Вчера и сегодня показывали по два часа трансляции. Разумеется всех аутсайдеров обрезали, поэтому наших не видел. Но тем, что видел отравлен по самое некуда. Впечатления сложные. С одной стороны классно ходят, с другой стороны почти все шли на грани и никакой красоты не видно. Лишь бы удержаться.
Херминатор - порадовал. Все таки он монстр.
Миллер как всегда слил из-за дурацких ошибок в технике. Ралфз молодец. Чисто катит.
Австрияки на мой вкус шли стабильнее и качественнее всех остальных. Уровень очень высокий. Удивили немцы. Очень быстро прошли комбинацию и еще в нескольких видах неплохо выступили.
Надо отметить, что я пару раз ошибался в прогнозе прохождения, наблюдая зап спуском. Вроде идет - колбасит, еле держится, дуги широкие, скребет безбожно, а на финише отличное время. Другой идет чистенько, все в тему, а в итоге +.4 секунды. То ли ракурсы такие были, то ли у меня глаз окривел.
По моим впечатлениям(а не по набору медалей) сейчас самые сильные - австрийцы. Американе на 3-4 месте. Немцы на втором. Довольно разношерстные результаты, поэтому стройной градации у меня не сложилось.

По технике наблюдения.
Чистых связок дуг больше нет. То есть они только на пологих участках и буквально в считаных воротах. Прыжки с вылетом в воздух и врезанием канта с лету - сколько хочешь. Колбасит всех сильно. Чистого ведения почти ни у кого нету. Даже Ралфз и тот рубился.
Повальная тенденция идти на грани задней стойки. И колоться двумя плками(а не одной). Общее впечатление - техника стала грязной. Грубой и рваной. Идут силой.
Вот... Если что интересно - справшивайте, постараюсь ответить. Запись на пленку не делал, делиться нечем, простите.

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!

Хотя все определяется поставленной трассой. Если чуть-чуть попрямее и посвободней поставить трассу спецслалома, то сразу вернутся и красота и зрелищьность и чистое ведение дуг появится. Как всегда судьи сперва устанавливают драконовские ограничения на форму и длину лыж, а потом ставят дистанцию, которую неудобно ездить на этих лыжах - несоответствие радиусов бокового выреза лыж и радиусов поворотов поставленной трассы. Гладиаторские бои, одним словом, вместо балета. Но многим именно этого и хочется.

Слаломные трассы очень закрытые, головоломки для участников. Смотреть неприятно, каждый второй сходит. Я думаю ругани будет после чемпионата немало.

Согласен. Сначала записывал, думал, впоследствии внимательно посмотрев, буду нивилировать свои ошибки. Потом перестал. Все скачуть как зайцы! Спокойно смотреть не удается, какой то азарт сразу возникает, как на футболе. Техника, действительно на грани фола. Самое прикольное замечание. Последние номера рубяться не на жизнь, а на смерть. Зачем? Ну номер, если у тебя 70-й, чего, спрашивается, коряво скакать, если уже и победитель известен? Ну съедь ты, как на тренировке, спокойно, красиво. Может и время улучшиться, а так многие сходили. Вообще все так ходят. Вот вчерась наблюдал на Воробьях детей, то же "рубились", то же некрасиво. А по соседнему склону в свободном катании съезжали намного красивее.

Ну ты и сказал!
Съедь красиво...по ледяной раздолбанной вдрыск закрытой трассе!
В том и дело, что более-менее красиво и при этом быстро можно съехать только в первой пятерке (десятке) Потом ... практически нереально :(
Поэтому-то (в том числе) так трудно пробиться в элиту WC

какой крутизны? Говорят, что там участки есть 60 то ли градусов, то ли процентов, это правда?

62 градуса, так сказал коментатор (кажется на слаломе). Визуально, когда камера показывала трассу в профиль (скоростной спуск) имхо 45 точно есть.

Ну допустим и не такие уж и разбитые. ВидАл я трассы, где уже желоб с метровой стенкой и трамплином от флага к флагу. И если человек умеет кататься, он съедет по такой трассе - одно загляденье! Только лыжы шлепают и вешки клацают! Максимальные канавки на трассе слалома - примерно 10см (прищурив один глаз и глядя в телевизор) и снег не блестит, следовательно, не лед.

не будем ... давайте
Если интересно - поиском все уже оочень подробно обсуждено...

Видал?
А чежь на ЧМ тебя не видали?

имхо, комментатор градусы с %% перепутал...
а в этом контексте, это в точности перепутать угол с его тангенсом :)
уклон 60% = 60м_падения на 100м_по_горизонтали = 31 градус примерно, что вполне правдоподобно, и, и вообще говоря тоже дофига, даже для этих ребят из телевизора...


yah

Причем здесь я?! Я трассу видал, но не говорил, что я по таким нормально проеду, скорее всего вообще не проеду :) А вот как по разбитым гоняют я видел. Нормальные на ЧМ трассы - не разбитые.

Регулярно так всегда перепутывают? Ни разу не слышал про % на склоне (по ТВ)

Сказано - не разбитые, значит не разбитые, сказано - 60 градусов, значит и есть 60.
А вылетает каждый второй по одной простой причине - они там все то-ли хоккеисты, то-ли теннисисты. Я точно не понял, дитктор так говорил. он там ближе, ему видней.
А КМ это ЧМ, или я не в теме?

ну и не буду :)))

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

http://www.rasc.ru/updown/updown010-02.shtml

yah

не знаю как сделать две палки :)))
Вопрос про проценты, углы, а не конкретную трассу в Бормио, которая...

Цитирую свой пост "Какая крутизна трассы в Бормио?" - см. выше

Хотя после Стенмарка, Томбу критиковали за силовой стиль. А теперь его катание - верх изящества по сравнению с нонешними участиниками... Может мы просто "отстаем"?

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!

короче не кажет поста с таким названием: "Какая крутизна трассы в Бормио?"

о чем ты говоришь?
Томба на классике прыгал как горный козел!

Но я уважаю мнение других.

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!

Я уже да-а-авно говорю, что карвинг на кубке и прочих соревнованиях уже вымер как мамонты. Классическая техника в виде прыжков и кантами шмяк поперек хода превалирует.

Надо ли этого бояться? ИМХО ни разу не надо, так же как карвинга вы не увидите практически нигде в номальных горах - единицы могут идти карвинговой дугой по красной трассе, по черной - единицы из тех, кто может по красной, а по синим и зеленом вааще только чайники ползают. Вот так и живем :-))))

На самом деле просто трассы так ставят, что карвингом никак :-))) А если как, то так разнесет, что скорость придется сбрасывать, либо количество ворот уменьшать.

Я тут гигант посмотрел - ГЫ! Там все тож самое. Повороты прыжком в гиганте - это для меня что-то новое, прием там они вааще падонки - у них нонче модно из прыжка приземляться на внутреннюю ногу плавненько, входить на ней в поворот, а потом внешней ногой фигакс по склону и давай резать.... :-)))

::имхо, комментатор градусы с %% перепутал...

перепутал 100%. он еще и не то перепутал ://

по мнению некоего Б.Райха критиковать надо не Томбу, а Руди Нирлиха, который был ЧМ в гиганте в 1991 году. Как сказал Б.Райх, Нирлих "обогнал время, и уже тогда рулил на двух лыжах". Правда, это был первый ЧМ, который сопливый тогда Б.Райх внимательно посмотрел по ТВ :)))

Мое ИМХО, всего понемножку.
О наших
Кого туды привезли, что за тренер (знаю-знаю ;))?
Полный ОП.
И где Филичкин? Впечатление такое, что наш чемпионат России слабо связан с ЧМ. То есть мы имеем детскую самодеятельность, показываемую по 7 ТВ под дебильный звукоряд. И блатняк - Шестакова и пр. Дети резвятся на детских трассах, а блатным с весьма средними данными кто то проплатил. Наша традиционная система отбора талантов (супротив оранжерейной австрийской) не работает.

Макеев как тренер, имхо, полный отморозок. Для спортсмена оно конэчна было круто. Но на голову он явно слаб. Всю команду детей побил. Какой скоростной спуск, какой супер-ж? Чувствуется принцип калдыреватых мужичонков - бери больше, кидай дальше.
Из наших понравился Ульянов.

Миллер
Порадовал! Сафин в ГЛ, и комментатор подтвердил, что калдырь. Жаль, скоро сольет.
Как не парадоксально, но реально классический лыжник в лучших традициях - бешеный интеллект тела (вспомним комбинацию). Но на слалом не хватило - трассы дюже забойные.

Пенсионеры
Огорчмли. Небритый унд прикольный дядька Амодт скис.
Херминатор разваливается. Мрачно.

Комментатор
Рулит, но заговаривается.

Бабцы
Работает принцип - чем страшнее, тем лучше результат; Путяйнен - лидер.
С т.зр. техники Костелич - лучшая, узко она лыжи ведет, узко ;)
Отдельная тема - ее блестящее выступление в силовых. Оно и понятно - мясца нарастила, а резаный поворот он везде резаный, прочухала фишку на карвах, и перенесла на даунхилл.

Sum
Янки гоу хоум, Филичкина - на горки, остальных разогнать или переквалифицировать в разгоняющих бобов.
Командное первенство тоже рулит - забавно!

почти все шли на грани и никакой красоты не видно. Лишь бы удержаться.

Бенджамин Райх слалом прошел на загляденье, imho.
Да и женщины многие, слаломистки, кто именно хотел удержаться, и поэтому аккуратничал, шли офигенно!
Вообще, я после просмотра слалома в шоке просто! Это круче фрирайда и нью-скула. ;))))

Третья в комбинации, подружка :)) Бенни Райха, Марлиз Шильд, после того, как в спуске она была 19-й, проехала слалом, по ее словам, "как на тренировке", в результате - "бронза" за комбинацию. А уперлась бы - точно вылетела б :)))

"какой крутизны?" - далее по тексту...

Смотри тему сообщения!

Это в комбинации было?? Он доехал вообще до низу или как это было?

Дима

Это же не показательные выступления, здесь не до красоты, побеждает сильнейший. Хотя сильнейшие часто проходят достаточно красиво, имхо

Дима

Такая постановка трассы добавляет хоть какую-то зрелищность и трагизм в скучное (для большинства непосвященных людей) мероприятие.
Вылетает половина? - Отлично! Все лучше, чем 50% лыжников разделяют между собой сотые доли секунды.
Красота спуска, это для посвященных, они ее оценят на тренировочных и показательных спусках. А соревнования это шоу, призванное привлекать зрителей, рекламодателей, приносить прибыль, наконец.

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster

Смотри тему сообщения!

http://www.lib.ru/RUFANT/DIWOW/divov07.txt

wbr, webmaster

Смотри тему сообщения!

Это что нормально?

Ну а чего ненормального-то
Ахринительно крутой вход в шпильку...ну так все ж просматривали трассу,
некоторые сообразили как в нее войти и на какой скорости, Кто не сообразил - вылетел

Было же сказано ЧМ это ЗРЕЛИЩЕ не только для спецов

сложная трасса увеличивает время ее прохождения, что увеличивает общее время трансляции, что в свою очередь увеличивает возможность впихнуть больше рекламы :))) и получить больше бабла :)

Получается надо гасить скорость до нуля, чтобы вписаться в этот узкий коридор. А слалом это как не крути соревнование на скорость а не на решение головоломок постановщиков. В Москве тоже дурацкая манера воткнуть максимум ворот на 50 м склона.

Смотри тему сообщения!

в первую очередь "решение головоломок" на скорости...

и рекламы...это каждый телеканал решает по своему
Не Будем здесь обсуждать КАК
А здесь только про постановку трассы?
А интересно почему трассы поставленные например папой для дочери...или норвежцем для нор...
ну - вопрос понятен, кто что сможет ответить?

Это кто как привык. Но я такие трассы сам ходить не люблю, смотреть как утыкаются другие мне тоже не приятно, и я уверен что это тупиковая тенденция, и голову даю на отсечение что ругани в FIS по этому поводу будет немало.

равнодушен к карвингу.
но, вы написали следующее:
>>>единицы могут идти карвинговой дугой по красной трассе, по черной - единицы из тех...>>>
я как-то не могу сопоставить два понятия. карвинг и черная трасса.
в моем понимании черная трасса, это не место для выписывания карвинговых дуг. в силу рельефа тех же черных трасс. т.е зачем вообще лезть на радикальных лыжах на черную трассу? сомнительное удовольствие, ИМХО.
БР

Трассы - это вестчь довольно определенная - ратраченное поле или ратраченный корридор, то есть рельефа там нет. То, где есть рельеф и бугры - этоне трассы - это направления (ну pistes vs routes)

Черными трассами обычно обозначены крутяки реальные, где ратрак на лебедке ползает и такие есть почти везде. Яб даже сказал, что черным цветом обозначены практически все фисовые трассы, то есть трассы, где кубок мира по спецслалому проходит.

Так вот, по таким трассам дугой итти очень даж зачетно. Я вот люблю это делать поутру пока народу не высыпало на слаломных лыжах, но это сложно и получается не всегда и не на всех трассах. К 12 часам уже делать там нечего - народу много и страшно.

А что есть радикальная лыжа и куда на ней лезть и вааще на чем куда лезть, а также какое удовольствие сомнительное, а какое нет - это вааще отдельный разговор :-))))))))

Трассы - это вестчь довольно определенная - ратраченное поле или ратраченный корридор, то есть рельефа там нет.

Французы ратрачат далеко не все черные трассы и не каждый день.
Трасса это то, что размечено, а ратрачат ее али нет, это другой вопрос.

Яб даже сказал, что черным цветом обозначены практически все фисовые трассы, то есть трассы, где кубок мира по спецслалому проходит.

Все слаломные стадионы, которые я видел, - красные трассы.
Этапы КМ в SuperG и спуске, так же, обычно проходят на красных трассах.

Смотри тему сообщения!

Владимир.

Это вопрос терминологии. Я обяснил, что есть трассы в моем понимании и объяснил их отличие от термина "направление". Например в Новой Зеландии любая ратраченная трасса по определению красная (кроме зеленых для начинающих) Черная - это по определению не ратраченная. Все, других нет, от крутизны ничего не зависит.

Вот, кстати, нащел у себя новозеландскую красную трассу - раз по ней неделю назад ратрак ползал на лебедке - значит красная!



Я могу перечислить с десяток трасс, которые обозначены черным цветом - Вот пожалста из последнего - в Ст.Антоне фисовые трассы под йайцами нассерейн бан обозначены черным цветом. С Гальцига там же трасса кандагар - обозначена черным цветом. В Лехе, там где две кабинки идут вверх есть суперзачетный идеально ратраченный крутяк, который называется экстремальным направлением - при нас он был идеально отратрачен, но у мя не было сил по нему карвить - ребенок карвил, я рядом по целине. На Рендле черная трасса идеально отратрачена - опять же на ней ребенок зажигал дугами, у мя сил не было, я по целине рядом и годильком по трассе :-))) только полтрассы покарвил широко.

Из всего из этого в Лехе был самый крутой крутяк, в Антоне самый выскобленный к концу дня - до льда голимого, но в Антоне там я супер зажег, когда заги сменил на шифер слаломный.

Ниже фотка с маршрутом в Лехе (37 или 38 не помню...) - он очень крутой, хотя так не скажешь :-))) Выкладываю шоб видно было, что он идеально выглажен.



На картах и на натуре он обозначен красными ромбиками в черной рамочке - расшифровывается экстремальное направление :-)))) Ратрачить никто не обещает - обещают обеспечивать лавинную безопасность, но видать иногда ратрачат - там вдоль стоят лавинные заборы и к ним прикрепелены тросы с петлями для лебедок ратраков.

Оттудова идет пара черных замечательно ратраченных трасс с верху верхней кабинки. Взять Авориаз - там тож справа, если снизу смотреть есть пара зачечательных черных трасс, которые тож регулярно ратрачатся.

карты и фотки могу выложить

Не был ни там, ни там.. Но в Валь-д-Изере, железка, далеко не все черные трассы ратрачат и уж все черные ратрачат далеко не каждый день.. Названий не помню уже, но бугры в рост помню отчетливо. В Австрии, если память не изменяет, такого не было.. Ну в общем-то это все на уроне ощущений, но почему-то каатца мне, что черная в Австрии, ближе к красной во Франции.. Ну вот каатца так.

Владимир.

Да не, Аффстрия - она вообще очень разная. Франция очень разная. Ратраченность трасс - тоже дело такое. Вот взять тот же Оре в Швеции - там есть фисовая трасса слаломбакен - вот она:



ИМХО это очень крутая трасса - градусов 35 точняк, может и 40. в одну нашу поездку ее ратрачила решулярно, в другую бугры по пояс - вот здесь бугры по пояс на фотке. Так что раз на раз не приходится...

Бреван это вот:


В натуре при нас это выглядело так:



Там все было зачетно отратрачено, но если ехать рядом с трассой ты была и целина и бугры по пояс.



Авориаз - это вот так:



Справа вверху обведенного - пара черных трасс, фоток внатуре у меня нет, но там они были или плохо ратраченными, или мы рядом с трассами катались...

Да, вот еще вспомнилось - Италия, Ля Туиле

В нижнем правом углу три обалденные черные трассы в конце дня выскреблены в ноль - до льда голимого, но ровные як стол и широченные. Чайники стоят групками и пытаются скрестись, но большинство стоит и боицца :-)))) Поперек горы натянут транспарант с метровыми буквами - "онли фор експириенсед скиерз" :-)))) Но назад-то ходу нет, поздняк метацца, раз заехал.

Это точно! Это называлось Московский слалом(круче, чем спецслалом)...

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!

То что надо.
Опять же позабавило: Паландер наехал на бугорок, и кирдык - гонка закончена. А сколько буллшитов было! И прально усе, иди, сынок, авальман учи :)

это была, и не только Паландер, но и Костелич и вообще те, перед кем её не засыпали. Это об объективности Г/Л))))

слегка, так как Паландер очень матерился.
Но толку от ентого мало было. Лыжи все равно прогибало неслабо - прорыли в момент :)
А вообще конечно не дело ...

Миллер ишо эффектно грохнулся во второй попытке.
Кстати, не помню где (вроде в командном) он после падения продолжил спуск совсем не в своей обычной манере на грани фола, а довольно прилично. Умеет он носки загружать, но не хочет.