте где-то
> проложить трассы, пригодные для чайников.
Гы - наоборот ;-) Ездить все равно будут, но раз трудно или плохо катадзя ;-), то можно больше квасить и значит приносить больше дохода курорту. Так что, не все так плохо ;-) В КП вбухано столько, что она уже не сможет не развиватся IMHO.

Maverick

воспринимают информацию о том, что где-то лучше,
Отвечаю не столько тебе, сколько пишу комментарии на Жорину статью.
.... Я тут в Волене был... Пока ехал туда, попал в жуткую пробку, а потом менты меня остановили ни за что и пытались развести и таки развели, потом на стоянке не было места и пришлось оставить машину у ворот. Пока катался, машину то-о на камазе поцарапал.... В общем, в Волен я больше ни ногой. То ли дело в Сорочанах...
Все это выдумано, естественно... И, вряд ли, сильно похоже на оригинал.
Но вот что настораживает: Если бы я не знал Жору, то так же, как и Гарри, подумал бы, что статья _заказная_ :( С одним "НО": для заказной в ней слишком плохо завуалировано (вернее, совсем НЕ) вознесение одного курорта над другим. Из чего и можно сделать вывод, что автор искренен
Оговорюсь: _ЗНАЯ_ Жору, я на сто процентов уверен в том, что статья искренняя и автор _действительно_ думает именно так.
Но. Уж слишком как-то все плохо там и все хорошо сям.
Разумеется, хорошо встретить Колю и Виталика сям. А ТАМ встретить Сашу Захарова и Юру Гарина плохо? И до Павелецкого вокзала не 40 минут, когда едешь на Чегет?
И Абхазия, конечно же, от КП не намного дальше, чем Чечня от Чегета. (Помню, в студенческие годы у нас в институте даже объява висела: "Путевки в КП. Из окон верхних этажей гостиницы видны военные действия в Абхазии" ;) )

Был как-то видеосюжет про домбай-чегет и оператор поставил какой-то серый фильтр на камеру и снимал ТОЛЬКО скребущихся по выкату Ч. чайников и тема была приблизительно такая же (с одним отличием: ТОТ репортаж ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был заказным) а потом были съемки в КП: Солнечный день, хорошо катающиеся ребята, строительство жилого сектора, развитие сети канаток и все такое....
Мне почему на Урал не хочется? Да потому что на протяжении многих лет журнал СКИ-горные лыжи печатал убитые фотографии ТЕХ гор, снятые на чуть ли не фотоаппаратом "смена", отпечатанные на фиговой бумаге с фиговым качеством.

Разумеется, я не идеаллизирую положение дел на Кавказе ВООБЩЕ и на Домбае-Чегете в частности. Естественно ни с чем я не могу и не буду спорить: в каких-то вопросах я не силен, какие-то - правда. В дополнение могу сказать, что за последний год Северный Кавказ ОЧЕНЬ подорожал, по крайней мере проживание: почти в два раза. И это много. Если тенденция сохранится, то в Чегет можно будет ездить либо после очередного дефолта, либо когда _ОНИ_ опять поймут, что без туриста им плохо и не начнут налаживать как отношение к туристам, так и ценовую политику. (Это уже было в середине девяностых. Так значит, это ВОЗМОЖНО?) Абсолютно все мои знакомые-балкарцы, с кем я разговаривал, искренне считают, что живут "От туриста" и на его деньги и что если уйдет этот бизнес, то они просто вымрут от голода.

...На мой взгляд, в статье просто мало объективности, Уж очень плох Северный Кавказ и уж очень хорош Южный. А так не бывает. Везде есть и плюсы и минусы. Отсюда и недовольство "любителей Чегета".

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

... но климат там нифига не Сочинский и ананасы в тайге не очень вызревают.

Я, вот, залез и сравнил погоду в Братиславе и в Сочи.
Нашел мало отличий, кроме того что в Сочи будет дождь (а в КП, значит, будет снег :)
Из-за близости моря там все не однозначно.

Сочи: http://www.gismeteo.ru/towns/37099.htm
КрасПол: http://www.gismeteo.ru/towns/37107.htm
Братислава: http://www.gismeteo.ru/towns/11816.htm

Ну, только ради восстановления географической справедливости :)
Сочи - НЕ субтропики. Субтропиков в .ru нет. К сожалению :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

...вознесение одного курорта над другим...
Жаль, если статья воспринимается именно так. Вот уж чего не хотел.

...А ТАМ встретить Сашу Захарова и Юру Гарина...
Очень хорошо, и если помнишь, мои материалы после возвращения с Ч. как раз и были на тему "какое же там классное общение!"

...И Абхазия, конечно же, от КП не намного дальше...
За исключением того, что Абхазское отношение к русским немножко другое. И в Абхазию наши люди ездят отдыхать совершенно безопасно все эти годы. В Чечню в отпуск поедешь? Я - точно нет. В Абхазию - во всяком случае, мысли такие бывают.

...Мне почему на Урал не хочется?...
А мне - потому, что там легко может быть - 29, а у меня и при - 17 задние лапы мерзнут. Да и лыжи при таком морозе не скользят.

...На мой взгляд, в статье просто мало объективности...
Есть ситуация, при которой ГКХ сейчас - это граница, к северу от которой деньги в серьезные проекты вкладывать неполезно для денег. А к Югу - полезно.
Статья об этом.

При этом я не писал подробно о том, что
- жители Терскола сами ОТКАЗАЛИСЬ от развития его как настоящего современного курорта;
- специалистам намного более реальным и жизнеспособным кажется проект строительства дороги (!!!) от региона Кавминвод до Северных склонов Эльбруса не по территории КБР и строительство курорта там, а не в Терсколе. Догадываешься, почему?

...Везде есть свои плюсы и минусы...
Безусловно.
Просто в Поляне для вложения туда серьезных денег и строительства комплекса с перспективой на будущее плюсов намного больше. И владельцы "Альпики-сервис" принимают все меры к тому, чтобы деньги шли и им, и на развитие курорта.
Статья об этом.

А частные отели с примерно одинаковой скоростью строятся и там и там. Но вот апартаменты к продаже в КП предлагаются и москвичам, а вот в отношении Терскола я слышал как раз противовоположные вещи - что не будучи... хрен ты там чего купишь.
Статья об этом.

...


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Сочи и прилегающая Абхазия - зона влажных субтропиков.

Люди в Ливане катаются, не то что в поляне.
Я вообще не понимаю откуда в Ливане снег - а там даже горнолыжный курорт есть! :)

http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=newseason&Number=19056&page=0&view=collapsed&sb=5

На Чегет в этом году ехать не хотелось - факт ;-(
В Поляне был вместе с тобой - катнулись хорошо ;-)

Но статья какая-то неоднозначная.
Приэльбрусские проблемы поданы, как страшилка, а Поляна - почти шоколад. Но в общем и целом одно из лучших сравнений Поляна vs. Приэльбрусье на мой взгляд за последнее время.

Немного дегтя.

Завели Родниковую - это хорошо. Работы ведутся и все такое... Но ведь при нас третья очередь вставала непрерывно, зависон на ней уже стал системой. И при нас человек, провисев 2 часа на третьей, от отчаяния прыгал вниз и ломал себе ноги. Было ведь? Было! Скажешь - это фигня, российское раздолбайство, нагрузку на кабель не просчитали? Может и так. Однако, чем зависон в Поляне отличается от зависона на Чегете? Да ничем...

Строить новые подьемники в таком количестве, как планируется, без инфраструктуры "на земле" (гостиницы (и НЕДОРОГИЕ ТУРБАЗЫ в том числе) и т.д.) - это безумие. Цены на жилье и землю в этом районе подскочат до небес (а они и так не маленькие). В конечном итоге Поляна станет русским Куршевелем с виллами, Редиссонами и папиками. Нам это надо? Что то сильно мне не нравится такой подход к строительству, особенно если серьезно задуматься о возможных последствиях. Ты в статье на эту тему сказал "вызывает удивление". А это не ошибка в проекте, так и задумано. И мне это не нравится.

Аргумент - "Встретить известных в Мюнхе" - за уши притянут. Нам катацццаааа или на Коликов с Гризли в Мюнхе смотреть? Кроме того, известных людей везде можно встретить, и в Поляне, и на Чегете. А еще чаще - в Москве ;-)))

wbr, webmaster

Жаль, если статья воспринимается именно так. Вот уж чего не хотел.
Я-то это знаю. А вот поймут ли ЭТО те, кто тебя не знает? По крайней мере мои сотрудники восприняли статью ИМЕННО так :(
Очень хорошо, и если помнишь
Отвечу в том же стиле: Я-то помню. Дальше продолжать? :)
В Абхазию - во всяком случае, мысли такие бывают.

Сейчас - да. Какова вероятность того, что президент Грузии не придумает еще чего нибудь, пока ты находишься в отпуске в Абхазии? Согласись, что ситуацию стабильной назвать можно едва ли.

А мне - потому, что там легко может быть - 29
Причин много. Но "реклама" играет не последнюю роль.

Кавминвод до Северных склонов Эльбруса не по территории КБР и строительство курорта там, а не в Терсколе. Догадываешься, почему?

ПРичин может быть много. И вряд ли они однозначны.
Вот, например, сегодня услышал, что Тойота не договорилась с .ру о строительстве завода на территории .ру Причины? Тойотовцы хотят строить завод в окрестностях СПБ, а "мы" хотим строить этот завод в регионах с целью развития данных регионов. В результате не договорились. Так что повторюсь: Причин может быть много.

Статья об этом.
Статья об этом.

Жора! Да я не спорю. Я просто написал, почему складывается ощущение того, что статья "заказная". Не более того.


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Субтропические пояса - природные географические пояса Северного и Южного полушарий, приблизительно между 30 и 40 градусами с.ш. и ю.ш., между умеренными и тропическими поясами.
Сочи и прилегающая Абхазия (и прилегающее Черное море, бтв) находятся чуть-чуть выше все же сороковой параллели.
Географию в школе надо было учить :) Нет в .ru субтропиков. Как бы этого не хотелось.
Не верите, обратитесь к первоисточникам :)

http://encycl.yandex.ru/yandsearch?rpt=encyc&text=яСАРПНОХЙХ
http://ufo.metrocom.ru/ufoimag/worl_ph1.jpg

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Даже при наличии снега на высотах 4-ки, ИМХО, там сложно построить _большой_ курорт.
Просто даже если прикинуть, что для нормальной пропускной способности курорта хорошо бы заменить нижние две очереди кресла на современную скоростную гондолу. Все равно на 1-ой и 2-ой можно кататься несколько дней в году. А такая гондола сожрет все возможные инвестиции...

Евгений.

"от Кавминвод до Северных склонов Эльбруса не по территории КБР и строительство курорта там, а не в Терсколе."
СЗОТ! А есть вообще в мире реальные проекты КД длинною эдак 80 км ? Просветите плс, правда интересно, без смайлов.
PS: И как это - "не по территории КБР", когда сев. склон Эльбруса и есть территория КБР ?!
Vad5

Однако, чем зависон в Поляне отличается от зависона на Чегете? Да ничем...
Согласен абсолютно. Надеюсь, что исправят.

Строить новые подьемники в таком количестве, как планируется, без инфраструктуры "на земле" (гостиницы (и НЕДОРОГИЕ ТУРБАЗЫ в том числе) и т.д.) - это безумие. Цены на жилье и землю в этом районе подскочат до небес (а они и так не маленькие)...
Да уж. Почти 20 тысяч за сотку уже сейчас...

Аргумент - "Встретить известных в Мюнхе" - за уши притянут.
И не аргумент вовсе, но раз уж так это место не нравится - выкинул :-)))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Субтропики в СССР наблюдались в единственном месте - это часть Аджарии - совсем рядом с турецкой границей.
При том что это в общем совсем недалеко от Абхазии, те кто был и в Абхазии и в окрестностях Батума не дадут соврать: с т.зр. климата это две ба-а-альших разницы... более того, долины мзымты и бзыби уже заметно отличаются и по климату и по растительности.

yah

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

...так вот на нем новые подъемники будут не дополнять имеющиеся,
а разрабатывать новые склоны и горы.
Подъемники Альпика-Сервис останутся нетронутыми "как есть".
Все остальное будет сильно сбоку и сзади от них.

Во толко не помню где эта картинка была...
надо порыться в закромах

Lisenok, я не читаю энциклопедий в инете.
Популяционную ботанику, почвоведение и климатологию я проходил на 1 и 2 курсах.
Поверь мне, Сочи - субтропики.

Обвинили во вранье и придумали новый географический термин "влажные субтропики" :)))))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Какова вероятность того, что президент Грузии не придумает еще чего нибудь, пока ты находишься в отпуске в Абхазии?
НУЛЕВАЯ, к сожалению... Тут ты прав.

...ПРичин может быть много. И вряд ли они однозначны...
Увы, однозначны - "зона рискованного земледелия" - это оценка специалистов.

...Я просто написал, почему складывается ощущение того, что статья "заказная"...
Да ну вас :-)))
Заказная - так заказная, больше не буду отвечать. Жаль, что те, кому статья выгодна, об этом не знают, может, покатался бы на халяву:-)))
А так - 800 рублей в день за шесть подъемников...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

реальный проект длинной ККД - в Мерибеле, снизу. Но речь шла о железной дороге :-)))

Дорога не по территории КБР

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Смотри тему сообщения!

Поверь мне, Сочи - субтропики.
Ты забыл подписаться: "Член-корреспондент АН СССР" и все такое... :)))
То есть вот стоящую рядом со мной БСЭ мне надо выкинуть и впредь верить некоемому SHANKO, у которого в профайле кроме как "послано 69 писем" больше ничего нет?
"Однако это ново" (с)-Гуссарская баллада
Популяционную ботанику, почвоведение и климатологию я проходил на 1 и 2 курсах.
Ах, так вот откуда такие широкие географические познания и термин "влажные субтропики"... :)))
Поверь мне (с)-ты , не всякий регион, где растут субтропические растения, можно с уверенностью называть субтропическим... Я вот например, знаю одно местечко в ботаническом саду г. Москвы, где расположена локальная субтропическая зона. Но это ИМНО не дает мне право утверждать, что я живу недалеко от субтропиков :)))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Я вроде ясно писал -
...Это учтено в проекте курорта 'Карусель', который строит по соседству ОАО 'Красная Поляна' в паре с компанией 'Юмако'. 'Роза Хутор' находится на северо-восточном склоне Аибгского хребта, а 'Юмако' - на северо-западном. Разделяет их только уже работающая четырнадцатикилометровая трасса с подъемниками, принадлежащая компании 'Альпика-сервис'...

БУДЕТ ТРИ РАЗНЫХ РЕГИОНА КАТАНИЯ

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Вот я в прошлом году не хотел ехать на Чегет... И поехал. И в этом году не хотел ехать - и опять поехал. И в следующем не хочу, но видно не судьба:-)
Просто мне там так здорово... Эйфория, улыбка до ушей...

Но это так, к слову...

А если серьезно, то наверное ты прав, Жора. У Поляны гораздо больше шансов на развитие, чем у Приэльбрусья. Но причина, на мой взгляд, лишь одна - разница в менталитете.
В Приэльбрусье не меньше пригодных для катания мест, существенно лучше климат, чем в Поляне.
Удаленность от аэропорта... Это не мешает большинству французских курортов оставаться популярными, равно как и французский шовинизм не является препятствием для поездки.

Можно сравнить попозиционно Поляну с Чегетом.
Жилье - одинаковое. Сейчас даже цены близкие.
Еда - на Чегете вкуснее и дешевле.
Снег - на Чегете меньше вероятности попасть в дождь, хотя в КП снег по структуре более легкий.
Сезон - на Чегете длиннее на 2 месяца.
Очереди - примерно одинаковые. И там, и там можно попасть в полное отсутствие народа или стоять полчаса - минут 40.
Цена на подъемники - в КП выше.
Такси - в КП дороже.

Уфф, устал уже. Но уже понятно, что все примерно одинаково. Кроме менталитета.



Regards, AlexDem.

Но речь шла о железной дороге :-)))
Дорога не по территории КБР
никто из РАСКовцев возрастом более "пионЭрского", ни той, ни этой дорогой воспользоваться не сможет.

реальный проект длинной ККД - в Мерибеле, снизу. Спасибо.
Vad5

Значит, 800 рублей в день так и будем платить за 1 (одну) трассу?! А при желании немного разнообразить - покупай еще и скипасс конкурентов?
Вот уж, ИМХО, глупость... В Шерегеше хоть, при наличии двух конкурирующих фирм, можно с любого кресла кататься по любой трассе, да и платится там не за день, а за подъем, что опять же получается в такой ситуации гораздо экономичнее...
Мне кажется, что без настоящих государственных инвестиций здесь не обойтись. Не смогут частные лавочки, даже такие крутые, как Потанинская, развить _регион_, а не отдельно взятый склон площадью километр на километр.

Евгений.

А так - 800 рублей в день за шесть подъемников...
О! А напиши письмо на berezovSKI@berezovSKI.ru ;)))


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

что даже такой безумный проект специалистам ближе, чем развитие существующего...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

В тот год, когда строили 4-ю очередь, мы с женой в начале сентября ездили в Лазаревское на машине, и до КП доехали тоже. Поднимались на канатке до верха трешки, оттуда пешком на гребень. Видели под гребнем, под скалой, снежник. Наверное, это на нем снимали кино ;-)

Евгений.

Каждому свое, однако вы любитель п...и мериться.
Впрочем, вероятно, профессионал.

Какие наезды? Вы что? Сами то себя прочитайте :)))
"Ты энциклопедии не читай, они отстой. Ты меня слушай" :) Самому не смешно?

Впрочем, спорить с вами даже неинтересно уже... Других аргументов кроме как "сам дурак" у вас, похоже, нету.

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Тема дороги, а именно дороги канатной от КМВ до Эльбруса на самом деле совершенно не нова!
Вот "анекдот с вариантами" из собственного опыта.
Дело происходит лет так дцать назад, когда зима у нас в Пятигорске была еще со снегом, а горлыжи для большинства "россиян" - еще изрядной диковинкой. От нижней станции канатки на Машук и из вагоньчика, дороги с горы вниз не видно, она по другому склону,от станции кажется, что на горе сплошной лес.Ну это щас фрирайдеров, а тогда...

Так вот, стоим сотоварищи уже на посадке или в самом вагоне, с глыжами ессно, вызываем у публики приезжей неподдельный интерес...
Публика к нам: рОбяты, а вы гдЕ тут-тО кататься-тО будитЕ ?
Ребята: как где ?! на Эльбрусе не вишь тут одни деревья, а вот наверх Машука приедем, на канатку другую пересядем и прямо на Эльбрус. На вершину. Вот там и будем кататься.
Публика в лёгком шоке: а мы не зналиии...(видно, что многие ведуться)
Вагон трогается.
Наиболее продвинутая публика: рОбяты, а где можно билет-тО на Эльбрус купить ?
Добрые ребята: а это только в нижней кассе, на верху касса туда не продаёт!(народ сожалеет,что прийдётся спуститься для "покупки билетов на Эльбрус")
PS: Только тсссс...никому...еще практикуем!
Vad5

Я тут в январе уже выссказывался по теме.. позволю напомнить (ИМХО, канэчна ИМХО, однако на личном опыте и по опыту своих _друзей_, которым доверяю).
1. Кавказ это не только "русский" Кавказ - Северный Кавказ + КП. Это еще и Грузия (Гудаури, Бакуриании) и Армения (Цахкадзор).
2. Сев.Кавказ это не только Домбай и Приэльбрусбье. Это еще и Цей.
3. Так вот на лицо явная дифференциация курортов по отношению к глыжникам: Приэльбрусье и Домбай в минус; Цей, КП, Цахкадзор и Гудаури/Бакуриани (последние две по не совсем прямым данным) в плюс.
В какой мере плюс и минус? Следующее заявление делаю полностью отдавая отчет в том что говорю: если по какой-то причине возникнет ситуация когда я сам поехать не смогу, я вполне спокойно рассмотрю вопрос (скорее всего положительно) о возможности самостоятельной поездки жены с дочкой в Цей (не смотря на бесланскую катастрофу). Уровень беспокойства не выше чем при отпускании их в прошлом году в Кировск (Хибины). По Приэльбрусью (хотя там бывал существенно больше раз чем в других местах) таких мыслей не будет никогда - ни в этой жизни уж точно.
4. И теперь более конкретно по статье: повторю мысли тут уже выссказаные - (ИМХО!!!!) статья тенденциозно положительная в плане КП и отрицательная по поводу остального русского Кавказа без разбору. По-этому _я_ информацию там изложенную как объективную не принимаю и не рассматриваю.
Nothing personal, и самое главное не рассматривать как оду Цею (я ее уже спел год назад) - просто для большей объективости в рассматривании этой оооооооочень не простой проблемы.
Как вы думайте где наибольшая концентрация бандытов на единицу площади на территории экс-СССР? Да-да, мне тоже грустно :(((((.

WBR MX

И публикуем эти две части по очереди, с разрывом, к примеру, в месяц. И что получим? А ничего: минимум реакции, поскольку спорить не с чем: все правда.

А такая публикация "на контрасте" - как красная тряпка: "тенденциозно, предвзято, джинса, заказуха, если бы не знал автора, против остального русского Кавказа..."

А разделенная на части - будет просто перечисление фактов, и ничего больше...
:-)))

И попробуйте оспорить хоть один из приведенных фактов. Хоть негативный, зоть позитивный.
Удачи!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Я так понял, Георгий, что это попытка "заварить" спор?
ИМХО спорить не о чем: несколько лет назад я выссказывался в том плане, что "буду ездить в Приэльбрусье не смотря на" патамучта это Горы, это Снег, это Кавказ ну и т.д. И более трезвые люди (например Саша Михайлов) уже тогда говорили "сними розовые очки" - видимо уже тогда видели тенденции... Сейчас я с ними согласен: патамучта то, что тогда больше виделось как возможная перспектива чем действительность, теперь реальнось данная всем в ощущениях :(((((
В любом случае каждый умирает в одиночку. Каково итоговое воздействие статьи? Те, кто ездили в Приэльбрусье и Домбай так скорее всего и будут продолжать; те кто ездили в КП - аналогично; Цей? он и без дополнительных/случайных людей не пропадет (оно и к лучшему - очередей на канатки не будет, как есть сейчас); те кого слово "Кавказ" приводит в тихий ужас так туда и не поедут (даже в КП). А расчет на то что "из центра" подкинут денег на глыжные курорты (на "правильные" из них) т.к. это таперича "президентский вид" имхо очень идеалистичен: все решается местными силами если захотеть. Смысл?

WBR MX

В статье и правда не очень понятно кто где и что собирается строить в КП.

Ну да ладно, пара карт с обведенными кружками все бы исправила :)

Зато, вот нарыл презентацию зоны катания "Роза Хутор".
http://www.potanin.ru/content/files/file_1.pdf

Сорри гайз, но вопрос другой вылезает: пусть ж/д сделают до подножья (БТВ там где-то автодорога есть - на УАЗике проездная), но склон-то _северный_ - лавинная опасность по полной! Кто отстреливать будет? Это целая огогойная служба, плюс постоянно перекрываемые склоны - получится "зона неустойчивого глыжного земледелия". ТрансКам постоянно в осаде, а это не отдыхательный курорт - там ДЕНЬГИ текут и все равно "то потухнет то погаснет". ИМХО несерьезно.

WBR MX

Очень хотелось покататься :-) На Чегете - посленовогоднюю неделю, потом сразу две недели в Домбае, и в феврале в КП одновременно с Вами, Георгий (в группе из питерского психо-неврологического диспансера :-)) До этого бывал в Приэльбрусье 6 раз (первый раз в 1986ом), 2 раза в Домбае, ну и в Поляне второй раз. Короче, верно излагаете, Георгий. По собственным ощущениям этого сезона соглашаюсь. Хотя Чегет - как первая любовь.

Хорошая статья, не знаю, сможет ли она что-то изменить, но... спорить не с чем.

Часто ездим в Приэльбрусье, катаемся там с местным (РУССКИМ) инструктором-гидом, который живет в Терсколе.
Это я к тому, что кой-чего видим/слышим изнутри... Канатку достраивать с большой долей вероятности не будут, денег не заплатили даже за то, что построили. Не интересно это никому. Русским там не поселиться, даже наш интсруктор с завидным постоянством отстаивает СВОЮ квартиру в суде...
В Альпухе продают обвязку для спуска с кресельки, в случае ее остановки на пару-тройку часиков...
Местные хозяева баров уверены, что курорт развивается стремительными темпами, "смотрите, сколько построено отелей"!
Каждый раз уезжая оттуда, думаешь, что больше ни ногой, хотя с нами никогда (3-тьфу) ничего не приключалось, а мы частенько ходили от Чегета до Терскола ночью по лесу.
Но все равно, отношение к туристам почему-то вызвает ощущение, что приехав в Приэльбрусье, ты там чужой на празднике жизни местных...
Манят горы, Эльбрусские поля и Чегетские Севера. Если бы не это...
Про проект постройки курорта с другой стороны Эльбруса слышала, и мне он тоже кажется более реальным.
Вобщем, все сумбурно, но я во многом согласна с Георгием, к сожалению :(

Вот тока не могу никак понять, когда кончится туда поток туристов, а это рано или поздно должно произойти, что будут делать местные "хозяева жизни". Даже если сбросить цены на жилье, построить подъемники, возврат клиентов может занять несколько лет. Как этого можно не понимать???

никогда не кончится туда поток туристов. Ведь едут - и даже сейчас. Вот,например,я - планирую в мае туда рвануть. И это седьмая поездка в сезоне - в Приэльбрусье первая в сезоне. И при этом полностью согласен со статьёй, и в КП был дважды в этом году.
Вот что я там забыл?

Дмитрий

Забыть там можно только одно - горы :) Точнее - не забыть никогда, однажды увидев.
Может, и не кончится, наверное, Вы правы.
Эх, обидно, больно, грустно...

Георгий, Вы очень хорошо пишете, как балкарцы (если кто не знает, то это Приэльбрусье) не хотят "будущего для своих детей". Прямо мороз по коже - какие они мракобесы, а то, не дай бог, и исламисты.
Да не этого они НЕ ХОТЯТ. Они не хотят нового хозяина. Теперешний хозяин - местный, с ним они договорятся - да уже давно договорились. А тот хозяин, который "Юг России" - он из Москвы, а то и из-за океана. Вот Вы, Георгий, хотите, чтобы Вас и Вашу семью запросто вытряхнули из дома на улицу - потому что Вы не вписываетесь в некую доктрину развития? Наверное, не хотите. И балкарцы не хотят. А ведь вытряхнут и будут долго объяснять, что они не так поняли, что это для их пользы, что это по-общечеловечески.

А в КП все давно утрясено - хозяева назначены, все лишние убраны, рай да и только.
Кстати, а Вы в самом деле думаете, что в КП строят для Вас (и для нас)? Напрасно. Это только пока туда пускают "простых" - а вот закончат благоустройство, и перестанут пускать. И таких примеров по стране - без счета. Даже в Московской области. Вы в самом деле думаете, что они строят европейский курорт? Мне Вас жаль. Они строят филиал Рублевки: для себя и для своих, чтобы огурец стоил 5$, а на горе круглые сутки плясали цыгане. И чтобы охрана стреляла в прохожих (2003, Успенское) и травила детей собаками (2004, Переделкино).
Вы посмотрите статьи о строительстве в КП - что будет строиться весной? Правильно, поле для гольфа. А что будет строиться дальше? Правильно, аквапарк. А Вы, Георгий, как и мы все, туда не годитесь. Как мне недавно говорил один очень современный человек - "какой же Вы интеллегент, если у Вас всего одна машина, да и то - старая?"
Так что, балкарцы молодцы - не #ера всей этой денежной шушаре глотать один регион за другим.

А насчет реалий... Вам, Георгий, не нравится хамство в Приэльбрусье и Домбае? А кто больше всех старается? Балкарцы с карачаевцами? Да нет, это наши - москвичи да питерцы - колотят друг друга бордами за место на ратраке. Это наши продвинутые лезут без очереди и сталкивают с лестниц пожилых женщин (2005, Азау, перелом руки и сотрясение мозга). Что, Европа? Нет, как говорил один известный спортсмен - "такая вот загогулина". А Вы все - "курррорты! курррорты!..."

Прогресс не остановить. Вспомните что было с Кантом на Нагорной. Когда его строили на месте допотопных и неухоженных бугельных подъемников куча шума была - капиталисты прибирают к рукам наши горки! А сейчас вроде Кант для всех и вполне демократично.
То же и с Воленом было. А сейчас стоимость одного подъема в будни в Волен - 5 р если сразу на 1000р купить (весенний абонемент). Вот правда огурцов там не спрашивал, может и дорого, так как не сезон :-)

Я бы очень хотел оказаться не прав в отношении того, что к Северу.

А насчет КП - да, можете считать меня недалеким (мягко говоря), но я ...в самом деле думаю, что в КП строят для всех нас...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Уважаемые коллеги, а не приходило ли Вам в голову, что мы ездим на Чегет не только потому. что там Горы. Разве мы сами, превосходя местное население в количестве во много раз, не создаем нечто (атмосферу, душу, ауру), которой нет больше нигде. Только там у меня появляется ощущение, что я вернулся домой. В других местах душа так не отдыхает. Езжу в Приэльбрусье, правда. неловко признаться, 30 лет.
Но вот Вам мнение следующего поколения - дочь, впервые попав в Терскол, на десятом году катания, сказала: "всю жизнь слышу Чегет, Чегет, а это маленькая, пологая горка". Теперь, став постарше, опытная бордо-лыжница, говорит: "если на две недели, то только на Чегет, в других местах скучно".
зы Ну, и, конечно. такого количества шикарных. неотратраченных склонов нет больше нигде. Минуй цивилизация заповедное место. :)))

тот кант, который для всех и демократично (= кант\школьных склонов), потому - для всех и демократично, что тарелки и швабры - это по нынешним временам скорее норма а не изЫск, и за склонами там не следят уже давно :((
Кто-когда видел ратрак на 4-5 склонах???
я его видел на горе у кафешки над 4-м склоном, который выглядел как стиральная доска.
на склоне не видел - ни разу...
и следов не наблюдалось :((( ...

yah

Был в Канте пару недель тому назад, вроде все склоны ухоженные были. И соревнований куча прошла, точно никаких бугров не было. Да и вчера соревнования были, то же не жаловались.

> потому - для всех и демократично, что тарелки и швабры - это по нынешним временам скорее норма а не изЫск,
Так норма и нужна, швабры гораздо комфортней на маленьких горках, чем кресло!

В Волене полный респект, даже трассу бесплатно ставят.

///Уважаемые коллеги, а не приходило ли Вам в голову, что мы ездим на Чегет не только потому. что там Горы///
Если вы заглянете в другие мои статьи, касающиеся горы Ч., то узнаете, что эту точку зрения я с вами полностью разделяю. А если еще и песенки послушаете, которые я пишу, то тоже, думаю, не станете задаваться подобным вопросом:-)))

///Ну, и, конечно. такого количества шикарных. неотратраченных склонов нет больше нигде///
Однако очень и очень многие любители фрирайда ездят в Домбай или Красную Поляну - может быть, там тоже есть "шикарные и неотратраченные"?...

///Минуй цивилизация заповедное место///
С этой точки зрения вы совершенно правы. Но это уже на любителя нецивилизованного отдыха. Обратите внимание: я "делаю разницу" между фрирайдом и экстримом-катанием, собственно восхождением на Эльбрус, бэккантри в ущ. Адыл-Су и всем, что это окружает. Даже райдеры-экстремалы из Fischer Freeride Ski Team сформулировали так: "слишком экстремально все, что не касается катания".

Все, умолк.
:-)))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Домбай красивейшее место, я там детей кататься учил. Красная Поляна очень хороша в большой снегопад, но что там делать когда снегопад кончается, только на вертолете летать? В Бельдерсае бывает очень пушистый паудер, для обучения детей он даже лучше Домбая. В Гудаури и на Тростяне тоже неплохо, когда много снега. Три долины, Вал-д-Изер, Сант-Антон, Вербье тоже неплохие места.
Но в любви к Чегету есть что-то иррациональное, все ругаются, плюются, и все равно возвращаются. Объяснить это невозможно, не раз спрашивал у окружающих, стоя в очереди - плечами разводят. Я и сам не понимаю почему вернулся через семь лет, объездив все Альпы.
Хорошо бы, конечно, поставить там австрийских канатчиков, итальянских поваров, швейцарца управляющего, но пока там только Лиза Паль :) Увы :(
Да и куда балкарцев денем.

Везде есть некоторое развитие и прогресс.
А там все замерло (может и "плюс" - как погружение в молодость), но не просто замерло, а даже деградирует.
Очень жаль.
И очень сходные ощущения - опять буду не собираться - и опять поеду...

Даже если не принимать в расчет крайние проявления - кражи, ограбления, драки и т.д. (к сожалению не редкие) - все равно атмосфера какая-то нездоровая, и прогресса не наблюдается, скорее наоборот. Постоянно кажется, что ты здесь всем должен уже за то, что сюда приехал... Надоело.
Да и цены уже подтягиваются к болгариям-словакиям.

Извиняюсь за флейм.
На Вашем сайте трудно понять когда написана статья. Хорошо, если есть какой нибудь намек в названии: "Новинки снаряжения сезона 2001"
и совсем тяжело, когда две статьи примерно про одно и то-же: "Универсальные лыжи - ночью все кошки серы или все-таки нет?" и "Универсальные лыжи - бывают или нет?"...
Разумеется часто это не принципиально...
Спасибо за Ваши статьи

С уважением
Сергей

Но в любви к Чегету есть что-то иррациональное, все ругаются, плюются, и все равно возвращаются. Объяснить это невозможно, не раз спрашивал у окружающих, стоя в очереди - плечами разводят.

Готов подписаться под каждым словом.

wbr, webmaster

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
у писсуара не льсти себе, подойди ближе

Было все это, о чем некоторые многие мечтают как о манне небесной. На третий год память мэээээээээээээээстных обнулила все воспоминания, связанные с отстутствием турыстов. И все вернулось на круги своя.
Туда надо перестать ездить надолго, чтобы успело вырасти новое поколение с молоком матери впитавшее сказки про старые времена терскольского благоденствия засчет глыжников. А скорее всего поколение даже вырасти не успеет: загнется Терскол быстрее - все разъедутся.
Но всего этого желаемого не будет патамучта... посмотрите на "мааленькую" групку жаждущих поехать туда и сказавших об этом в данном флейме.
Вот и весь сказ: оставь надежду, всяк туда ездящий.

WBR MX

>>есть что-то иррациональное
>Готов подписаться под каждым словом.
А рацуха где? Ведь на лицо _противоречие_: все соглашаются что причина постоянной езды в Приэльбрусье иррациональна, при этом те же соглашающиеся персоны пытаются рационально "взывать к разуму" местных в надежде что те будут "неуклонно повышать уровень благосостояния" отдыхающих.
Спрошу мягко: мазохизмом не тянет? Ни в коем случае не за ради наехать/обидеть, а токмо в поисках истины: если подходить с разумных позиций, то либо "ир-ир", либо "рац-рац". Не зачем ругаться на лебедя, рака и щуку, что не потянули телегу - дурень тот, кто запрягал.

WBR MX

но крайне сложно, потому что причины такого "мазохизма" - это обычно какие-то субьективные для каждого факторы.

Спрошу мягко: мазохизмом не тянет?

Со стороны может и так, но на самом деле... За себя скажу.
Все проблемы Приэльбрусья - кражи, драки, напряженная обстановка вокруг - это я понимаю лишь умом. На деле за все годы (первый раз был в 89-м), что я ездил туда, у меня не было никаких проблем, только светлое и хорошее. Видимо - у других тоже так, поэтому мазохизмом тут и не пахнет.

Я перестал задавать себе вопрос - "почему?", потому что обоснованного и логичного ответа "по полочкам" на него не знаю.

wbr, webmaster

Это я к вопросу о наличии присутствия большого количества неотратраченных трасс...

Вот только пара нечегетских фоток:

Вербье спуск в Тортин - это примерно один процент бугров в Вербье на прошлой неделе:


А вот это вот Шамони, точнее Грант Монте в прошлом году:


Но не только буграми жив лыжник, вот просто фотка из Ст. Антона - январь этого года:


Это я только к тому, что уникальность Чегета и отсутствие нератраченных трасс в других местах, в том числе Альпах, очень сильно преувеличены...

Могу продолжить публикацию занятных альпийских фотографий...

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster

Я вот не езжу. И знаю многих, кто не ездит. Это нормально. Кто хочет туда ехать - тот туда ездит, кто не хочет - тот не ездит. Это НОРМАЛЬНО. Вот плеваться и ездить - это мне кажется странным, а радоваться и ездить - это очень даже правильно, так же как не ездить, ибо не хочется сталкиваться с кавказским "гостепреимством" и "местными обычаями".

Чего нету в тех же пресловутых Альпах по сравнению с Чегетом?...

Хотя, нет, это вопрос риторический, на самом деле его не хочется спросить, это я так, придуриваюсь ... :-))))))))))))))

и вроде нет там ничего особенного, если говорить только о катании.
Комплекс мероприятий, бюджет, да мало ли причин... У каждого - свои.

wbr, webmaster

Что КП строят для всех нас. КП и сейчас чутка совсем дешевле Альп, посему даже если КП построят не для меня, то я ни разу не огорчусь, но я совершенно уверен, что наши алигархи :-))))) совершенно не прочь откусить часть моего семейного горнолыжного бюджета. А я совершенно непрочь им его отдать, если они мне предложат конкурентноспособный продукт, а именно разумный перелет, трансфер, проживание и гору, оборудованную подЪемниками, снегом, трассами и внетрассами...

Кировск - близко, КП - весело, Чегет - первая гора, Вербье - впечатляет... но люблю, почему-то Шамони... и все это может изменицца через некоторое время.
Чегет не уникален. Т.е. не более, что все остальные горы.

Kateyka

Георгий, Вы очень хорошо пишете, как балкарцы (если кто не знает, то это Приэльбрусье) не хотят "будущего для своих детей".
Да не этого они НЕ ХОТЯТ

Кто хочет жить в светлом будущем? - глупый вопрос, ВСЕ!
А кто готов строить это светлое будущее? ... вот тут, боюсь, количество желающих резко поуменьшится.

И не стоит передергивать про хамство туристов.
Все есть, и то и другое.
Во только русские туристы не хватаются за кинжал по первому зову горячей крови.

Так что, балкарцы молодцы - не #ера всей этой денежной шушаре глотать один регион за другим.

Бей __(жидов,кавказцев,американцев, нужное вписать...)______, спасай Россию!
Я ничего не перепутал? :)
Не смешно на самом деле...

Я как раз именно наоборот. И с учетом вот этого: http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml думаю что все закончится неожиданно быстро (даже для моего пессимизма неожиданно быстро): если пердупреждение действительно имело место, то.... иррациональный момент (типа "первая гора", "суперпупер воспоминания" и т.п.) выветрится из голов моментально - не пройдет и сезона.

WBR MX

Кировск - да, близко. к тому же это первая моя гора, и воспоминания от нее просто рулез и щасте, посему страшно мне туда сейчас ехать, боюсь, что разочаруюсь :-))) А этого так не хочется :-)))

КП - вот там не был, как-нить обязательно сЪезжу, но потом.

Чегет - был там давно, можно сказать в детстве - запомнилась напряженная атмосфера в отношении с местными. Не, проблем не было, тем более мы были у местных в гостях, они нас туда привозили-приглашали, но там люди не такие как я, я не хочу с ними пересекаться. Меня и здесь неплохо кормют.

Вербье - занятное место, правильное - там есть все, но есть и недостатки, к которым я отношу отсутствие удобного автомобильного сообщения между регионами, как в порт дю солейл, например, посему чтобы из Вербье добраться в ниндаз и дальше, как его ... забыл ... надо потратить часа полтора после открытия подЪемников и при этом еще быстро скакать по буграм... вот в последний день мне 4х часов не хватило, чтоб до края зоны и обратно доехать на лыжах, то есть остаются большие некатанные зоны. В Антоне с этой точки зрения на порядок лучше, в Шамони тоже.

Шамони меня не торкнуло, хотя там очень хорошо, Антон - моя лыжная родина на данный момент :-)))).

Именно так.

Миша, както это все страшноватенько!
А не сдать ли билеты ,и не рвануть ли с детишками в другую сторону на каникулы? Я вот уже 3 дня за ситуацией слежу и меня все больше напрягают эти "Зачистки"!!!

Trinity

Вместо того, чтобы "начать с себя", проще обвинить ближайших олигархов или удаленных империалистов во всех народных бедах...

Евгений.

Террористы отменили горные лыжи

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260004594&mid=5699453

Смотри тему сообщения!

[все предыдущее поскипано]
Не знаю. К Двуглавому я бы не поехал.
WBR MX

vidimo v ocheredi byli tol'ko te, kto krome Chegeta nichego i ne videli, sam s 91 goda katajus' tol'ko v Al'pah (v sezon 2-3 novyh mesta) i na Cheget uzhe sovsem ne tjanet

Нет, спрашивал у тех, кто ездит в Альпы тоже. 2-3 новых места в Альпах за сезон мало кто может себе позволить, а вот раз в Альпы, второй на Чегет а третий в Красную Поляну, как я сделал в прошлом году - таких немало. Я тоже с 92 по 99 пропустил, а потом друг уговорил съездить посмотреть его гостиницу, встретил старых друзей, так и вернулся, летал на снегопады, на 2-3 дня. Чегет - это как клуб, не покатаешься, так хоть с друзьями пообщаешься.
Наверное я предпочел бы ездить в клуб в Вербье или Сант-Антон. Вал-Торанс в этом году, кстати был вполне русским, но не организовались, а жаль.
Может кто-нибудь возьмется за организацию клубных поездок? Я не имею ввиду покупку билетов и пр., информационную организацию, путем опроса - выбор места и времени, например.

Я знаю обратные примеры, и много...

Взять AlexDem-a того же... Катались мы с ним в Шамони (это был первый выезд за границу катацца вообще), вопли, восторги, на Гран-Монте вообще стало ясно, что Чегет по катухе близко не лежит и ездить туда не обязательно... Но вернулись, прошло пару недель, и поехал AlexDem на Чегет как миленький. Не утерпел.

Знаю многих, в сезон которые ездят по паре раз в Европы и разок на Чегет. Как традиция. В конце марта в очереди на канатку - сплошные обсуждения прошедших поездок... В основном по Европам.

Olg прав, рационального в этом мало. Кстати, вот такая ситуация... Сьездил в Европу, но НЕ НАКАТАЛСЯ! А бюджет - тю-тю... Ну, нормальное ностальгическое решение - на Чегет. Получается неплохой сезон. И катнулся, и тусанулся...

wbr, webmaster

а почему Макаха те темы, которые ему нравяЦЦа, пишет на русском, а те, которые не нравяЦЦа, пишет латиницей? Тенденция, аднака(с)-из анекдота :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Чегетская сауна, Лис с дикими глазами: "Какая н#$#$й Андорра!!!"

Сколько времени прошло после твоей поездки в Андорру? Неделя? Две?

wbr, webmaster

Ты меня как будто в чем-то уличаешь :) Я на Майские на Чегет еду. И феномен Чегета (щас, конечно, кто-то опять заорет, что никакого феномена тут нет ;) Уже давно и долго обсасывался. Чего тут обсуждать-то? Те кто ездили туда, так и будут ездить. Те, кто ездил туда редко, ну, не будут ездить или будут ездить редко...
Это такая же тема, как и тема любимого кафе. Почему-то вот же никто не обсуждает, почему мы встречаемся в ПП?... Наверняка есть и лучшие кафе и более дешевые и более цЫвильные... Но встречаться ходят в ПП. Почему? Давайте обсудим? А по соседству (О УЖАС!!! ГолдЭн Пэлас - рассадник разврата и чистогана)... И находится все это в мерзком переулке. И Макаха туда не ездил и его не тянет туда. И я точно так же могу сказать "Какая н#$#$й Лира (белый медведь, Армаддилло... что там еще?)!!!"
Вот давайте откроем новую ветку и начнем в сотый раз обсасывать феномен ПП...
Не. Это никого не удивляет. А тема "феномена" Чегета из года в год поднимается. При чем, как правило "зачинщиками" являются не _любители_ Ч, а как раз наоборот. Что ИМНО говорит об их если не ущербности, то ограниченности точно. Беспокоит тебя Гондурас? Ну, почеши его... Какие проблемы-то?

ЗЫ: Во избежание недоразумений: последний абзац ни в коем случае не относится к Жоре и его статье.



Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Как всегда: зерно сформулировано в последний момент! Цитирую Olgа, но тут еще было в паре мест практически то же:
> Чегет - это как клуб
Все! Точка! Именно "Чегет" и именно "Клуб". Все остальные аргументы - лабуда.
В 99 мне одна приятельница с гордостью говорила (находясь в разбомбленой т/г "Чегет" и не желая перемещаться в "Иткол" или "Вольфрам"): "Я - чегетчица!" А я никак не мог понять и что с этого... ну интересная гора, ну красиво Эльбрус смотрится, ну к озеру можно скатать...
Финита: "вечная" тема похоже достигла логического конца - можно в FAQ запихивать как ответ на вопрос "Зачем ехать в Приэльбрусье?"

WBR MX

Смотри тему сообщения!

Ну вот, опять конец сезона, и тредиционный ежегодный флейм. Каждый раз зарекаюсь участвовать , и каждый раз пишу. Видно, что-то с силой воли :).
По Альпам езжу лет 15, есть с чем сравнить, но все же , каждый раз возвращаясь из Франции-Австрии-Италии, чувсвую нехватку чего-то , что словесно не выражается. Видимо , это нехватка Чегета. Причем я не любитель тусоваться, так что списать Чегетское притяжение на нехватку общения в обычной жизни тоже вроде не получается. Так что и ездим мы со товарищи после всех Альп на Чегет, и радуемся.
Сейчас произошел перерыв на 2 года, детеныша маленького на лыжи ставили. Но тут даже я понимаю, что в три года на Чегет не стоит, очень напряжно. Так что мы в прошлом году в Паландокене, в этом в Банско (за мной отчет). Хотя мои друзья ездили и с малышами в Приэльбрусье. Да все, наверное, видели картину, как совсем мелкий едет, а из-за бугров только кисточка на шапочке мелькает.
Кстати пост прошлого года на ту же тему очень расширенный, с тем же названием.
Глупо отрицать все недостатки Кавказа, они есть. Но, совершенно определенно, есть и нечто, притягивающее туда людей. И это не ностальгия по былому ( мне 36, вроде рановато), не страсть к тусовкам ( см. выше), не бюджет ( Турция и Болгария точно дешевле), не природа ( она, конечно ,прекрасна, но красивых мест хватает в любых горах, в Банско- катаешься среди кедров, например), не трассы ( экстрим, при изветном желании, можно везде найти, даже в Паландокене. Првда кайф не тот. Нет, наверное кривлю душой все же, спуск по Эльбрусским ущельям ни с чем не сравнить).Вот потому-то и возникло слово "иррациональное", очень хорошо отражает тягу не понятно к чему, не понятно почему.

P.S. Вот, забылась одна история наглядная. 2000-й год, очередь позвонить в Чегетском холле. Передо мной два немца. Стоять долго, завязался разговор на английском. На мой вопрос, откуда прибыли Герры, отвечают- Майер-Хоффен. Удивляюсь, и говорю, что мы были там 2 года назад. Немцы удивляются еще больше, и говорят (дословно) "Зачем вы, имея ТАКИЕ горы, ездите в ТАКОЕ говно? ( простите, это цитита)" Может, они совсем не патриоты, или их деды воевали в Отечественную на нашей стороне, но я думаю , они подцепили "Чегетский феномен"

Смотри тему сообщения!

esli est', chto pisat', to pishu po russki
P.S. podelis' anekdotom?

na horoshij POWDER mozhno v ljuboe "zhopino" ehat'

Смотри тему сообщения!

и всем, кто писал отзывы - за дискуссию
Не собирался я ехать на Чегет в этом году, а вот сьездилось.
Все было настолько супер-пупер, что описывать бессмысленно, чегетоманы меня поймут, а остальные - не поверят ;-)
Фотограф: Толик Савейко есссно.