как научиться хорошо кататься?? я занимаюсь с тренером.....научит ли он меня хорошо, или так и будет учить ездить плугом...
заранее благодарен....

Если инструктор хороший, а ты будешь заниматься регулярно (лучше - каждый день), то научит как-то кататься дней за 12-15.
Однако, освоить технику в более или менее полном объеме можно только в горах и не за один сезон. На карвах - сезона 2-3, а если, не к ночи будь сказано, классика - то не менее 5 (и чтоб в горы - хотя бы раз в год).

В ответ на:

---

Если инструктор хороший, а ты будешь заниматься регулярно (лучше - каждый день), то научит как-то кататься дней за 12-15.

---

Как-то кататься, имею в виду не плугом, а на параллельных лыжах хороший инструктор научит за 3-5 дней.

А в остальном Skipper прав.

Как то кататься я научился за один вечер без инструктора.

Научить кататься человека в 60 лет, который до того ни разу не стоял даже на беговых лыжах
Или в 20 лет биатлониста, акробата, фигуриста, хоккеиста...
Две Баальшие разницы
Я имел в виду некоего усредненного человека, а под термином "как-то кататься" вполне определенное катание в более-менее правильной стойке на параллельных лыжах. То есть кататься по несложным (не только зеленым) подготовленным трассам, получая от этого уже удовольствие.

Читать книгу и слушать тренера. Если тренер хороший то 14 дней до уровня не сильно хуже других на практически любой горе.

Dima

Беговые лыжи - 20 лет назад ещё в школе на уроке физкультуры (уровень понятен).
Под "как-то кататься" - юга Чегета с превеликим удовольствием три недели назад (первый спуск - ровно через год после первого спуска на ГЛ вообще). Через месяц - туда же, блин уже сниться начинает ;)

Книг много, только за последние пять лет - полсотни. Но хороший тренер - он потому и хороший, что в книге того, чему он учит, не прочтешь.
Да и некогда будет: "если курсант, засыпая, видит что-либо, кроме снега, значит он плохо старался".

5186880 в Москве

При нормальном уровне мотивации (желании кататься) и отсутствии проблемм с опорно-двигательным аппаратом (когда человек пониает какая нога у него левая а какая правая) 3-5 занятий будет достаточно.


LIVE&RIDE FREE :))))

В смысле мнения о количестве занятий совпадают :)))
http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=ski&Number=13182&page=0&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post13182

...Книг много, только за последние пять лет - полсотни...
Это что - во всем мире на всех языках?
Уточните, пли=из


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
надпись на писсуаре: "не льсти себе, подойди ближе..."

Смотри тему сообщения!

А чего? Что уж, раз в Африке живут - так и про лыжи не почитать? Опять же, Килиманджаро.
Но, конечно, меньше 49. А все остальные - на родном русско-английском и по-французски-немецки. Так что, с полсотни-то наберется.

Как правило, поворот на параллельных лыжах ученик учится выполнять уже в конце первого занятия (3 часа) или на втором занятии. Делать основной поворот на параллельных лыжах с использованием палок не очень коряво, на среднем на горе уровне - на 3-м занятии.

Первый карвинговый поворот - на первом же занятии, но без сопряжения.
Чистая резаная "змейка" (с резаным же сопряжением) - на 3-м - 4-м занятии (Естественно, техника еще будет далека от идеала, но след уже бывает чистый). За 10 занятий получается уже ОЧЕНЬ хороший результаты и уровень существенно выше среднего на горе. Только занятия - по 3 часа. Час - вообще смысла нет - ч-к только вспоминает, чему научился раньше.

И еще. Если ч-к уже имел опыт, или после одного-двух занятий покатался в горах и снова стал учиться, результат достигоется заметно медленнее....

Кстати, не могу не заметить, что СРЕДНИЙ уровень катания в Подмосковье выше, чем в Австрии)))))))
В прошлом году я за неделю там не видел НИ ОДНОГО карвера, в этом - только одного....

Может, это было бы не очень патриотично, но, на мой взгляд (+ у меня имеются достаточные к тому основания), лучше всего, интереснее (в группе) и дешевле научат в Канте. В остальных случаях - к кому попадешь. SHU, как и прЫнцев, мало и на всех их не хватает))))
Кстати, упомянутая книга - исключительно о карвинге. Не зная классики, вы ПРОСТО НЕ СМОЖЕТЕ КАТАТЬСЯ практически ни на одном г/л курорте.

U

В ответ на:

---

Как правило, поворот на параллельных лыжах ученик учится выполнять уже в конце первого занятия (3 часа) или на втором занятии. Делать основной поворот на параллельных лыжах с использованием палок не очень коряво, на среднем на горе уровне - на 3-м занятии.

Первый карвинговый поворот - на первом же занятии, но без сопряжения.

---

А Вы что сразу на первом занятии учите и "основному повороту" с проскальзыванием и карвингу?
В смысле показать резаное ведение на современных лыжах конечно можно и большинство учеников легко повторит то что в КНИГЕ называется "поворот к склону", и гораздо легче чем боковое соскальзывание, но сначала все же нужно пройти "школу молодого бойца"?

В ответ на:

---

И еще. Если ч-к уже имел опыт, или после одного-двух занятий покатался в горах и снова стал учиться, результат достигоется заметно медленнее...

---

Вот с этим полностью согласен :(

"Кстати, упомянутая книга - исключительно о карвинге. Не зная классики, вы ПРОСТО НЕ СМОЖЕТЕ КАТАТЬСЯ практически ни на одном г/л курорте."

Со вторым предложением полностью согласен, а по поводу первого: см. стр 49 - 60 упомянутой книги

А Вы что сразу на первом занятии учите и "основному повороту" с проскальзыванием и карвингу?
В смысле показать резаное ведение на современных лыжах конечно можно и большинство учеников легко повторит то что в КНИГЕ называется "поворот к склону", и гораздо легче чем боковое соскальзывание, но сначала все же нужно пройти "школу молодого бойца"?

Да, на первом же занятии, поворот к склону.
Цель - не в форсировании событий, а в том, что одно и то же упражнение не рекомендуется отрабатывать более получаса (эффект уменьшается, ученик начинает скучать, причем за свои же деньги ))), а конечная цель обучения все же в умении получения радости!)

Повторит резаный поворот к склону не то, чтобы легко, но разницу почувствует и поймет, что есть зачем учиться дальше. А демонстрацию техники на достаточных скоростях я использую с этой же целью, с обязательным предостережением, что не следует пытаться повторить ))))

U

было сказано в исходном сообщении...
это все-таки не "поворот к склону" , ну или мне так показалось...потому и возник вопрос

я написал - первый, но без сопряжения, а сопряженные - на 3-4-м.

Хотя ... Одна девушка, занимавшаяся ранее коньками, смогла сделать несколько чистых резаных сопряженных дуг уже на втором!!!!

Вообще в этом вопросе сущ-ют нек. разногласия. Большинство инструкторов считает, что поначалу допустимо входить в поворот соскальзыванием, а потом переводить лыжи в резаное ведение; меньшинство (и я) за резаную змейку сразу - иначе получается дольше.

U

Если цель научить (чаще всего ребенка в спортшколе) спортивной технике, то конечно нужно сразу на плоской горке учить карвингу - пример Кант
Если цель в сжатые сроки научить человека уверенно кататься по "не очень подготовленным" и достаточно крутым трассам - нужно проскальзывать :(

Только в Канте.... Карвингу...
И Хде это там плоская пологая горка, кроме длиной в 20 метров? Или имеется в виду самая правая сверху?

Я говорю, что там инструктора в целом самые лучшие и организация школ. А вот склоны....

U

Смотри тему сообщения!

Похоже что спрашивали "немного" про другое.
Позволю себе попробовать ответить на таки изначальный вопрос:
1. Если тренер после первого занятия не "вытащил" из плуга - бежать за горизонт от такого "тренера": плуг это способ торможения - знать надо, катадзе низя.
[лирическое отступление 1]
Почему профинструкторы "по новичкам" так любят плуг. Патамучта так дольше учить - бабок будет срублено больше. Док-во: очевидно что.
Это же надо какая фраза! "...или так и будет _учить_ ездить плугом..." То-есть человек _сам_ понял что "что-то" не то! Учить ездить плугом!!! Квинтэсенция массового подхода в глыжном инструкторстве. МакДональдз на марше!
[/лирическое отступление 1]
2. Обучить минимально прилично катадзе можно за 2-5 дней (раз). Продолжительность каждого раза не принципиальна: больше 2-х часов продуктивного натаскивания все равно не получится: устают люди.
Хорошо катадзе - основное придет на 3-4 сезон при условии постоянного (хотя бы раз в год) длительного пребывания в горах (от недели до оо) совместно с людьми, которые могут подсказывать ошибки.
[лирическое отступление 2]
наиболее продуктивно учат хорошо и давно катающиеся _хорошие_ знакомые-приятели-друзья. Причины просты: им надо побыстрее отвязаться, чтобы покатадзе в свое удовльствие, а самолюбие, как правило, не позволяет учить плохо т.к. висит мыслишка "Все будут пальцем тыкать: Смотри как хреново научил! А кто учил? А! Вася Пупкин! Хреновый глыжник Вася Пупкин, раз так учит!"
[/лирическое отступление 2]

Ща начтнут пинать. Anybody welcome! ;))))))

WBR MX

- С кем же, позвольте спросить? С Керенским или с Каутским?
- Да с обоими!

(М.Булгаков, "Собачье сердце")
)))))))))


плуг это способ торможения - знать надо, катадзе низя

Есть поворот плугом и есть торможение плугом. Если плуг - это только способ торможения, то с тем же успехом и классический, и резаный повороты это в конечном итоге тоже способ торможения.


Патамучта так дольше учить - бабок будет срублено больше

В большинстве своем ученики - это достаточно грамотные и обеспеченные люди, а такие люди знают, что делают и прекрасно ориентируются в обстановке. Стоит совершить ошибку, сделать занятие неинтересным, непродуктивным, затянуть - и он уйдет к другому.

Продолжительность каждого раза не принципиальна: больше 2-х часов продуктивного натаскивания все равно не получится: устают люди.


В Австрии обычное занятие - 3 часа.
1 час занимает только разминка и "вспоминание".
Меня, например, один ученик за 5 часов непрерывно (его желание) просто укатал, как Сивку. Меньшее время могут брать только сильные лыжники для шлифовки отдельных деталей.

наиболее продуктивно учат хорошо и давно катающиеся _хорошие_ знакомые-приятели-друзья

Уметь кататься и уметь научить кататься - далеко не одно и то же. Человек может научиться кататься сам за 10 лет. Но есть приемы и упражнения, в самом катании не применяющиеся, к-е позволяют достигать правильного результата в сотни раз быстрее. И есть методики обучения. Я раньше тоже так, как друг-знакомый, "учил" кататься ))) Лучше не вспоминать )))))

U

пинать. По трем вопросам.
1.Кого-то можно учить без плуга, а кого-то нет.
2.Инструктор часто учит из плуга, даже если можно и без него, чтобы свести все к стандарту и не париться лишний раз. А при занятиях с группой иначе и не выйдет.
3.Приятели-знакомые-друзья часто как раз очень любят поучить, хотя обычно не умеют. Что же касается мужей-жен-отцов-матерей, то их на пушечный выстрел нельзя подпускать к обучению - только все испортят и охоту отобьют.

А исходный вопрос - по-моему, правильный. Товарищ сомневается и интересуется - очень замечательно.

при полном непротивлении сторон ))))
(Монтер Мечников, "12 стульев")

Что же касается мужей-жен-отцов-матерей, то их на пушечный выстрел нельзя подпускать к обучению - только все испортят и охоту отобьют.

Насчет оцчов-матерей не всегда так. Бывает, что ребенок в отсутствии родителей пугается незнакомой обстановки и впадает в ступор. А когда рядом стоит мама/папа, чувствует себя нормально и все идет хорошо.

Но бывает и наоборот. Однажды в Волене мне дали двоих мальчишек примерно 10 и 8 лет. Родители пошли в ресторан, типа, чтобы детей научить и заодно родителям отвлечься. Сказали, что на часок и позвонят минут за 15, когда нужно будет закончить.

Так вот дальше все было в точности по сценарию "Вождя краснокожих" О"Генри, только этих индейцев было двое и мне было хуже, чем тем разбойникам, п-ку я должен был сделать все, чтобы детям было весело и интересно и чтобы они захотели прийти снова.

Если опустить подробности, через 3,5 часа я сам, мокрый до нитки, красный как рак и взмыленный, как скаковая лошадь, буквально за рукава притащил упиравшихся всеми восемью лапами детей к засидевшимся в ресторане родителям, сославшись, что детям заниматься поначалу большее время вредно для здоровья и тп )))))))))

U

Вот-вот, родители-то грамотно самоустранились.
А я видел в Крылатском, как папа учил любимого сына.
"Придурок!" - орал папа - "Как ты ногу сгибаешь? Я тебе что говорил? Где у тебя верхняя лыжа, урод?"
Потом были телесные наказания. Вот такие дела.

Хотя сын вот уже 14 лет при мне и ничего - нормально, договариваемся как-то. Хотя трудно, все приходится доказывать личным примером.

Ну-с.... Суммарно по существу возражений.
Для начала ответ по 3-м пунктам Skipper'а. Если я не видел оборотную строну Луны это не значит что ее нет. Я к тому что:
1. Можно научить без плуга _любого_
2. Можно и нужно делать п.1 при групповом обучении
3. Вопрос о том что не все хорошо катающиеся могут хорошо научить правомерен, однако.... мне как-то везло: те, кто на мой взгляд хорошо катаются (а таких максимум 5% на склоне) если учили, то учили хорошо.
Все эти вышеприведенные утверждения - на основании своего практического (он же жизненный) опыта. Ищите да обрящите. Если действительно есть желание.

Теперь моему давнему и не очень любимому оппоненту под ником Docent.

>>плуг это способ торможения - знать надо, катадзе низя
>Есть поворот плугом и есть торможение плугом. Если плуг - это только способ торможения, то с
>тем же успехом и классический, и резаный повороты это в конечном итоге тоже способ торможения.
Одно другого не заменяет: я не утверждал что нет поворота "плуг", я утверждал, что учить _повороту "плуг"_ неправильно, или если хотите неэтично: это намеренный брак в обучении - обучение _ненужному_ - все равно что при обучении физике детально разбирать нюансы теории теплорода.

>>Патамучта так дольше учить - бабок будет срублено больше
> В большинстве своем ученики - это достаточно грамотные и обеспеченные люди, а такие люди
> знают, что делают и прекрасно ориентируются в обстановке. Стоит совершить ошибку, сделать
> занятие неинтересным, непродуктивным, затянуть - и он уйдет к другому.
Опять подмена. Речь не шла о соображалке новичков. Речь идет о том что инструктор втюхивает теорию теплорода чайнику, ничего не смыслящему _в данной_ конкретной области знания, ибо мне тяжело представить прилично катающегося глыжника, которого нанятый инструктор будет учить "повороту плуг". С другой стороны вопрос не в интересности занятий, а в эффективности: тусоваться с инструкторами.... это оочень специфический вариант отдыха.
>>Продолжительность каждого раза не принципиальна: больше 2-х часов продуктивного
>>натаскивания все равно не получится: устают люди.
>В Австрии обычное занятие - 3 часа. 1 час занимает только разминка и "вспоминание".
Естесственно: если есть желание можно и 3 часа повторять. Вы только подтвердили временной эффективный период усваивания нового, заявленный мной.
Про приятельское обучение я уже отвечал выше. Здесь же хочу уточнить:
> Но есть приемы и упражнения, в самом катании не применяющиеся, к-е позволяют достигать правильного результата в сотни раз быстрее.
Я не знаю способов обучения альплыжной технике за 20-40 минут. Думаю, что таких приемов не знает никто. Потому что 2000 минут (это в сто раз больше) = 35 часов ~ 10-15 полноценных занятий. Мне для того чтобы поставить человека на лыжи в средний уровень катанья нужна обычно половина времени (5-7 занятий по 1-3 часа).
Вопрос: зачем эти "приемы и упражнения, в самом катании не применяющиеся"?
Для того чтобы делать что-то качественно нужно нечто иное нежели оплаченное время.
DIXI


WBR MX

(... к оппонентам )))

Одно другого не заменяет: я не утверждал что нет поворота "плуг", я утверждал, что учить _повороту "плуг"_ неправильно, или если хотите неэтично: это намеренный брак в обучении - обучение _ненужному_ - все равно что при обучении физике детально разбирать нюансы теории теплорода.
Ну в таком случае Вам лучше предложить PSIA пересмотреть принятую ими во всем мире методику обучения. Возможно, они Вас поддержут и плуг из своих методик исключат. Ну и я тоже последую их рекомендациям...


обучение _ненужному

Плуг - не столько способ поворота/торможения, сколько упражнение для быстрого и простого вырабатывания у ученика навыка соскальзывания лыж и чувства соскальзывающей лыжи.

Кстати, собственно сам плуг применяют все нормальные лыжники. Например, при медленном подкатывании по узкому "коридору" к очереди.

Речь идет о том что инструктор втюхивает теорию теплорода чайнику, ничего не смыслящему _в данной_ конкретной области знания, ибо мне тяжело представить прилично катающегося глыжника, которого нанятый инструктор будет учить "повороту плуг".

Ничего не понял. Это плуг - теория теплорода?
Или приличнокатающийся лыжник, по-Вашему, не обязательно владеет плугом?


Вопрос: зачем эти "приемы и упражнения, в самом катании не применяющиеся"?

Зачем? Для более быстрого и качественного усвоения навыка.

Зачем летчика учат "летать" на тренажере - ведь это же глупо, по-Вашему?

Смысл в том, что абсолютное большинство элементов г/л техники состоит из комплекса движений, и научиться всему комплексу сразу тяжело. поэтому комплекс разбивается на простые составляющие, к-е быстро разучиваются по-отдельности, и затем соединяются вместе.

спорить с этим - все равно что спорить с любой технилогией в технике. Ведь ничего не делается из сырья сразу, напрямую )))

Для того чтобы делать что-то качественно нужно нечто иное нежели оплаченное время

Для этого нужен ПРАВИЛЬНЫЙ навык и опыт. Которых можно добиться самому за 500 лет или с посторонней помощью в тысячи раз быстрее.

Я сам тоже периодически с кем-то занимаюсь и не вижу в этом ничего обидного. Т.к. не считаю себя умнее и опытнее всех горнолыжников в мире, вместе взятых.

U

Не открою сокровенной тайны, сказав, что "каждому-свое".
Кого-то учить плугу - вредно, кого-то - полезно. Вредно: детей и нехудых женщин. По опыту - очень долго вылезают потом из плуга.
Это если мы говорим про поворот в плуге...

Однако плуг, как способ остановки - имхо обязательная часть программы. Равно как и боковое соскальзывание.

Если в наличии пологий длинный склоне и карвы на ногах ученика, то человек учится поворачивать закантовкой с первого занятия.


Regards, AlexDem.

Типа раздобыл девушку, которая ни разу на лыжах не стояла и начал ее на лыжи ставить. Полчаса занятий на выкате, ну типа упал-отжался, потом немного коньком, то есть скольжение чуйствовать. Потом мы полезли на самый крутой склон нашего пупыря 100м перепада на 500 склона. Ну за час мы сЪехали (я не сказал что бывает плуг и мы учились переступанию). Вообщем мы часа два-три ставились на лыжи и сделали три спуска. Где-то после полутора спусков произошел некий качественный скачок и третий спуск мы сделали упав всего раза три при этом почти контролировали направление и скорость спуска... ИМХО после этого занятия девушка должна была начать совершенно осознанно и разумно ездить по учебному склону, который существенно поположе. И плуг нафик не нужен.

Всей целью эксперимента было попытаться понять нужен плуг или без него можно обойтись.

Тренер, который учит ездить плугом, тем более больше одного занятия - неправильный тренер, либо у него неправильная задача.

Надо смотреть как ездит тренер и как ездят его ученики и спросить за сколько занятий и что он собирается тебе показать.

Разумно физически развитый человек (проверка - одеть лыжи, лечь на спину и встать - если можешь исполнить хотябы три раза, то уже можно надеяться) с разумной координацией (проверка - коньковый ход, если можешь толкнуться и проехать на одной лыже хотябы метра два) за один день (максимум за субботу-воскресенье) способен научиться поворачивать на параллельных лыжах на наших пупырях.

Плуг это не так чтобы способ торможения - это очень эффективный способ контроля скорости, когда нужно ехать быстро, но прямо :-))) Ну в смысле, например ехать с видеокамерой параллельно спарцмену на трассе и снимать его. Я не знаю альтернативы плугу в данном применении. Прием имхо очень полезный, но ни разу не на стадии обучения :-)))))

Дело в том, что нехудые женщины, да и многие другие, лишенные плуга, в страхе, что лыжи понесут, стараются как можно быстрее развернуть их к склону. при этом в ход идут попа, плечи и прочие части тела, для поворота на лыжах не приспособленные.
у нехудых женщин эта привычка может сохраниться на всю жизнь.

а чем плох плуг? я вот никаких неудобств от владения этим элементом не испытываю.

Бывают разные цели обучения - одно дело научиться поворачивать резаным поворотом на пологом подготовленном склоне типа Сорочан в Москве, и совершенно другое научить человека самостоятельно спускаться по любому склону, например, Чегета.
В Сорочанах полно гоняет безумных чайников, которые по нормальной горе 100 метров не проедут, зато повороты у них резаные. Я друга поставил на лыжи в Сорочанах, потом приехали в Домбай, у него глаза на лоб, скорость то, оказывается надо уметь не набирать, а гасить.
А плуг обязательно нужен, это азбука, другое дело сколько времени этому уделять, если пользователь нормальный, то за час научится, а если нет, то может и не стоит учиться...

а чем плох плуг? я вот никаких неудобств от владения этим элементом не испытываю

Я думаю, весь сыр-бор из-за того, что немалая часть "настоящих мачЕЙ" просто презирает такие вещи, как молоко (его пьют дети), культура поведения (ее придумали ботаны для оправдания собственной никчемности) и, конечно же, плуг ("неопровержимые" доказательства здесь рядом )))) )

А заодно считает, что уж если они, "настоящие мачИ", овладели аж десятком-другим элементов г/л техники, то им уже нечему больше учиться и весь мировой опыт просто должен тихо отдыхать в сторонке. По определению. ("Потому что мы - банда!!!" - помните Ералаш? ))))) )

U

я придерживаюсь мнения что плугу учить нафик не надо. И что плуг на чегете ни разу не поможет, а только навредит.

В описаном мной эксперименте девушка, которая не могла встать из положения в лыжах лежа не спине, то есть при полном отсутствии физической формы была сразу упихана на самый крутой склон и о карвинге речь не шла вообще. Повторюсь - за два-два с половиной часа она поехала без плуга и была способна контролировать скорость и направление своего перемещения. Больше в этот день она кататься не могла по причине физической усталости, хотя я ей настоятельно рекомендовал еще разок спуститься самостоятельно под присмотром своих друзей по более пологому учебному склону.

В точности также можно поставить любую девушку на чегетских буграх, а плугом там нихрена не поставишь - убьется подопытный, по врайней мере я бы не взялся спускать новичка с чегета плугом.

учить карвингу с нуля имхо тоже не правильно, коренным образом не правильно. Именно потому, что при резаном ведении контроль скорости доступен только на очень высоком уровне мастерства владения лыжами, а поначалу надо учить именно контролю скорости. Поэтому же я считаю, что первое занятие должно быть на крутом склоне, вот когда чел научится контролировать скорость на крутых склонах, вот тогда уже можно идти на пологий и работать над классической техникой и только потом уже над карвингом. При подобном подходе на выходе очень быстро получается человек, способый ехать в горы и способный спускаться по любому склону (только про экстрим и прочий оффпист с кулуалами агюль де миди не надо). Это даст отсутствие страха, а при таком условии уже можно очень эффективно тренировать технику карвинга на голубых трассах.

Эпиграф: "Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов - то нет цели!!!" (Яковлев, Кин-дза-дза.) )))

Такое впечатление, что Вашей главной целью было любой ценой научить беднягу спускаться со склона, ни при каких обстоятельствах не используя плуг.

Судя по всему, с этой задачей Вы справились.

Однако задачи ВСЕХ существующих гонолыжных школ все же несколько иные - максимально качественно, безопасно и быстро овладеть г/л техникой.

Согласитесь, что задачи, очевидно, разные.

ЗЫ: Кстати, про Чегет. Первое правило любой г/л школы - правильный выбор склона. Но это так, между делом ))) Кто был на Чегете - поймет )))


U

Все реально зависит от цели обучения. Для меня целью всегда было максимально быстро показать ученику как можно надежно и безопасно, контролируя скорость и направление спуститься с любого склона, независимо от того здесь это или в горах. На самом деле это не так сложно при правильной тактике и знании того какой техникой надо пользоваться. При такой постановке вопроса плуг не входит в технический арсенал, который можно нажежно и безопасно пользовать. В арсенал входят боковое скольжение, переступание и поворот сбросом пяток, ну и траверсы, как связующее между поворотами.

Упор и плуг на крутом склоне приведут или к нехорошему падению, или травме. Я не понимаю как можно плугом спуститься по буграм, например, не понимаю как можно плугом надежно повернуть на крутом склоне - переступание на порядок проще и надежнее, намного менее травмоопасно.

Если же цель шоб человек ехал по пологому выкату - тогда да, тогла плуг рулез, в том числе потому, что на пологом переступание и повороты на параллельных лыжах просто тенически сложны в исполнении и бокового проскальзывания не добиться - снег мешает :-))). Но при таком подходе к обучению начинающий останется в плуге на выкате надолго, ибо это ему комфортно, а другое - страшно. когда же новичка первый раз сразу выводят на нормальный склон, то ему страшно также как плугом на выкате, только он привыкает быстро на нормальном склоне, так же быстро как плужник на выкате.

И последнее - все дело в инструкторе и объяснении того как что зачем и почему надо делать. Примеров тому масса. Могу вот пару ссылок на байки дать, где я имеено вижу примеры того, чо все зависит от инструктора.

По всем пунктам я не согласен с вами. Но не надо этого бояться.

Пример нумер раз http://www.ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=3039&hl=

Там очень хорошо описано что может сделать правильный инструктор.

Пример нумер два: http://veslo.ru/2001/other/svoy.html
Здесь так же само про первый раз, чегет и разницу в инструкторах можно прочитать.

Очень может быть, что мы с вами видим разные вещи в этих двух исторяих, этого тоже не надо бояться.

От себя могу сказать еще одно - я видел, как в ст. антоне гиды водили чайников туда, где я боялся ехать. Я ехал, но я боялся. А они туда водили чайников и безопасно их спускали. Вот это то, к чему инструкторам надо стремится и то, что определяет класс инструктора-гида. В предыдущих двух примерах я вижу подобные описания.

Упор и плуг на крутом склоне приведут или к нехорошему падению, или травме. Я не понимаю как можно плугом спуститься по буграм, например, не понимаю как можно плугом надежно повернуть на крутом склоне -

Дык на крутом склоне упор чаще всего и применяется. Чтобы съехать на идеально параллельных лыжах - надо прыгать. Если использовать упор - экономится много сил.
Сплошь и рядом. Когда будущая внешняя нога после укола палкой уже развернута в новую короткую томозящую дугу, опорная продолжает оставаться в прежнем положении на бугре)))


переступание на порядок проще и надежнее, намного менее травмоопасно

Переступание? Вы имете в виду поворот переспупанием? или Разворот переспупанием на месте?

пологому выкату - тогда да, тогла плуг рулез, в том числе потому, что на пологом переступание и повороты на параллельных лыжах просто тенически сложны в исполнении

Технически сложны?
А Вы знаете, как учат первым поворотам на параллельных лыжах? Никак. Серьезно. Учат плугу, а потом просто выводят на пологий гладкий участок и заставляют просто ездить следом за инструктором широкими дугами. После чего инструктор предлагает ученику посмотреть на свои лыжи во время поворотов. Ученик видит параллельные лыжи и испытывает бурный восторг ))) И все это обычно на первом занятии.

когда же новичка первый раз сразу выводят на нормальный склон, ....только он привыкает быстро на нормальном склоне

Помню приятеля детства. Он купил себе новый мопед и обкатывал его специально по грязи и пыли. Мотивируя это тем, "чтобы привыкал". )))))

На нормальном склоне ученик (а особенно ученица) полностью поглощен тем, чтобы не упасть, и ничего другого в этой новой страшной обстановке его голова не воспринимает. Потому что у него работают инстинкты, заставляющие его делать вещи, прямо противоположные нужным. В результате ученик испытывает стресс и в конце концов учится ТОРМОЗИТЬ. В результате 98% катающихся на любой горе всегда тормозят. И именно поэтому любят затем крутые горки - потому что на пологих они просто ехать не могут. Останавливаются. О правильной технике не может быть и речи.



U

Как раз наоборот, переступанием, по моему мнению, на крутом склоне не повернешь, да и плугом не очень. Или я чего не понимаю?
Плуг - 1 этап, 2 этап - поворот из упора.
Если под переступанием иметь ввиду поворот на 180 стоя на месте, то это на крутяке полезно, но не все новички могут исполнить.
2 Docent - точно, неумение ехать плугом стало такой фичей для крутых, пальцы веером, слюни пузырем...
А учиться, канешна, лучше на пологом :)
Кстати, я в первый раз встал на лыжи на дороге выше старого Джан-Тугана, там кто знает слева обрывчик к реке, а справа скалки, и довольно узко. Дали мне лыжи, ботинки Ботас, говорю, чего делать-то? Мне объясняют - надавишь на правую лыжу, поедешь влево, потом на левую - едешь вправо, давай вперед!
Еду, давлю, как меня к речке швырнет! Давлю на левую - на скалы бросает, нет, думаю, лучше прямо, поставил лыжи параллельно, скорость кажется космической, ору, чтобы все отошли в стороны, впереди камень здоровый, ложусь на бок аккуратно, вроде спасен! И никакого плуга...

Смотри тему сообщения!

обучения пА-пацански, приятелями:

Дали мне лыжи, ботинки Ботас, говорю, чего делать-то? Мне объясняют - надавишь на правую лыжу, поедешь влево, потом на левую - едешь вправо, давай вперед!

)))

Как-то году в 91-м я был на Чимбулаке, и в нашей группе был еще один такой ведмедеобразный мужик, огромный, черный, бородатый, 120 кг (с его слов) весом. Пикник по темпераменту.

Обычно было так. Он поднимался на самый верх - потом дикий крик Тарзана - потом носки лыж вниз и толчок палкими - потом просто жуткий рев реактивного истребителя и - в финале - облако снега с мелькающими в нем лыжами, палками, перчатками, шапкой и сами ведмедем )))

потом ведмедь минут 10 отряхивался, освещая все вокруг метров на 10 сиянием своей бородатой красной улыбающейся морды, и искрометно делился с нами впечатлениями )))

Самое интересное было то, что за все время он, к счастью, ни в кого не въехал )))))

U

Ибо комментировать мне тут нечего... Ну разве что уточнить. Попорот переступанием - это примерно как беговые лыжники поворачивают - быстро перебирать ножками переставляя их на все больший угол и при этом находясь в состоянии скольжения на кантах вперемежку с проскальзыванием пятки. Таким образом из нулевой скорости очень просто инициируется поворот и сам собой переходит в поворот со сбросом пяток на параллельных лыжах или скатывается в плуг, если ножками перебирать очень страшно. Как показывает моя практика если не говорить о плуге и не учить ему, то идет переход именно в классические повороты проскальзыванием.

О каких крутых вы говорите мне не ведомо. Это мне обсуждать глубоко не интересно - это обычные комплексы. Я плугом ездить умею и люблю это делать, я и годилем люблю скакать, я много чего люблю и умею, только вот прыгать не умею.

Про разворот на месте путем поднятия одной лыжи и перестановке ее на 180 градусов, а потом перестановке так же другой лыжи - ну не знаю, имхо это только в статике делается.

Вообщем убеждать и агитировать мне тож не хочется - я рассказл свое видение вопроса, аргументов против я не увидел, ни одного. Если есть аргументы - я готов их обсудить. Могу и не обсуждать.

> В результате 98% катающихся на любой горе всегда тормозят. И именно поэтому любят затем крутые горки
Вот она истина! :)
Я обожаю синенькие трассы, ну некоторые красные.
На черных просто уши от трения обгорают :)

Зато сколько пафоса в словах чайника, дескать мы только по черным катаемся! Да не катание это, а соскабливание.

Попорот переступанием - это примерно как беговые лыжники поворачивают

- и это Вы предлагаете начинающим на крутяках, как было в посте ниже? И предлагаете обсудить аргументы против?

Я, пожалуй, пойду лучше обедать...

U

-----------
А Вы знаете, как учат первым поворотам на параллельных лыжах? Никак. Серьезно. Учат плугу, а потом просто выводят на пологий гладкий участок и заставляют просто ездить следом за инструктором широкими дугами. После чего инструктор предлагает ученику посмотреть на свои лыжи во время поворотов. Ученик видит параллельные лыжи и испытывает бурный восторг ))) И все это обычно на первом занятии.
-------

Именно так я ребенка (6 лет) и поставил (точнее ставлю) на лыжи. Никогда не объяснял как поворачивать на параллельных лыжах. Первое - научил тормозить плугом для контроля скорости. Поворачивать плугом - показывал, но не акцентировал. Второе - широкими дугами след в след за мамой. Сейчас так друг за дружкой спускаемся по зеленой трассе.

Я не предлагаю обсудить. Я рассказываю. Если вы хотите обсудить - я готов. Для меня это не одно и тоже. Я даже вопросов не задаю на данную тему.

Если вам интересно, вы можете приехать ия вам покажу как и что делается, если не хотите - можете не приезжать. Если хотите - можете задать вопрос, если не хотете - можете не задавать.

У меня есть некий оыт и я готов им поделиться, вот и все. Очень может быть что это неправильный опыт, но уж какой есть и результаты меня вполне устраивают. И эффективность вполне устраивает. Именно поэтому обсуждаемый вопрос для меня ни разу не вопрос и я тут для себя все решил да-а-авным давно.

Без обид, ничего личного, разговор о методике.
А про переступание - ни разу не видел, чтобы так на крутяке поворочивали, разве что один шаг можно сделать, чтобы лыжу вниз направить.

У меня не было зелененькой трассы - у меня был боевой склон и подЪемник бугельный, где крючком к тросу надо было цепляться, а потом еще и отцепляться, а бугель возить с собой. И ратраков не было... и плугу тож особо не учили...

Ниче, вроде оба ребенка выучились... давно это было, лет 10 тому назад.

на параллельных лыжах новичков за 1 день учить?
То ли новички такие способные попадаются, то ли метода продвинутая :) Поделитесь рецептами.

По моей непрофессиональной унд дилетантской методе на первичное обучение уходит несколько месяцев - переварить все еще надо успеть подзащитному, правда, это на классике.
А так за год человека можно научить спускаться еа классике практичеки где угодно. При этом переход на карвы (и обратно) не составляет проблем вовсе.

А так, по моим наблюдениям, мужиков надо сперва бракажу научить, а дам - боковому соскальзыванию.

Кстати, на очень крутых изрытых склонах упор практически неприменим. Это же относится и к плугу.

... только о том что оператор не умеет хорошо катадзе. И потом - камера в руках (хорошая) это достаточно серьезный отягощающий ситуацию аргумент: "человек+камера" есть нерасчетная конструкция.
С другой стороны (повторяюсь) я не против плуга как способа торможения (сколько можно повторять!). А контроль скорости и есть торможение: я не могу предствить разгон плугом %-О

WBR MX

Смотри тему сообщения!

WBR MX

Но я так учил несколько человек и очень эффективно, но только с полного нуля на первых поворотах на первом спуске. Я вижу ситуевину примерно следующим образом - есть две базовые техники поворотов проскальзыванием - поворот с разгрузкой - прыжком, из упора и т.п. и поворот раскантовкой. При этом перворазнику практически нереально разгрузить лыжи - ему страшно и непонятно как это, в то же время раскантовать лыжу и пустить пятки веером или всю лыжу боковым соскальзыванием - элементарно и понятно. Но на пологом это не будет работать вообще. ИМХО идеальный склон - это тот, где можно добиться устойчивого бокового скольжения. Далее - пускаем лыжу в боковое скольжение и начинаем менять нагрузку - носки-пятки. клиент должен понять, сто загрузка носков приводит к тому, что пятки пошли веером - пошел нормальный поворот, а зягрузкая пяток приводит к полному ацтою. Я этого момента клиент должен висетьнадо носками и ни в коем случае не сидеть на попе. Это самое главное и базовое - висеть над носками постоянно, отрывать у лыжи от склона надо пятку, а не носок - носок всегда на снегу.

Теперь мы стоим поперек склона и начинаем быстро перебирать ногами чтоб пустить лыжи вниз по склону, при этом отрываем от склона пяткия., носки на склоне, мы идем вокруг них, лыжи при этом скользят. Тут бывает несколько вариантов развития событий - смотреть надо по канкретному случаю, но обычно клиент успевает либо сесть на попу и упасть, либо нормально повернуть и удивиться, либо уехать вверх по склону и упасть при откатывании назад. через несколько таких поворотов с всенепременным падением (нетравматичным) клиент начинает при переступании раскантовывать лыжу и пускать пятки веером снижая колиество переступаний до одного-двух и то в начале поворота. Когда он научится стабильно пускать лыжи в проскальзывание - это буквально пара спусков по 500 метров, то уже можно рассказать о разгрузках и упорах и клиент поехал.

Естессно перед выходом на склон клиент должен лечь назад и встать и дотянуться руками до носков лыж и встать, научиться скользить коньковым ходом и быстро переступанием ходить вокруг носков лыж. На это уходит полчаса.

1) Если есть аргументы - я готов их обсудить
2) Я не предлагаю обсудить.

- опять без комментариев.

Если вам интересно, вы можете приехать ия вам покажу как и что делается, если не хотите - можете не приезжать

Искренне Вам благодарен за возможность выбора.
А то вот тут недавно Хаммера, например, настойчиво просили съездить за 1000 км, чтобы типа навесить ему )))))))

На самом деле было бы крайне любопытно взлгянуть, как бы вы, например, учили на крутяке поворачивать переступанием )))

Именно поэтому обсуждаемый вопрос для меня ни разу не вопрос

- ну на эту тему крутых мачЕЙ здесь уже было )))))



U

Я чесслово не понимаю что вы хотите... и не понимаю что вы говорите...

кто такой хаммер я не знаю, зачем его куда-то приглащали - я не знаю, что на него хотели повесить мне не известно, я ни на чем не настаиваю...

вы хотите сказать что я крутой мачо? Это что это плохо? я весь теряюсь в догадках, я явно вижу, что у вас какая-то проблема, какие-то комплексы, но никак не могу понять надо ли вам помочь, а если надо, то чем...

Может более продуктивно не намеками какими-то мне непонятными разговаривать, а типа так прямо и сказать что хочется?

Это было из Воленовской методы.

ВААПЧе метод, как Вы понимаете, несколько и командиров у меня нету, поэтому я выбираю из каждой то, что мне представляется наиболее эффективным.

Способные тоже попадаются. Одна вундеркиндка на второй день делала резаные сопряженные дуги.

По моей методе на первичное обучение уходит несколько месяцев - переварить все еще надо успеть подзащитному

Тут Вы поделитесь рецептом: кто столько выдержит, особенно в матеральном плане? ))) Ч-к должен получать удовольствие от лыж, а не чувствовать себя вечным неумёхой (а рядом с инструктором любой себя таким чувствует).

на очень крутых изрытых склонах упор практически неприменим. Это же относится и к плугу

Плуг неприменим. Упор часто присутствует в первой фазе после опоры-закантовки и прыжка.

U

Рецептов универсальных нет.
Можно и без инструктора научиться,
а можно и за большие деньги освоить подъем лесенкой.
Книжки читать, по сторонам смотреть. Слушать инструктора.
Чтобы спустя некоторое время понять, что:
- В книжках написана лажа
- почти все, кто вас окружает, катаются из рук вон плохо
- инструктор если и специалист, то только в забивании козла во дворе где-нибудь в Мытищах
- Вы катаетесь также хорошо, как Бенджамин Райх
Успехов.

>Тут Вы поделитесь рецептом: кто столько выдержит, особенно в матеральном плане? ))) Ч-к должен получать удовольствие от лыж, а не чувствовать себя вечным неумёхой >

Дело совсем не в материальном плане. Что я скажу, то и купят. Просто матерая дедовщина :) Распространяется только на друзей и хороших знакомых.

техника Миллера ))))))))

U

Уважемый. Аргументы типа
>Ну в таком случае Вам лучше предложить PSIA пересмотреть принятую ими во всем мире методику обучения.
Для меня не аргументы: тут уже обсуждалось когда Дубенецкий предлагал сдать на первую ступень инструкторов. И плуг в т.ч. Все это по типу Микрософта - массово но ацтой.
Меня вообще забавляет тот факт, что подавляющее большинство местных (РАСКовых) завсегдатаев-"инструкторов" постоянно аппелируют к различного рода "сертификакам" и жетонам. При этом если что-то не укладывается в сертифицированные методики, то это априори объявляется неправильным и ерундой (тоже напоминает мелкомягких).
А когда предлагают показать как это делается, все сертифицированные куда-то деются: меня в конце того сезона просили показать безплуговую систему обучения и даже хотели поснимать. Нашелся очередной желающий приятель, я договорился о времени, раскинул письма желавшим и даже на форуме вроде писал. Вы думаете кто-нить пришел? Даже не отписались - отмолчались. Теперь АнтСПБ Вам предлагал показать его вариант. Ваши аргументы отказа ооочень весомы.
БТВ я бы с удовольствием посмотрел: по описанию его технология обучения недалека от той, носителем которой являюсь я. Жаль что только-только в Питере был - не видел писем.
Со времен Здарски уже более 100 лет прошло. Технология чертикуда скакнула. Зачем начинать от плуга, завещаного "пророком Илейей"? Тем более что не он, а Норхейм "папа и мама" и глыжки (христиании) и телемарка, а плуг Сондре судя по всему не практиковал - нет упоминаний или фото. Я не примазываюсь, но по моему мнению плуг и есть тот самый теплород.
Катание на глыжах есть _отдых_ и отдыхая человек хочет качественного и в какой-то степени своего - под него заточенного. То-есть не Макдональдз, а ресторан, причем не просто ресторан, а с кавказской кухней, причем не просто с кавказской, а с конкретно осетинской ;)))).
Далее. Наверное я невнятно написал, однако, достаточно очевидно что плуг используется иправильно для торможения (или контроля скорости) в тех местах где надо сползти архиаккуратно - при выкате близко к очереди, на узкозтях и т.п. И я не призывал от него отказываться. Я говорил про другое: плуг не есть способ катания (шкрябание это катание?) это торможение, иногда экстренное. НЕ БОЛЕЕ. Тратить на его освоение больше чем 30 минут нонсенс. И если "обучение плугу" тянется несколько занятий то налицо явная халтура со стороны "инструктора". Почему они любят такую халтуру я тоже писал. Видимо это Вас и задело.
Для разнообразия. Рассажите, пожалуйста, о разминке, которую вы предлагаете обучаемым. Очень интересно, что практикует сертифицированная шыштема обучения.

WBR MX

тогда понятно, я под переступанием имел ввиду носки переставлять вокруг пяток (беговые лыжники так и делают).

Я хочу посмотреть на твою методику. Кроме шуток.
Дело в том что:
1. Я не согласен с фразой "...а зягрузкая пяток приводит к полному ацтою." - у меня качание ученика туда-сюда в продольном направлении есть система управления углом движения к линии тока воды, и следовательно управления скорости: загругка пяток приводит к торможению-остановке а не к ацтою. 8-Р к тому же во второй стадии поворота надо перейти в заднюю стойку - иначе поворот проскальзыванием не завершить.
2. В паралель я его учу управлять кантовкой: он работает поворот как на раскантованой лыже боковым соскальзыванием (то же что у тебя - вес впереди), так и на канту (если есть минимальная бугрятность) - сел назад и повернул. Что-то авальманоподобное.
Но вот про переступ это ваще новяк (в моей голове).
3. Разминку хочу посмотреть.
Видео или раскадровка есть?

WBR MX

Утверждение:
Вы меня с кем-то путаете

Ответ:
Если бы.

Это о заголовке Вашего поста.

кто такой хаммер я не знаю, зачем его куда-то приглащали - я не знаю, что на него хотели повесить мне не известно

Прежде чем вступать в широкие дискуссии, думаю, неплохо ды предварительно изучить историю места ее проведения (т.е. следить за конфой) и потенциальных оппонентов.

вы хотите сказать что я крутой мачо? Это что это плохо?

Я хочу сказать, что Вы считаете себя крутым мачо применительно к лыжам, но в действительности таковым не являетесь.

Может более продуктивно не намеками какими-то мне непонятными разговаривать, а типа так прямо и сказать что хочется?

А я именно и говорю то, что хочется. В начале ветки хотелось говорить по пунктам, теперь хочется намеками. На то она и конфа. Никто никому не наставник и никто никому не ученик.


я весь теряюсь в догадках, я явно вижу, что у вас какая-то проблема, какие-то комплексы, но никак не могу понять надо ли вам помочь

Вы ошибаетесь. У меня:

1) Как раз на работе уже который день вынужденный простой, и я поэтому торчу от безделья в конфе.
2) Комплексы есть абсолютно у всех. Человек без комплексов абсолютно ни к чему не способен, тк у него отсутствуют стремления к чему-либо.
3) Ваше мнение - это только Ваше мнение. Однако публичное изложение некоторых мнений в инете с последующим прочтением и не дай бог принятием некоторыми ни в чем неповинными людьми я не могу одобрить, тк:
а) некоторые скромные остатки гражданской совести не позволяют мне быть безразличным к участи этих ни в чем неповинных людей, которых пускают , например, на крутяке переступанием;
б) Я не хочу, чтобы у этих людей выработалось стойкое неприятие ко всех мастей горнолыжным учителям после подобных уроков;
в) Я не хочу, чтобы у этих людей выработалось стойкое неприятие к горным лыжам вообще в результате подобных испытаний на стрессоустойчивость.

U

>на параллельных лыжах новичков за 1 день учить?
>То ли новички такие способные попадаются, то ли метода продвинутая :) Поделитесь рецептами.
Кроме шуток в среднем к концу первого занятия новоиспеченный делает длинные сопряженные дуги на паралельных лыжах. Главное найти слова чтобы он понял что надо делать. Более того - на длинной дуге человек сразу начинает ловить кант и соображать когда чего надо делать. Укоротить сопряженные повороты уже проще, если изначально все правильно в голову упало: контрвращение ему дал и повороты стали короткими.
На счет бракажа мужикам не согласен - для бракажа круть нужна. Иначе он всю жисть будет зайцем прыгать.

WBR MX

Я ставил свою дочь, ей шесть лет. Девочка вобщем то не боевая. Стремился в первую очередь что бы ей понравилось. Если понравиться - научится. Поэтому никаких крутяков (позже пробовал - рано еще). И что бы интересно было. Результат - поехала в первый раз. Сначала окола часа на детском склоне учились останавливаться, ставить лыжи поперек склона, падать ну и прочее. После - на зеленый склон. Главное - что стало получаться, и не через несколько поездок, а в первый же раз. И лыжи сама старается параллельно вести, я это ей не объяснял. Удовольствия - куча. С горы за уши приходиться тащить. Ошибки конечно есть - сидит на заднице иногда, причем чем круче, тем сильнее назад. Ну это инстинкты и ребенок сразу так их не сможет побороть. Тонкости техники сейчас наверное бессмысленно объяснять. Это все позже.
Кстати, в прошлом году тоже пробовал. Один раз. Понял - рано еще. В этом - самое то.

К каждому ребенку, ИМХО, нужен свой подход. Я нашел. Может не самый лучший, но это сработало.

Просто иногда мне хочется кого-то научить, тогда я пишу в конфе, что дайте мне кого-нить и за неделю кто-то находится :-)))

Опять же я речь веду о первом в жизни спуске - мне это наиболее интересно, тогда имхо ни о каких продольных балансах речи не идет, а вот когда человек уже поехал и глаза от состояния ступора и страха переходят к состоянию "горят глаза", тогда уже можно и учить технику.

Второе что я люблю - это именно спускать нулевых людей по бугрятнику страшному и склонам черным. Это если со мной новички в горы приехали опять же первое куда мы идем сразу - на спуск страшный "крутизны немеряной" и буграми поросший. там важно научить как облизывают бугры и как вааще оттудова можно спуститься. Когда страх проходит - надо видеть как глаза горят. И после такого страшного действа, которое оказалось и нестрашным вовсе люди выходя на синюю или красную трассу перестают бояться и едут. уверенность в себе дорогого стоит.

Разминка, да какая нафик разминка - человек, впервые одевший лыжи на ноги должен понять что это такое, должен просто лечь на спину и встать и понять, что это возможно, какие мышцы при этом работают, что он не падает и что вперед тоже не падает. Надо понять, что лыжи скользят, а не только идут как пастор шлаг - коньковый шаг именно для этого очень хорошо подхолдит - с максимальными прокатами. Так же ходьба приставными шагами - короткими и быстрыми в разные стороны и вокруг носков - надо попривыкнуть к лыжам на ногах и привыкнуть перебирать ими...

Насчет грузить пятки - ну не знаю... я наоборот вижу проблему всех новичков - глубокая задняя стойка из которой вывести очень сложно - из под них лыжи так и норовят выехать :-)))

[OFF]
>Я хочу сказать, что Вы считаете себя крутым мачо применительно к лыжам, но в действительности таковым не являетесь.
Это можно применить и к Вам, уважаемый. С учетом что я очередной раз наблюдаю прыжки с одной темы на другую (особенно когда тема оказывается проигранной), я скорее соглашусь с АнтСПБ чем с Вами по поводу наличия у кого каких комплексов.
Вообще, бы модератора немешало позвать: переход на личности уже состоялся :((((
[/OFF]

WBR MX

подавляющее большинство местных (РАСКовых) завсегдатаев-"инструкторов" постоянно аппелируют к различного рода "сертификакам" и жетонам.

Это явно не про меня. Можете посмотреть ветку SHU в конфе Техника.

При этом если что-то не укладывается в сертифицированные методики, то это априори объявляется неправильным и ерундой

И что это я из каких-либо методик считаю ерундой?
(Кроме методики спусков с крутяков переступанием и тп, конечно). Приведите цитату.


А когда предлагают показать как это делается, все сертифицированные куда-то деются: меня в конце того сезона просили показать безплуговую систему обучения и даже хотели поснимать....Вы думаете кто-нить пришел?...

Ну это Вы к основателям "безплуговой методы" и обращайтесь )))

Я также неоднократно предлагал продолжить дискуссии на склоне, и всегда доступен.
Почти все выходные торчу в Яхроме.
Звоните, приезжайте. 709-69-69 д, 8-916-555-16-16 моб. Почему в Яхроме - потому что по ряду причин купил туда сезонку. Кстати, могу предложить на время совместного катания еще одну.

плуг не есть способ катания

Именно это я и писал. Посмотрите ветку. Плуг прежде всего есть подводящее упражнение, позволяющее приобрести навык соскальзывания лыжи и чувство лыжи.

Тратить на его освоение больше чем 30 минут нонсенс.

На освоение упражнения рекомендуется тратить столько времени, сколько ученику потребуется, в разумных пределах. В нормальных методах на освоение плуга как раз и выделено 30-60 минут.

Почему они любят такую халтуру я тоже писал. Видимо это Вас и задело

Нет, поверьте, Ваши замечания меня ничем не задевают и я нахожу их вполне достойными. Возможно, сказывается моя своеобразная манЭра постов? )))

Рассажите, пожалуйста, о разминке, которую вы предлагаете обучаемым. Очень интересно, что практикует сертифицированная шыштема обучения.

Сертифицированные шыштемы предполагают в начале каждого занятия разминку от 10 минут до получаса (!!!).

Я в зависимости от ситуации (только вышел или уже покатался, начинающий или нет и тп) как правило предлагаю лишь потянуть ноги. Согласитесь, трудно заставить ч-ка, котый пару лет катается и никогда перед этим не разминался, платить за разминку )))
Принудительно разминаю минут 5, если попадается взрослый мужик (взрослых женщин не попадалось) - самая травмоопасная категория.
Сам не разминаюсь - лень, только потягиваю мышцы.

U

Вы мне пытаетесь приписать странные вестчи, я просто диву даюсь!

Я вступаю в широкие дискуссии - хде???? Изучать историю места проведения дискуссий???? Ну извините, не хАчу. Нас и так неплохо кормют...

Вы говорите, что я считаю себя крутым мачо в лыжах???? Акститесь. Хде? Хде я такое говорил????? Не надо мне приписывать свои домыслы. Я всегда говорю, что я чайник, у меня даж под аватаром в питерской конференции написано - "профессиональный чайник". Мы академиев не кончали, в секциях не занимались, по вешкам не ходили, разрядов не имеем и не стремимся. Ни разу! Я чиста чайник и физкультурник, не спарцмен ни разу.

Из ваших намеков я понял, чо вы не согласны с изложенной мной позицией, но ни разу не удалось мне понять в чем вы не согласны. Я понимаю, что вы всем желаете добра, это почетно, но причем тут я я не понимаю.

Ну да ладно... мне вообщем-то все равно :-))).

1. Плохо, что ничего нет. Надо будет в след. сезоне стыкануться - действительно посмотреть хочу. Переступочную методу.
2. >Второе что я люблю - это именно спускать нулевых людей по бугрятнику страшному и склонам черным.
Вот это тоже плохо: убиться может человек если разнесет. А разнести может т.к. человек еще управлять скоростью не умеет. Вообщем как вариант типа "бросить щенка в поток и посмотреть: выплывет - значит может; нет - не судьба" _теоретицки_ проходит. Однако люди-то живые.... :(((
Разминка это дело такое.... не размял суставы - до травмы недалеко. Хорошо размятый, "теплый", сустав такая же обязательная часть обеспечения безопасности катания как и правильно настроеное крепление.
Про пяткогрузило... смотри: человек садидзе на пятки и тут же непроизвольно кантуется - его же разносит - иииииииииииииии он попадает в плуг. НО! Надо сначала приучить его боковым соскальзыванием к тому что лыжа раскантована. Точнее к тому что кантовка лыжи это постоянно действующее и собственно основное движение в системе управления. И когда человек "поймает"... тогда он сразу будет входить-проходит-выходить из поворота на паралельных и тормозить будет юзом на паралельных узко сдвинутых - патамучта они раскантованые! - торможение будет вестись переменной кантовкой. Мммм?

WBR MX

Хотя мне и мышей-то жалко было бы.

что я люблю - это именно спускать нулевых людей по бугрятнику страшному и склонам черным.

- профессор, Вы что: не любите пролетариат?
- да-с, я не любля пролетариат... ("Собачье сердце")

Ну Вы же не профессор, а "нулевые" не обязательно пролетариат. За что Вы их так?

Разминка, да какая нафик разминка...должен просто лечь на спину и встать и понять, что это возможно, какие мышцы при этом работают...

У меня сложилось впечатление, что вы даже ни одной книгой по методологии обучения г/лыжам не открывали, а считаете себя вправе подвергать бААльшому риску здоровье ни в чем не виноватых людей, у которых своя жизнь и свои проблемы.

Настоятельно Вас просил бы оставить свои Бухенвальдские опыты при себе.

U

что АнтСПБ буквально колечит людей. Просто бесит.
и попробуйте доказать обратное, что намерянно подвергать люедей опасности - это хорошо.

Все остальное - ради бога.
Про комплексы я свое мнение уже приводил.

По поводу прыжков и так далее прошу цитаты.

>Я хочу сказать, что Вы считаете себя крутым мачо применительно к лыжам, но в действительности таковым не являетесь.
Это можно применить и к Вам, уважаемый
))))))))
Ну дык это было написано в ответ на то, что АнтСПБ написал, что не видит в этом ничего плохого, соответственно, это читается как согласие )))))

А перед этим был мой пост о моем видении подобного "мачо" )))

U

Я не понимаю как может разнести человека. Я просто его поймаю :-))) физически и руками :-))) я просто еду в метре-двух перед ним и прикрываю именно собой. И я не понимаю вааще как может разнести на бугрятнике. Бугрятник для новичка - самое безопасное место при правильной тактике пользования. Ну и естессно тут речь идет о новичках, которые думают, что по пупырям умеют кататься, а не первый раз в жизни на лыжи встали.

Разминка - ну да, может кто-то и разминается, я ленивый. Что касаемо новичка, то у нас стоянка авто и раздевалка внизу склона. Пока он оденет лыжи, пока дойдет до подЪемника, пока поднимется наверх ... но тут я согласен - все от лени :-)))

Ну вы даете - разгон плугом - это элементарно, как "фонарики" на начальной стадии обучения фигурному катанию, как раскачивание качелей, как качание парусом в виндсерфинге. Просто посильнее толкайтесь в повороте внешней лыжей и поменьше давите на внутреннюю. Никогда не видели как спортсмены заезжают на подъемник через извилистый коридор по мере необходимости то подтормаживая плугом, то ускоряясь на поворотах?

В любом случае априори и переступ бредом объявлять нельзя - надо смотреть. На выходных не катаюсь - дорого, да и Япарк не самый лучший по склонам.
Сейчас еду в Сорочаны. Буду часов в 8-9 вечера, не раньше. Приезжайте. Склон большой, да телемаркер там будет наверняка всего один (Ваш покорный слуга): почти все "телесоплеменники" на втордыхе в Приэльбрусье. Где-нить в районе 4-хкресельного подъемника.

WBR MX

Можно на плоской, можно на закантованной.
На плоской загрузка задника, приведет к соскальзыванию задника. На закантованной, к соскальзыванию носка. И наоборот.
=============
Ну а плуг, он и есть плуг. Обычное упражнение, даже не одно. Чего его обсуждать, уже давно все ясно.

Ски-пасс т.е. Я же писал.
(На выходных не катаюсь - дорого)

да и Япарк не самый лучший по склонам
По качеству склонов лучше только Шуколово, но там сезонка стоит...стоит... 22 тыс, кажется ))))
Там это предполагает покупку статуса "избранного" и право пользования спецподъемником (!), столь любимого некоторыми ))))

Почитайте мое творчество по этому поводу здесь -
http://www.snowpro.ru/slopes/mskslopes.html#shuk

U

Люди - это замечательный подопытный материал. Я обычно так и пишу... требуется обЪект для проведения опытов... имхо все честно. Мне интересно поразвлечься, что интересно объекту я не знаю, но всегда же находятся! Причем даже бесплатно! И главное все остаются очень довольны!

Если бы я на доске не ходил может и поверил бы... все не так. Пампинг это савсем другое: гребля натуральная попалам с "крылом рогало" - по типу манты или бабочки.
А ускорение _плугом_ на повороте... 8-О. Лыжи в плуге тормозят кантами _юзом_. Переход на резаный кант это тоже другое.... и к плугу отношения не имеет.
>то подтормаживая плугом, то ускоряясь на поворотах
Вы же сами себе противоречите: подтормаживая плугом и ускоряясь... чем? Он плуг "складывает"! И ускоряется в т.ч. за счет контрвращения но не плугом.
Простой пример: попробуйте с места на горизонтальном или на пологом-пологом склоне тронутся вниз из плуга и набрать скорость.

WBR MX

Вот совсем недавно Вы призывали к вежливости и тп.
А как по-вашему отвечать словом "Бред"? Это нормально?
Неважно, согласны Вы или нет?

Так вот. Подъезжайте, я дам Вам и скипасс, и покажу и ускорение плугом, хоть задом наперед, и резаный плуг, если хотите, и как на пологом склоне плугом и тормозить, и разгоняться. Жаль, что АнтСПБ далеко живет (А может, и к лучшему? А то у нас и так скорые перегружены )))))))))

И, надеюсь, здесь воцарится мир и согласие.

U

Люди - это замечательный подопытный материал.

U

Именна - я о том и грю, что бывает управление закантовкой и раскантовкой :-))) Загрузкой и разгрузкой. Мне проще начинать учить раскантовкой, в том числе потому, что баланс проще держится передний и потому, что исходное положение - лыжа закантована поперек склона, шоб начала скользить - надо раскантовать.

НАДО ПОСМОТРЕТЬ. СНАЧАЛА.
Потом решать изолировать, вешать ярлыки или еще чего. В любом случае для меня есть новое и пока я на это не посморю, решений о надписях на стикерах принимать не буду.
А за цитатами... Вы в своем уме? Вы что, всерьез полагаете, что я буду искать канкретику в эхах за последний сезон? Просто уже не первый раз сталкиваемся. Мнения не совпадают, стиль разговора мне не пондравился, я разобрался внутри себя чем не пондравился, вычленил, описал (внутре себя же) и "на полку".
Если считаете мои заявления голословными, можете в качестве компенсации запросто приписать мне старческий маразм вместе с еще с каким комплексом. Я не обижусь: если в Ваших словах правда, то не обижусь потому что правда, а если неправда, то... это не про меня. 8-Р

WBR MX

Я же писал _ИМХО_!
А насчет разгона плугом (не задом наперед, а плугом), это уже савсем интересно.... я даже подумаю как завтра выкроить время посмотреть на чудо "резаный плуг". 8-Р Надеюсь что стоит того.
Только подозреваю (стал в последние минуты), что что-то у нас с терминами "криво": оперируем одним и тем же словом, но каждый вкладывает свой смысл.
Лана. На склоне разберемся.
А АнтСПБ чего-то савсем "уехал" насчет подопытного материала, это правда... :(((

WBR MX

Можно имена, фимилии, яффки в студию?

Каво канкретно покалечил этот падонак?

Прастите я должен доказывать обратное? То есть вы сказали, что я калечу людей, а доказывать, что я не калечу должен я? Я вот говорю, что вы оторвали ногу трем человекам и вы должны доказывать что вы не верблюд???? Это довольно сильное утверждение, правда мало-мало не стыкуется с базовыми правовыми понятиями, но ничего, что не ляпнешь в пылу борьбы за мировую справедливость :-)))

Но я вам помогу. Я нашел ссылку на моего подопытного - во. Кузя персонаж зарегистрированный, вы можете ему написать, раздобыть координаты подопытного, составить исковое заявление в суд и привлечь! http://www.ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=1638&hl=

В чем, прастите я не вижу ничего плхого и что я написал про мачей? Не, мне просто интересно понять ход ваших мыслей. Я уже научился понимать ход мыслей некоторых блондинок, но вы являетесь очень интересным объектом, у меня есть пара гипотез, но для подтверждения одной из них хотелось бы получить ответ на вопрос, который там у меня коряво написался. Быть крутым мачо применительно к лыжам - это плохо? Повторю еще раз - это не утверждение - это вопрос. Я не имею мнения насчет того плохо это или хорошо.

Тоесть на лицо садо-мазоклуб по горнолыжным интересам. Если человек сам соглашаеца быть подопытным материаллом, если его влоб предупредили... А кровавые мальчики в глазах еще не? ;)
Не знаю, мужик.... переступ переступом, а щенки в потоке дело другое.

WBR MX

Тут правда встает вопрос о том что такое плуг :-)))

Если плуг - это косолапопоставленные лыжи с носками уже пяток, то резаный плуг - это резаное ведение внешней лыжи и притормаживание внутренней. Вестчь совершенно естественная, в смысле такому можно научить и уж исполнить вааше нивапрос.

Разгон плугом - это сильнее, только непонятно зачем, когда разгон коньком намного естественнее. Но и такое можно исполнить на раз, особенно если ноги косолапые.

Вот если народ покажет торможение коньком, то есть плугом наоборот - вот это будет просто супер! Яб стакан пЫва поставил.

за эфтаназию еще никто не отменял, между прочим )

U

кто такой переступ? Какие щенки, в каком потоке? Сплошные загадки... еще и кровавые мальчики... харошие у вас там шЫшки!

Наверно это сленг такой местечковый как бордюр,водолазка и булка хлеба :-))) Что-то знакомое вроде, что это такое на самом деле остается только догадываться :-)))))

Смотри тему сообщения!

Отдыхай. Обидел.

Торможение коньком - элементарно.

По всему прочему (и торможению коньком, кстати) ооочень много написано во всех книгах по г/л технике, благо абсолютное большинство из них про классику, и я не вижу возможности переписать сюда их всех )))

U

предложить стакан пЫва - это несомненно обидное, а обвинить в том, что я "кОлечу" людей и попросить доказать обратное - это нормуль.... Ну че, мораль довольно понятная... становится яснее и общее понимание проблемы.

А что вы считаете необидным получить для себя?

В испанском языке слово macho может означать любую особь мужского пола, даже если эта особь напрочь лишена благородной мужественности. Так, например, macho de cabrio - это всего-навсего козел. В Соединенных Штатах, например, macho - почти ругательство. Зато в нашем патриархальном отечестве настоящими мачо не мечтают стать разве что ортодоксальные представители сексуальных меньшинств.К сожалению, чем настоящий мачо отличается от нормального пацана, знают немногие.

(Это, кстати, цитаты )))) )

но вы являетесь очень интересным объектом, у меня есть пара гипотез, но для подтверждения одной из них хотелось бы

я, видете-ли, не отношусь к числу потенциальных добровольных жертв Ваших опытов ))))

Быть крутым мачо применительно к лыжам - это плохо? Повторю еще раз - это не утверждение - это вопрос.

Это прекрасно.
Плохо дискредитировать это гордое звание.



U

это когда, предлагая сделать что-то за стакан пЫва, тебя ценят в этот стакан.

Во-вторых, практически все в моих постах, кроме конкретики, - шутки ))))

Разве не заметно?

U

вы отлично участвуете в опытах над собой. Но не надо этого бояться. Жисть она вся состоит из экспериментов и опытов, иначе как бы можно было изучать мироздание?

Для того, чтоб понять можно ли научить человека кататься без технического приема "плуг" надо попробовать и посмотреть что получится. То есть провести эксперимент. Для этого нужен деффственный объект, которого еще не успели обучить сему интересному способу контроля скорости и направления спуска... а как же иначе?

просмотрите еще раз пост про цели и задачи )))

U

а что интересует?

Там ответ на ваше заявление о том, ак избежать плуг.

вы отлично участвуете в опытах над собой. Но не надо этого бояться. Жисть она вся состоит из экспериментов и опытов, иначе как бы можно было изучать мироздание?

Помню-помню... 1982 год, 2-й курс, затёртые книжицы В.Леви...

U

А надо ли так серьезно упираться во имя избавления от плуга? Что это? Способ показать, что "лоховские" методы остановки, торможения и т.д. это не для настоящих г. лыжников?
Странно все это. По меньшей мере странно. Почему надо исключать из арсенала любой прием? Тем более из арсенала новичка, у которого приемов кот наплакал? Это что? вредит? Вредит скорости обучения у количеству получаемого кайфа?
Пожалуйста, смените мое недоумение на осознанную необходимость избавится от вредной привычки руления к старту :-)

ответ на мое заявление???? хммм... типа в ответ на мой демарш чтоли?

Мое заявление о ом как избежать плуг???? Я не делат такого заявления. Я говорил, что плуг не есть обязательный элемент техники и говорил, что он совершенно не нужен на этапе обучени и подробно описывал почему. Я не видел ни одного вашего сообщения в защите того, что он нужен, кроме того, что "так все учат".

Леви? Извините, это прошло мимо меня.

На ваш месседж о целях и задачах я вам написал ответ - я не согласен ни с одним утверждением в том послании. Ни о моих целях, ни о целях всех школ и еще о чем-то там было написано - тож не согласен. Надо подробнее написать?

Но вы же не пишете зачем нужен плуг???? Вы считаете ниже своего достоинства перепечатывать книжки, а своего понимания вопроса никак не сформулировать, или собеседник недостоин? Зачем тогда просить меня писать подробнее, я и так уже много написал - перечитайте еще раз. Если есть вопросы по существу может я отвечу... щаз уйду от компа, потом я поеду в командировку, потом поеду в вербье на лыжках чиста покатацца. Посему оно скорее всего само удет в архивы, но судя по всему интереса у вас к тому что я рассказал нету, есть просто борьба за справедливость, чтоб я лудей не калечил - вы можете предпредить лудей, опубликуйте предупреждение на ски.спб.ру а то я себе на завтра еще одного подопытного подбираю ...

Упираться не надо. И не надо исключать. Речь идет о том, что можно этому не учить и все. Причем это вовсе не обязательно прогрессивная методика - это просто одна из возможных.

Плуг - это не лоховской прием, просто область его применения довольно сильно ограничена и в горах, напрмер он неприменим и даже опасен в неторотых случаях. При плуге неправильно и неестественно работают колени и получить травму колена на крутом неровном склоне как нефик делать, и на ровном крутом склоне плуг неэффективен.

Вот и все. И время потраченное на изучения плуга можно потратить на изучение других приемов, а плуг для руления к старту и финишу (подЪемнику) придет сам.

Так же можно обсудить вопрос о том, чему учить первому - карвингу или годилю. Вот тут имхо как раз встает вопрос о челях и задачах и времени на их реализацию.

Одна из реально интересных мне целей - это как быстро можно человека с нуля вывезти в горы и кататься там с удовольствием для меня и для него.

Как бы не нападали на новичков на черных трассах, но приехать в горы кататься по синим многокилометровым серпантинам ... я не знаю таких людей, которым бы это было интересно, почему-то все лезут на черные бугры и просят гидов-инструкторов в нормальных горах их туда проводить и показать. Те, кто с гидами - те учатся и кайфуют, те кто без гидов - те скребутся, плюются, боятся, но все равно кайфуют от того, что они сделали это. зачем лишать людей кайфа?

Это известный психотерапевт и автор книг по популярной психологии. Некоторые из его методик предполагали подобные "опыты" для того, чтобы избавиться от комплексов неполноценности. Сейчас подобные вещи в извращенном виде предлагаются всякими популяризаторами а-ля сект на основе НЛП.

Я не видел ни одного вашего сообщения в защите того, что он нужен

Как Вы считаете, стану ли я перечитывать всю ветку и вставлять url для Вас, если даже Вам самому лень это сделать?

На ваш месседж о целях и задачах я вам написал ответ - я не согласен ни с одним утверждением в том послании

Вы не согласны, что обучение г/л техники и избежание плуга всеми способами не синонимы?

Но вы же не пишете зачем нужен плуг???? Вы считаете ниже своего достоинства....

Всё... Уел, как говоила одна моя знакомая...

http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=ski&Number=13568&page=0&view=expanded&sb=5#Post13568

U

"То, что позволено кесарю, не позволено быку".

И на то есть основания.
ГИД - инструктор высочайшей квалификации, и у него главная задача не научить кататься, а БЕЗОПАСНО "спустить" ч-ка по оговоренному маршруту.

U

я не сторонник ненужных на мой взгляд упражнений - боковое соскальзывание имхо намного более полезное упражнение, только как я уже писал надо им заниматься на более крутом склоне.

А тут мы и подходим ц целям и задачам - у гл курсов и школ есть задача пройти план обучения, как в обычной школе. Они дают академические можно сказаь знания, они рулез. Но есть и интенсивные курсы, например языковые, где не делают месяцами упражнения на фонетику, зато вместо 10 лет за 3 месяца готовят человека к командировке за границу и решение конкретных задач.

Вот так и тут. Либо получать академическое образование, либо быть чайником. Кто хочет быть академиком - не ко мне. Я что-нить побыстренькому могу предложить и то если настроение есть :-))) и человек хороший :-))). Я вот триццать лет как чайник на лыжах и ниче, ни разу не страдаю от этого :-))).

Вот это и есть моя задача - научить человека выбирать маршрут и спускаться по нему. Для этого надо дать максимально быстро и эффективно те приемы, которые позволят ему это делать...

Просто так сложилось, что за последние три - четыре поездки в горы я постоянно водил группы народу и регулярно работал этим самым гидом на аппщественных началах... ну случилось так :-)))) Речь идет не только про рядомстрассы, но и про трассы всех степеней сложности, а народ был весьма чайниковый в том числе и куда мы только не совались... ниче, все живы, все довольны...

Как мне кажется, недопонимание возникает из разной трактовки понятия "крутой склон". Похоже, что если слово "крутой" в применении к склону заменить на "не пологий", то будет проще понять друг друга. Что такое "пологий склон" все примерно понимают, а вот степень ощущения "крутизны" склона у всех очень разная.

Например в ЗД, где мы как правило катаемся, нет "крутых" склонов, как я их понимаю. Думаю что и в Москве в "цивилизованных" местах так же. Хотя многие тамошние склоны кажутся очень крутыми для начинающих.

Вывел начинающих (неделя катания в Питере, первый раз в горах) на Мир в первый же день. Один на лыжах, второй на борде. Первый спуск по верхнебу бугрятнику занял час. Потом они несколько дней НИЧЕГО не боялись. До того как мы поехали на Чегет :-)

Типа прививка от страха. Правда я, их спускаючи, боялся наверное за троих.

Антон и Юра
получают первое место- ОБА!
Вот бы встретиться в ... САнтоне или СЮре и покататься

Я тут встречался с Торнадо
(Он приехал все-таки. Уважаю).

Друг друга мы поняли.
Аргументация с его стороны была примерно следующая:

- Гиви, а все-таки армяне лучше, чем грузины.
- Чем лучше?
- Чем грузины.

Если в переводе, то для Торнадо мировой опыт сотен г/л инструкторов - "не авторитет" (цитата).

Я понял его точку зрения, он понял мою.
Мне его понять проще: я лет 10 назад тоже пытался "учить" кататься без плуга, пока не начал этим заниматься серьезнее и не за спасибо; ему же на своем опыте очевидно сравнить не с чем.

U

(сразу спомнилась мадам из "Служебного романа"....)

АнтСПБ: ГИД, кроме знания географии места, обладает высочайшей инструкторской квалификацией и приемами спасения людей (сейчас МЧС преподает).

Вы этим владеете?

Или может, на ваших глазах когда-то ч-ка накрыло лавиной и после того, как Вам повезло его спасти, Вам все это показалось просто младенческими соплями?

Или может, когда в Вашей школе старшеклассницу после неудачного падения на пень на лыжах на уроке физкультуры увозят на белой скорой, а через два дня привозят на машине прямо противоположного цвета, - это игра или рок?

U

Смотри тему сообщения!

I. По существу:
1. Про пампинг я уже писал - не канает.
2. Про фонарики: специально звонил однокласнице-фигуристке (кмс): разгон только на расходящихся фазах (конек!); на схождении основное - свести ноги; собственно это упражнение на развитие навыка сведения ног. И хоккеисты мне про то же в голос вопили _с демонстрацией_ (у нас во дворе какая-то полупрофессиональная золотошайбошная команда все зимы на пролет тренируется). Ну и к тому же конек в на порядок короче лыжи - повернуть скруткой ноги проще.
3. Про качели... вообще не из той оперы.

II. По поводу демонстраций, устроеных Юрием (aka Docent). Неубедительно.
Ничего из того что я ожидал увидеть, показано не было (разгоняющий плуг, торможение коньком, резаный плуг и пр.) - в виду того что показать это невозможно (для меня это было очевидно, то т.к. я не Господ Б-г и всегда сомневаюсь в своих знаниях - поехал посмотреть). Разбирать продемонстрированное и последовавший обмен мнениями не хочу в виду безполезности.
На будущее. Если кто-то еще предложит якобы продемонстрировать подобные нонсенсы, то уже не я буду ездить к черту на рога в надежде просветиться мне неведомым, а попрошу подлаживаться под себя, так как не намерен тратить время и деньги на очевидную ересь. В случае если правда будет не на моей стороне, обязуюсь возместить фин. и пр. потери связанные с демострацией.

III. По поводу этики (к которой тут призывали некоторые отдельные собеседники). Так вот: считаю оскорбительным для себя выслушивать-читать- наблюдать оппонирование в стиле показательно утрированного тупизма с приведением в разговоре заведомо неверных аргументов в купе с нежеланием вслушаться в слова собеседника.

Резюмирую:
1. Уважаемый Юрий (aka Docent)! Вашу позицию я понял; не принимаю; Вы мне не интересны и в дальнейшем прошу это учесть, а неучитывание буду воспринимать как нарушение форумной этики за которую Вы усиленно боритесь. Все "романтические трели" по поводу "чайник не виноват в том что обучающий понижает уровень безопасности из-за отказа от "общепринятых" методик обучения и по-этому буду возражать" ко мне отношения не имеют - обратите свой взор на зеркало. Пользуясь Вашей терминологией: для Вас я д'Артаньян.
2. Уважаемый Сергей (aka ping)! Если я задел Вас своим предыдущим коментарием ("Бред" и пр), я приношу извинения. Однако это не отменяет моей оценки Вашей аргументации - см. выше. Тем не менее если Вы настаиваете, я готов посмотреть Ваши аргументы в действии с условием подлаживаться под мой шедулинг подмосковного катания (бикоз см. выше).
Честь имею.

WBR MX

Уважаемый!
Пропустив через голову несколько раз Ваше описание... я поймал себя на том что не понимаю как Вы заставляете людей переступать. Вокруг чего?
Вот эти фразы в Вашем описании: "..что загрузка носков приводит к тому, что пятки пошли веером - пошел нормальный поворот, а зягрузкая пяток приводит к полному ацтою." и "самое главное и базовое - висеть над носками постоянно" заставили меня предположить, что речь идет все-таки о плуге-упоре с переступом 8-О. То-есть переступ у Вас ученик совершает _пятками вокруг мысков_ лыж. Так ли это? Если это так, то система "спуска чайника с крутяка им. АнтСПБ" уже не выглядит сверхрискованной - нормальный управляемый сошкряб в упоре с новаторским элементом переступа пяток.
Прошу пояснений, правильно ли я понял.

WBR MX

делается это так - тянемся палкой вперед - это заставляет загрузить носки, втыкаем палку примерно у носка внутренней лыжи и вокруг этой воткнутой палки переступаем лыжами (пятки переставляем, лыжи начинают смотреть вниз по склону и ехать, переступаем быстро, пока не успели разогнаться - они не мгновенно набирают скорость), стараясь носки держать на месте, но носки едут и в идеале поворот заканчивается когда мы ботинками проезжаем мимо воткнутой палки...

>Кроме шуток в среднем к концу первого занятия новоиспеченный делает длинные сопряженные дуги на паралельных лыжах.>

Склонов таких обычно под рукой нема. Стандарт - овраг с маленьким выкатом метров в 10 им люди с собачками, санками... Приходится что-то придумывать на том, что есть. Повороты от склона, к склону, соскальзывание, загрузка-разгрузка, ангуляция. А собирать из кусочков целостную картину - дело обучаемого, имхо. Ну и ошибки исправлять вроде прижатых рук, рассматривания лыж :)

>На счет бракажа мужикам не согласен - для бракажа круть нужна. Иначе он всю жисть будет зайцем прыгать.>

Может и так. Но я считаю, что безопасность прежде всего. Мы же все в чем то безбашенные :)

Что-то мне в этом не ндравится - на "мысленном прогоне"....... коряво как-то...
Но пока, опять-таки на "мысленном прогоне", видится, что не сильно рисковано для ученика - он в любой момент может зафиксироваться в упоре. Можно даже принять на вооружение как метод спуска чайника с крутого откоса.
Вообщем надо обмозговать. Куда ты обычно ездишь в горы? И когда? Я к тому чтобы учесть на будующий сезон возможность пересечься. Ответ можно в приват.

WBR MX

>...булка хлеба
Это у Вас в культурной столице булка хлеба. У нас как-то все батон больше :)))
Но в последний раз я был дополнительно потрясен! Свежи воспоминания - неделя не прошла. То-есть к шаВерме, ларькам, парадному, и пр. я уже привык (из уст кузины прозвучало великолепно: "... заворачиваешь за угол, видишь помойку, а рядом наше парадное" YES!).
Но тут новый бдемц: курА гриль! В смысле одна кура на всех (вообще-то курица и не одна, а много и все такие грилистые-грилистые ;)))). И то, что называется в киосках быстрого питания "хичинами" на самом деле откровенные чебуреки (по крайней мере то, что я пробовал) - балкарцы хичины делают подругому: они печеные, а не в масле жареные.
Всегда тащусь на московском вокзале: "Нумерация вагонов со стороны Москвы"! Нигде более: либо с головы либо с хвоста поезда. А тут обязательно надо знать навигацию (по крайней мере направление "на Москву"), впрочем Петр когда свой град задумывал всех жителей хотел видеть нафигаторами. Вот и продолжают внедрять его заветы в массы.
Nothing personal, исключительно по дружески. ;)))

WBR MX

Но основательность подхода к исследованиям впечатлила. Обязательно сам тоже попробую, что бы основательно ответить.

Это Вам повезло, что тренер такой терпеливый попался...))) Мои ученики с переломами ног и растяжением рук возвращаются.....

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

:( мне обещали показать _в натуре_ вот и поскакал задравши хвост: радость приобретения новых знаний всегда превышает отрицательные эмоции очередного обнаружения ограниченности своих мозгов.

WBR MX

Замечательно моя ученица тормозила коньком, а если быть точнее, лыжи у нее были в положении конька. Внутренняя лыжа у нее убегала вверх по склону, все признаки конька (пятки вместе, носки врозь)и внутренним кантом замечательно тормозила. Скорость, правда, была минимальная, иначе - шпагат.

В плуге можно разгоняться. Но. Тут каждый сам решает, что такое плуг. Я так понял, каждый, как всегда, понимает по своему. Если быть точным, то это не плуг, а положение плуга - то есть, носки вместе, пятки врозь и угол разведения может быть очень разным.

PS. В общем то это все флейм, онлайн все это лучше понимается. Тут каждый о своем говорит.

PSS. А также: есть резанное ведение одной лыжей в положении плуга. Собственно это и есть одно из упражнений для понимания резанного ведения на минимальной скорости.

...и продемонстрировал Тонадо в тот день в Яхроме.
Буквально слово в слово, как Вы написали. Даже раскорячивался в резаном плуге.

Но телемаркер Торнадо оказался ч-к специфический. Карвинг его не привлекает из-за своей чуть ли не примитивности, опыт сотен заграничных и наших инструкторов для него не авторитет... Пропало желание обсуждать эту тему дальше.

U

...учитель литературы?

И ее ученики с переломами после неудачного сочинения возвращаются?

))))))))))))))))))

U

Опять нестыковки в терминологии.

Однако для других надо было расставить все по местам.
Итак :
Есть "плуг" - вполне определенный способ спуска. А есть "положение плуга"- когда носки вместе, пятки врозь.
Есть "коньковый ход" - вполне определенный способ передвижения на лыжах. А есть "положение конька"- когда носки врозь, пятки вместе.

PS. Приблизительно так и представлял демострацию. Но не понял, с какого боку тут телемаркер. У них своя свадьба, у нас своя. У них и термины скорее всего немного другое обозначают.

внешняя лыжа будет выдвинута вперед, относительно внутренней.

>внешняя лыжа будет выдвинута вперед, относительно внутренней.
Вы действительно считаете _это_ главным критерием телемарк техники? Человек кстати в плуге летит (или это ракурс такой) - явно разнесло.
Даже коментировать не хочется. Предложите Валентину (ака Telemark) в телеконференции Ваш взгляд на телетехнику. Думаю ответ Вас порадует ;) Очень живой язык.
Вот обратное - на телеэкипе ходить альптехникой (нормальной) - действительно вполне осуществимо - из личного опыта.

WBR MX

И никакой химии.
А в теле я с этого сезона: ну ооооооооочень интересно. БТВ всем "старикам", которым слегка поднадоели альплыжи, а на доске не ндравица искренне советую. Там все тоже самое, только лучше: свободы больше.
По существу: надоело повторяться. Хотите - тормозите коньком, разгоняйтесь плугом (с классикой и коньком это будет третий равнинный стиль - "русский медведь"), режте, стойте, гоняйте в упоре и тешьте себя мыслью что это телетехника, сдавайте на инструкторские сертификаки.... Мне все равно: для того чтобы думатель заклинило нужно что-то более серьезное, чем просто намеренный тупизм.

WBR MX

Смотри тему сообщения!

в данном случае имеет место религиозное табу на плуг. хоршо это или плохо я не знаю, знаю только, что никаких объективных данных о вреде плуга представлено не было. на этом табу вполне можно построить рели.. технику. владеть ей будут единицы, возможно даже единица. но ведь ничто не мешает объявить ее единственно правильной. главное, не декларировать объективных критериев правильности.

а вот, если эти критерии будут установлены, понадобится думатель.

техники, в общем-то, известны: во-первых, кататься с удовольствием и там, где хочется, во-вторых, кататься красиво, в третьих, кататься безопасно для себя и посторонних.
Поэтому, для кого-то плуг является единственно правильной техникой, а для кого-то - нет. Другое дело - плуг как элемент обучения. Повторюсь: кого-то можно учить без плуга и даже с категорическим запретом на плуг - и это отнюдь не единицы. А для тех, кто не может выполнить тест Tornado (хотя-бы три раза лечь спиной на лыжи и встать), плуг - это, пожалуй, единственно доступный базовый элемент для дальнейшего изучения техники. Между прочим, на сегодняшний день, каждый второй клиент инструктора не может выполнить указанное упражнение даже один раз.

кататься с удовольствием и там, где хочется
субъективно
во-вторых, кататься красиво
еще субъективнее
кататься безопасно для себя и посторонних
плуг рулит :) а, поскольку этот пункт все же важнее первых двух, то всех и учат сначала плугу, как способу безопасно для себя и посторонних выбраться из нехорошей ситуации.

какое отношение указанный тест имеет к уровню владения лыжами я не знаю, могу только сказать, что он довольно опасен, поскольку лыжные ботинки, особенно из проката фиксируют голеностоп достаточно сильно, чтобы затруднить разминку, но не настолько хорошо, чтобы предотвратить растяжение при резких движениях.

встегнуться в лыжи и лечь на спину, а потом встать? Это опасно???? Хммм... ну не, ребяты, в таком случае я полный идиот, осмелюсь доложить, пойду лучше пописаю ... чем вести тут беседы...

А для тех, кто не может выполнить тест Tornado (хотя-бы три раза лечь спиной на лыжи и встать), плуг - это, пожалуй, единственно доступный базовый элемент для дальнейшего изучения техники

- Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!!! ("Кин-дза-дза").

Торнадо, Вам бы не мешало ознакомиться с оппонентами, прежде чем ставить заключения )))

Кроме того, не все Ваши "критерии" в Вашу пользу:
например, шерстяной домашний свитер, который у Вас был надет под спортивной курткой, для меня красноречивее тысячи постов о правильных и неправильных системах обучения.

Только, если кто не понял, не подумайте, что я пижоню - здесь речь вовсе не о стиле и моде )))

U

Смотри тему сообщения!

U

Во всем виноват Чубайс?

Даже не сразу понял, об чем речь - до того похоже было, что даже на ник не посмотрел )))))

Последние три строчки к Skipperу, понятно, не относятся - я его не видел.

U

я так понимаю, вставать без помощи рук надо.

просто после 40ка без хорошей разминки резкие движения могут быть чреваты. вот и все. да и что этот тест призван показать мне непонятно. для меня куда более показательно, насколько успешно человек может скользить на одной лыже на пологом склоне.

Инструктор, пытаясь убедить новичка в том, что крепления, ботинки и лыжи удерживают от падений как вперед, так и назад, сначала каклоняется вперед до отрыва от снега грузовых площадок (встает на носки)()к телемаркерам не относится)), а потом назад до отрыва носков и ложится спиной на снег. Потом за счет напряжения ног встает. На мой взгляд - чистые понты, не стоящие насилия над креплениями, связками и мышцами демонстратора. При повторении разумеется легко может вызвать травму у взрослого неспортивного человека.

Названия этого упражнения я не знаю.
К уровню техники демонстратора, естественно, никакого отношения не имеет; зато демонстрирует его хорошую физическую форму.

U

Вы главное не переживайте, просто у нас с вамивсе разное. И возраст разный и опыт разный и цели с задачи разные. Мне вот еще и 38 не исполнилось :-))), так что я еще молод душой и телом.

Я правда не понимаю о каких резких движения вы говорите - вставание без помощи рук из положения лежа на спине осуществляется плавно, без рывков путем простого расплямления НОГ. Все. Я не удивлюсь если и эта техника вставания вызовет массу комментариев :-)))))))))))))))))))))))))

или вообще всем несогласным?
Для справки: по нормам русского языка, Вы в единственном числе пишется с большой буквы. Соблюдение этого правила позволяет избежать непонимания.

Комментариев не будет, поскольку моя жизни никаким образом не зависит от того, во что лично Вы верите.

Могу даже разжевать:

Вы главное не переживайте, просто у нас с вамивсе разное. И возраст разный и опыт разный и цели с задачи разные. Мне вот еще и 38 не исполнилось :-))), так что я еще молод душой и телом.

Это написато лично вам, но большая буквь там патаму что это первая буквь в придлажении, а придлажения пишуцца обычно с бальшой буквы. Это в ответ на замечание о том, что я молодой ишшо, что я черт знает пачиму воспринял на свой стчет.


Я правда не понимаю о каких резких движения вы говорите - вставание без помощи рук из положения лежа на спине осуществляется плавно, без рывков путем простого расплямления НОГ. Все. Я не удивлюсь если и эта техника вставания вызовет массу комментариев :-)))))))))))))))))))))))))

Это написано не лично вам, а выдано в эфир просто всем. Множество людей, считающий, что вставание на лыжах из положение лежа на спине сопряжено с какими-то резкими движениями довольно большое по количеству членофф.

В последнее время живой и магучий русский изык аккомодировал написание "Вы" с большой буквы во множественном числе :-))) В деловой переписке встречается сплошь и рядом. А некоторые еще и обидяцца если к ним с маленькой буквы, пусть и во множественном числе :-))).

Вы не обиделись?

еще раз, но нежнее, еще нежнее.
Tornado полагает (см. где-то выше), что если курсант может выполнить это упражнение три раза, то его можно сразу же учить параллельной технике, и он научится то ли за 1, то ли за 2 дня - и все это без плуга. Я же, со своей стороны, полагаю, что это вполне возможно, и даже знаю примеры. Однако для тех, кто не столь физически и морально совершенен, есть только один путь к катанию на лыжах - через старый добрый плуг.
Насчет того, что мое мнение похоже на мнение Tornado, Вы (с большой буквы) не правы - я реалист, а Tornado, судя по всему, романтик. Кстати, а что у него за свитер такой, который красноречивее всего, чего угодно?

С плугом у всех по разному, я например обучился плугу на второй сезон катания (в сумме прмерно после 50-60 дней на лыжах) сильно позднее того как освоил резаный поворот ;), оказалось сильно полезная и удобная штука если стоишь в очереди минут на 10-20 на небольшом уклоне. До этого как то в голову не приходило применять ;)

если курсант может выполнить это упражнение ... то его можно сразу же учить параллельной технике. ...Однако для тех, кто не столь физически и морально совершенен, (О КАК!!!) есть только один путь к катанию на лыжах - через старый добрый плуг.

1) С точностью до наоборот (Если, конечно, плуг не является религиозным табу, как тут говорилось )))). В плуге сильный ученик достаточно быстро сможет почувствовать лыжи и навык соскальзывания. Если его сразу заставить кататься на параллельных лыжах, он будет просто в позе разбуженного медведя-шатуна крупить их усилиями ног и сдирать со склона остатки снега. И впоследствии отучить его от навыка сбрасывания пяток становится нелегко.

Практика показывает, что менее сильные физически ученики (девушки, например) быстрее осваивают правильную и изящную технику.

2) Про моральное совершенство Вы конечно очень пафосно сказали, но я опять же очень бы напомнил про цели обучения )))

Про свитер... я хотел сказать, что если ч-к пренебрегает (вряд ли он просто не в курсе)одним из очевидных и важных моментов всего, что называется горными лыжами - а именно правильной и функциональной одеждой - вполне можно предположить, что точно такому же забвению для него будут подвержены и многие другие вещи, в том числе и в плане техники и методики обучения. Что, кстати, и подтверждается его полным неприятием опыта сотен инструкторов, который для Торнадо, по его словам, "не авторитет". Я не хочу сказать, что Торнадо чего-то не понимает - по-моему, это просто одно из проявлений аутентичности, ухода в себя.

U

ну я мусор выносить, например, термобелье не одеваю. Да и в подмосковье покататься можно без гортекса спокойно :))...
Как же раньше, в догортексовую эру катались фиг знает в чем, и ничего. И на горы немалые залезали в брезентовых штормовках и в пуховках самопальных в лучшем случае.

Алексей, не стоит опускаться до такого уровня.

Не уподобляйтесь тем людям, которые здесь навязывают подобный стиль.

U

гортекса, термобелья, но лучше с ним

Смотри тему сообщения!

Наилучшие пожелания. Дмитрий Шишков.

1. Если Вас долго учат в плуге, так долго, что Вы уже не хотите в нем ездить, можете ездить по другому - просите это дело прекратить. Если не прекращают - прекращайте сами, меняйте инструктора.

2. Никто, никакие приятели и друзья не научат Вас так быстро, как действительно хороший инструкторор-профессионал. Обучяются кататься по разному: некоторым надо приобрести уверенность в плуге и никак, пока человек не избавиться о страха, его не переведешь на параллельные лыжи. Некоторым достаточно 2х часов чтобы никогда больше не обращаться к инструктору, а все улавливать самому.

Плуг, это всего лишь упражнение, которое помогает уверенно передвигаться. Это не техника, не способ катания, это просто упражнение на пути к параллельным лыжам.

Наилучшие пожелания. Дмитрий Шишков.

Вот нарыл:




)))))))))

U

1.Речь ведь идет не о том, чтобы заставить, а о том, чтобы научить, а это совершенно разные вещи. Известные мне методики первоначального обучения параллельной технике не предусматривают резких и, тем более, силовых разворотов лыж, а строятся на основе либо плавной дуги, либо переступания носками лыж, что приводит, опять-таки, к плавной дуге.
2.Действительно, бывает, что физически менее сильные ученики (и девушки - тоже) быстрее осваивают правильную технику. Однако, мне кажется, что это обусловлено не недостатком физической силы, а лучшей координацией, особенностями психики, возможно - и просто вниманием к словам инструктора.
3.По последнему пункту: если я правильно Вас понял, в инструкторе все должно быть прекрасно? И лицо, и мысли?