Плюсы и минусы двух организаций: "УЦ РФГСС" и "SNOWPRO". Кто нить учился там и там? В чём преимущества закончившим?

Не учился ни там ни там :)

SNOWPRO помоложе, соответственно если хочешь учиться кататься в приятной компании то видимо к ним.

По поводу преимуществ :)

ИМХО любая школа инструкторов это эксплуатация стереотипа о том, что инструктор это некий крутой мачо с корочкой (соотвественно инструктора). Вы платите деньги, мы даем вам корочку, Насколько мне известно в России более 2000 чел. обилечены. А кататься умеют попрежнему единицы :(



LIVE&RIDE FREE :))))

Это про кого? Тех инструкторов, прошедших те школы или про тех кого они научили?

Первое место одно! Кто его занял, тот умеет кататься, остальные ездят явно хуже :-)

но, в общем, я с Вами согласен.

ИМХО любая школа инструкторов это эксплуатация стереотипа о том, что инструктор - это некий крутой мачо с корочкой (соотвественно инструктора). Вы платите деньги, мы даем вам корочку. Насколько мне известно, в России более 2000 чел. обилечены. А кататься умеют попрежнему единицы :(

"... экий матёрый человечище!" (Ленин о Горьком) )))

SHU не боится, что это прочитают представители тех самых школ ))))

Совершенно согласен. Причем представители каждой школы (нашей РосЕйской) утверждают, что они - круче всех, и у всех на то есть причины. И заветные "билеты", в конце концов, можно просто приобрести за относительно скромные деньги у одних и за выполнение некоторых формальностей у других.

U

"за деньги у одних и за выполнение некоторых формальностей у других."
Смотря что называть "некоторыми формальностями"
Вобчем не ходя далеко, вчера был я на горке НПерделкино ... смотрел инструкторов РГШ...разные есть...есть которые могут, НО есть котороые не очень, Увы, даже из тех которые работают на горке
Не хочу ничего нехорошего (сказать),... но ... увы

Не добрался вчера до Переделкино, увы, но очень интересно как там вчера соревнования прошли. Много народа было? Соревнования веселые были? Как все было организовано?

Соревнования - слалом - трасса для детей, т.е. абсолютно закрытая...вся сползать-соскребаться только а не кататься
Народу было ... ну чел 35-40 наверное не меньше, из них чел 10 постоянных участников соревнований т.е бывших спортсменов , чел 2-3 молодых спортсменов , и остальные чайники
Соревнования были веселые - спасибо Олегу Жданову!
Организовано неплохо, но по времени растянулось конечно...

Смотри тему сообщения!

- один инструктор въехал в меня, стоячего, демонстрируя что-то своему ученику;

- Другой катался сам по себе с явным срывом резаного ведения при сопряжении резаных дуг и склеенными коленями;

- Третий, поднимаясь на швабре со своей ученицей лет 14, прелестной такой девчушкой, вообще КУРИЛ...

(Все, к счастью, в разные дни)

U

Цитата с http://www.kant.ru/?id=99422 :
" Спортивный клуб 'Кант' и Учебный Центр ФГСС России
'Кубок среди инструкторов по горнолыжному спорту'

К соревнованиям НЕ ДОПУСКАЮТСЯ профессиональные спортсмены, имеющие официальные очки FIS за выступление в горнолыжных соревнованиях в течение последних 5 (пяти) лет!"

Хоть стой, хоть падай, если очки есть, то уж и профессиональный спортсмен и в инструкторы не годишься. Набирают на работу только плохо ездящих любителей наверное. :-)

И зачем передергивать?

Ежу же понятно отчего возникло такое требование...

Такие ограничения это просто самозащита ленивых. Зачем самосовершенствоватся и поддерживать спортивную форму, если можно всем остальным запретить тренироватся и выступать в соревнованиях?
Ну какие профессионалы выступают в ФИСовских соревнованиях? Профессионалы это те кто деньги зарабатывает выступлением в соревнованиях. И сколько платят за выступление в ФИСовских соревнованиях?

Инструктор-профессионал и спортсмен (не профессионал, просто действующий) это совершенно разные категории ... у них совершенно разные профессиональные цели и задачи
Эти соревнования именно для инструкторов, поэтому нет в них разбиения по возрасту, весу...и т.д.
То есть может участвовать например Ю.С.Преображенский, но не может А.Филичкин

Конечно не инструкторов недопустят к участию. Не ясно только, почему инструктор не может иметь классификационные соревновательные очки. Програмисты -могут, бизнесмены могут, а инструкторы ни-ни? Странно очень.
И странно желание привлечь на работу инструктором плохо катающихся, а не Филичкина, скажем. Вон во франции жесткий норматив действует на то как должны кататся инструкторы, и они же и зазывают спортсменов с очками ФИС работать инструкторами.

для НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ сполртсменов! ВСЕ!
ДЛЯ других категоий есть куча других соревнований - не хватает чтоли?
В прошлом году на аналогичных соревнованиях ЕСТЕСТВЕННО победили спортсмены , а не Инструкторы
Что мешает ЭТИМ спортсменам побеждать в Кубке Мира? А7 не в какихто там соревновапниях местного масшаба...А?

сейчас говорите соревнования для непрофессиональных спортсменов, а раньше было для инструкторов. Хорошо бы определится для кого соревнования.
Насколько я понимаю, навыдавали удостоверений инструкторов всем подряд, а теперь не можете отличить кто "настоящий" инструктор, а кто нет. Хотя выход есть, требуйте у инструкторов отчета кто сколько часов в год отработал на горе, и допускайте к соревнованиям только тех, кто проработал больше N часов.
Успехов, не обижайтесь если наступил на мозоль. Я на самом деле инструкторов люблю, просто обидно за них, так как судя по вашим ограничениям на участие в соревнованиях "Инструктор" означает "не умеющий спортивно ездить по трассе".

Смотри тему сообщения!

U

В этих соревнованиях немаловажно, ЧЬИ инструктора (чьей школы) победят. И если для этого одна школа выставит настоящих инструкторов, почти ежедневно занимающихся с учениками, а другая настоящих спортсменов, ежедневно тренирующихся в горах на спортивеный трассах (и имеющих в дальнем ящике комода те же корочки), то смысл ЭТИХ соревнований просто пропадет.

Кстати, насколько я помню, в прошлогодних соревнованиях сам Кант так и поступил )))))

U

А как в инструкторских школах поощряется совершенствование техники езды на лыжах?
Если реально работающий инструктор выступит в ФИСовских соревнованиях и займет там приличное место, то его выгонят их школы или премируют и не допустят до внутренних соревнований?

а не допустят до соревнований ИНСТРУКТОРОВ.
Потому что он перейдет в другую категорию.
Как весовые категории у борцов.

Если у Вас есть другой способ решения проблемы выставления спорсменов вместо инструкторов - предолжите его.

Если нет, но вы согласны с проблемой - то не понимаю Ваших возражений.

U

Проблема допуска участников к соревнованиям решается двумя путями:
1. вводится единая российская классификация горнолыжников, где рейтингуются не только соревнования Кубка Росии, а и все прочие мелкие. Та4им образом все россицские горнолыжники получают рейтинговые очки. На каждые соревнования объявляется что допускаются участники с рейтингом от n1 до n2.
2. Вводятся четкий критерий отбора - например инструкторы, или работники рекламы (как в Яхрома-парке 27 февраля) или еще кто. Очень мудро в Яхроме были введены три раздельные категории - м, ж и профи. А уж кто к какой категории относится решает сам участник.

Пожалуй. сначала, перед тем. как выбирать школу инструкторов, нужно ответить на вопрос: "зачем я туда иду".
После этого можно говорить о плюсах и минусах.
И кстати: а еще две школы просто не рассматриваются? (Имею в виду ВАГИ-РНГШ и ЛИР?) Почему?

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
надпись на писсуаре: "не льсти себе, подойди ближе..."

Это здорово!
Когда соревнуются люди, которым интересно друг с другом СОРЕВНОВАТЬСЯ! ДА!?
А Когда приходят товарищи , не для того чтобы соревноваться. а для того чтобы получить призы- ХОРОШИЕ причем, а то бы не пришли , и приходят при этом второй год подряд , и не важно им за какую команду они выступают и тем более не важно что и в ПОЛОЖЕНИИ о соревнованиях этих они не ... НУ никак не попадают
Я не знаю про боевые или трудовые их заслуги... но ЗНАЮ ТОЧНО, что есть много людей более достойных получить ПРИЗ, чем ЭТА профанация от ДАНИЛИНА ВИКТОРА ИВАНОВИЧА....
Если я не прав ... Подчеркиваю выражаю сугубо личное мнение , если для кого-то непонятно - IMHO

Евстегнеев Алексей Алексеевич

Объясню немного. Дело в том что Кубок Rossignol среди инструкторов проводится для поддержки инструкторских органиизаций, для тех инструкторов, кто умеет спортивно ездить по трассе и кто работает инструктором.
Если человек фактически работает инструктором, обучая людей катаься на горных лыжах, то он теряет свою спортивную квалификацию. Несмотря на его умение он уже не может тренироваться столько сколько необходимо для побед в FIS-овских соревнованиях.
Именно поэтому проводятся соревнования для инструкторов и вводяться такие ограничения. Те, кто выступает на кубке России - пусть выступает на кубке России.

В ответ на:

---

Насколько я понимаю, навыдавали удостоверений инструкторов всем подряд, а теперь не можете отличить кто "настоящий" инструктор, а кто нет

---

В данном случае все зависило от главного судьи В. И. Данилина. Который, кстати, и выдает инструкторские удостоверения тому, кому хочет, и плюет на все формальности ( как то прохождение школ инструкторов в больших горах, сдача экзаменов и зачетов, получение определенных баллов.
Если ему выгодно (а ему выгодно) получить в команду профессиональнызх спортсменов - значит он допускает их к участию. Если не выгодно - он не допускает.

И уже подменяется само понятие "нормы", раньше это было пройти школу и сдать экзамены, чтобы стать инструктором. Теперь норма это "заплатить бабла и получить корочку". Ах, у Вас нет инструкторского удостоверения - да не вопрос, они, конечно в виде исключения и по большому блату дадут ее и так. За небольшие деньги.
Конечно это проще, чем проводить школу в горах и мерзнуть на экзаменах, ставить двойки и слушать возмущенных абитуриентов, самому качественно демонстрировать приемы..., хотя когда-то так ведь и было и я лично первый раз заканчивал именно такую, правильную школу инструкторов и видимо это не дает мне успокоиться и спустить все на тормозах....
Ах извините если кого расстроил перед праздником, видимо шампанское ударило в голову...

Наилучшие пожелания. Дмитрий Шишков.

Насколько мне известно в России более 2000 чел. обилечены. А кататься умеют попрежнему единицы :(

в точку

Для того, чтобы получить очки ФИС надо тренироваться, много и долго. Если Вы работаете инструктором - то вы не тренеруетесь а учите, следовательно спортивную квалификацию теряете.
Кубок - для профессиональных инструкторов. А если есть ФИС очки - выступайте в кубке России.
И еще, если Вы собираетесь построить бизнес на обучении горным лыжам, не думаю, что Вас будут интересовать профессиональные спортсмены. Вас, когда Вы будете принимать на работу, будут интересовать профессиональные инструкторы, котрые учат людей кататься на лыжах (и правильно это делают), а не "мочат по трассе" круглые сутки.




Наилучшие пожелания. Дмитрий Шишков.

Могу поспорить, что у ping есть в запасе еще и пара решений для прекращения голода во всем мире, прекращения войн и вообще организации всеобщего "щасття".

Ув. ping! Все не так просто, к сожалению. Допинг-контроль тоже на всех уровнях проводить? И как проверять, действительно ли человек принадледит к тому или иному проф. сообществу?

Вот пример из другой области: любительские соревнования по футболу (например, проводился в свое время - не знаю, как сейчас - турнир среди компьютерных фирм). Несмотря на то, что там призы, в общем-то, членам команд по барабану, победа - это лишний PR и уважение. И поэтому довольно часто в командах попадаются бывшие (или действующие) футболисты. Понятно, что не из высшей лиги, но из 1-2 попадаются часто. С формальной стороны "усё четко": они работают на складе, например, совершенно официально. Очевидно, что если в команде 3-4 профи, они порвут любую дворовую команду как грелку. Наоборот бывает только в фильмах-агитках про подростков.

Можно, конечно, покричать: а вы потренируйтесь, и вам будет счастье. Вот только у обычных людей на тренировки времени нет - днем работа с 10 до 7, потом - час до дома, семья и т.п. Два-три раза в неделю по вечерам часок мяч попинать - да, можно. Но до уровня профи (даже из втрой лиги) подняться не получится все равно.

Однако вернемся к основной теме.

Каждый, кто был на любых любительских соревнованиях, где есть серьезные призы, наблюдал такую картину: много-много обычных лыжников и небольшая группа в полосатых эластиках - ученики спортшкол, члены разных сборных и т.п. Удивительно, но почему-то так получается, что все время побеждают спортсмены. Странно, да? Соревнования - для любителей, а призы получают - спортсмены.

Теперь про ЭТИ соревнования.
Они задумывались спонсором (Rossignol) как акция по поддержке инструкторов. При этом, выставляются команды от каждой инструкторской организации. Т.е. организация сама должна выставить именно инструкторов (практикующих, работающих в этой организации). И если она выставляет не инструкторов, а спортсменов, так это не из-за того, что "пораздавали удостоверений", а из-за того, что уж очень хочется казаться кем-то очень сильным, сильнее, чем на самом деле. Ну, и подкинуть "своим" призы от спонсоров.

А сноупрошные инструктора катаются вполне на уровне. Например, среди женщин Маша Долгошеина уступила только 2 действующим спортсменкам и Тане Дунаевой (РГШ, мастер спорта).

mike kozloff/snowpro

Представления ваши о спортсменах по-видимому остались неизменными со времен социалистического общества. В нынешнем веке, после развала социализма в ФИСовских соревнованиях выступают вполне успешно и полноценно работающие люди: бизнесмены, програмисты, ученые, водители такси, работники автосервисов (перечислил только тех, кого лично знаю).
Чем так ужасна работа инструктора, что именно инструкторы не могут тренироватся в свободное от работы время? Вроде им то как раз и проще на час задержатся на склоне и потренироватся.
Не ясно, почему обучение других лыжам приводит к потере спортивной квалификации. Живой пример видел в прошлом году в Мончегорске - через час после финиша этапа Кубка России один из призеров - Вадим Шангин вывез на склон целую толпу мальчиков и девочек лет 8-ми и начал их обучение.
О каком Бизнесе у вас может идти речь, если вы путаете простые понятия и логика вам недоступна?: Профессиональный спортсмен это тот кто зарабатывает деньги на жизнь выступлениями в соревнованиях, ну сколько профессиональных спортсменов вы знаете в России?
Очки ФИС никакого отношения к профессиональному спорту не имеют. Платите 30$ в год и попадете в классификационные списки ФИС, и будете там столько лет, сколько будете платить, независимо от результатов ваших выступлений.
Откуда такая косность суждений и устаревшие штампы в голове вместо логики? Конечно при прочих равных человек, который твердо стоит на лыжах, может лучше научить кататся чем теоретик, который знает как надо на лыжах ездить, но сам не умеет.

Все абсолютно ясно. Вы пытаетесь противопоставить инструкторство и уменее ездить по трассе. Далее следует иезуитский и абсолютно нелогичный переход к мысли, что если ты инструктор, то не можешь (!) спортивно ездить по трассе, и если спортивно ездишь по трассе, то не можешь быть инструктором. Не иначе как шампанское действительно вызвало из подкорки желание оправдать профессиональную некомпетентность многих инструкторов.

Выставляют подставных игроков, понимаешь ли.
Ну ладно, вот уж меня никак нельзя обвинить что занимаюсь профессиональным спортом, хоть и езжу время от времени в "полосатом комбезе". Как устроите "честные" соревнования среди честных членов snowpro, пригласите меня тоже, посоревнуемся и обсудим что могут и что не могут непрофессиональные спортсмены.
А так рассудения о каких-то абстрактных профи-спортсменах которые легко порвут профессиональных инструкторов, которые целые дни проводят на лыжах и из-за этого теряют навыки скольжения выглядят просто оправданием для сохранения лица при поражении.

> А сноупрошные инструктора катаются вполне на уровне. Например, среди женщин Маша Долгошеина уступила только 2 действующим спортсменкам и Тане Дунаевой (РГШ, мастер спорта).

Хм. Я вот так и думал, что начнутся мелочные придирки - типа, "вот у меня тоже эластик, так что, меня тоже в спортсмены записывать?"

Конечно, дело не в костюме. Настойщий профи и в телогрейке проедет хорошо. И дело даже не в очках FIS. Дело в том, что соревнования были со специфическим регламентом, который был придуман именно для того, чтобы дать практикующим инструкторам посоревноваться друг с другом. А вместо этого фигня какая-то получилась.
Ну, а если Вы думаете, что катание в плуге и повороте из упора (а большинство занятий проходит на таком примерно уровне) как-то способствует улучшению спортивной техники, так это не так. Ведь само по себе нахождение челый день в лыжах не должно как-то волшебным способом сказываться на скорости прохождения трассы, правда?

Вообще, эту тему - должен ли быть инструктор хорошим спортсменом (на уровне мс или хотя бы кмс) поднимали уже не раз. И, как ни странно, в процессе разговора удавалось убедить, что в работе инструктора это - не главное. Очень желательно уметь ходить трассу на хорошем уровне - это да (и инструктора-преподаватели "Сноупро" этому требованию удовлетворяют). Но основное - это умение демонстрировать и общение с клиентом. Платят деньги и говорят спасибо именно за это.

P.S. возмущение этими конкретными соревнованиями было вызвано не тем, что победили спортсмены, а тем, что перед ними специально договаривались, что спортсменов не будет - как раз по итогам прошлого года. И титульный спонсор соревнований, как я понимаю, это вынес как одно из основных условий.

mike kozloff/snowpro

Да просто все победители НЕ имели права участвовать в соревнованиях по ПОЛОЖЕНИЮ об этих соревнованиях, Утвержденному организаторами, спонсорами итд и сами в этом чистосердечно признались ... и получили своЁ? ли?
Я не за призы здесь спорю, мне они точно не светили ... никогда ГЛ спортом не занимался, просто по прошествии 25 лет катания стало интересно и по трассе кататься. Я про СОБЛЮДЕНИЕ законов правил положений...

Целиком и полностью поддерживаю. Кстати, упомянутый в начале ветки Филичкин, если мне не изменяет память, учится/закончил обучение в инфизкульте и имеет квалификацию тренера по горным лыжам. Но это так к слову.
Хотел сказать про то, как инструкторская/тренерская работа влияет на уровень спортивного (именно спортивного) мастерства. Сто лет назад, в 80-х, еще не было такого количества соревнований для неспортсменов, как сейчас, а молодым тренерам, еще 5-10 лет назад самим гонявшим по трассам всего советского союза, страсть как хотелось посоревноваться. Случилось какой то "открытый" чемпионат общества "Буревестник". Пара тройка молодых тренеров решили принять участие. Полосатые комбезы, подготовленные лыжи, все по правилам! А закончилось это пребольниым ударом по честолюбию... Самый лучший из тренерского состава, проиграл 7 сек молодым пацанам 13-14 лет, на полутораминутной и простенькой трассе слалома-гиганта.
Конечно не стоит обобщать, но чтобы качественно чувствовать лыжи, надо много качественно!!! кататься. Плужения и демонстрация разучиваемых элементов, никак этому не способствуют.

если соревнования открытые, то все , ясен пень, могут участвовать, а если програмисты или таксисты решили устроить скачки между собой, то, ес-но, только они и допускаются. Независимо от того, умеют они катацца или нет. И если таксист еще и мастер спорта, то никаких проблем нет, а если к таксистам на скачки приходит не таксист, а, например, тренер, то извините...

А нет никакого спора :-)) Просто обмен мнениями. Все копья уже сломаны. Остались только сопутствующие вопросики и подвопросики. Да и даже самые горячие дебаты в этой ветке глубоко по барабану и организаторам соревнований и большинству участников. Они свои цели реализуют и так.

"Насколько я понимаю, навыдавали удостоверений инструкторов всем подряд, а теперь не можете отличить кто "настоящий" инструктор, а кто нет."
Для справочки зайдите на сайты различных школ и посмотрите на реестр сертифицированных этими школами инструкторов и вам будет над чем задуматься.