Девчонки, а на каких лыжах вы катаетесь? В смысле на женских моделях или мужских? На тестирования все никак не могу доехать, есть мысль поменять лыжи на мужскую модель - но боюсь, что на них будет сложнее.... У кого какой опыт?...))))

Что конкретно и на что конкретно Вы хотите поменять? И почему?

То, что Вы называете 'мужскими' лыжами, на самом деле, являецца просто лыжами и не более.

Мой опыт - единственные женские лыжи, которые у меня были, я согнула на холме под Питером, облегченные женские палки регулярно выгибаю о колено, жду когда они наконец сломаюцца: Но этот опыт ни о чем не говорит...


Kateyka

:->>>>То, что Вы называете 'мужскими' лыжами, на самом деле, являецца просто лыжами и не более.

ПРАВДА, что ли?....))) вот не знала.....))))

На самом деле выбор надо сделать VOLKL из серии Supersport или же из серии Gamma. Почему хочу поменять - моим уже 4 года, поднадоели.... хотя вполне ими довольна, вот как раз они женской линии, 20/20 по-моему, точно не помню....

На самом деле выбор надо сделать VOLKL из серии Supersport или же из серии Gamma.

Почему бы не совместить приятное с полезным? Есть же Supersport Gamma.

wbr, webmaster

Я именно это и имела в виду. Supersport Gamma - это уже женская линия, вот и выбираю между ними....

Так а чем Вас женские лыжи не устраивали? я так и не поняла...

Kateyka

ЭТИ уже старые, хочу новенькие. Но не знаю, что выбрать - то ли продолжать женскую линию, то ли мужскую (обычные лыжи на Вашем языке)...))) Вот и спрашиваю - кто на чем катается, кто сравнивал эти линии, насколько надо сильнее напрягаться на мужских (читайте обычных) лыжах....:-)))

покупайте те, что дешевле... или красивей...
Без обид

Kateyka

пусть товарищи меня поправят, но суперспорт гамма примерно соответствуют суперспорт 3* в серии обычных (мужских). более продвинутым мужским женских аналогов просто нет. На 4 или 5* напрягаться придется сильнее от того, что лыжи подребуюут бОльшей точности, на 3*/гамма - от того, что их будет колбасить на скорости.

Что именно подходит Вам, на основе указанных данных сказать невозможно.

(ничего, что я на женский вопрос отвечаю?)

Смотри тему сообщения!

Ну женские модели всегда колбасит....((( А вот с моим весом в 47 кг Суперспорт 4* или 5* будет сложно контролировать? Или по-любому надо все тестировать.....

а модель все же от навыков и общей физической подготовки.
Но, если предыдущие лыжи уже колбасит, то может и пора что-нибудь посерьезнее взять

SS Gamma сделана на базе SS 4*.
Ей богу, берите и не переживайте.

Вот, кстати, небольшой отчетец (от девушки) про SS Gamma.

Сергей Смирнов

Хм.... от классики болело вообще все, от женской модели только колени, вот как бы так выбрать, чтоб не ошибиться.....))) хотя это вопрос скорее к мозгам. (моим)...))) сама короче говоря не знаю, что хочу....

;-)))))))))))))))

Женские лыжи, кажется, чисто рекламный ход производителя. Были у меня подобные К2 T-nine. Отличие от мужских в расположении центра тяжести - на 1см вперед (как декларируется), поскольку женщинам, в силу физиологических особенностей :) свойственно кататься в слегка задней стойке (просто у нас центр тяжести не выше пояса, как у нормальных мужчин, а ниже, и перенести его через линию ботинка - загрузить лыжи - значительно сложнее) При наличии креплений, которые двигаются вместе с платформой (Варио-зон, например у атомиков), все эти проблемы снимаются. Более того, можно регулировать загрузку лыж крепежом - на жеском вперед, на мягком назад - станет легче.
Второе отличие - у моделей одного класса женские лыжи несколько мягче мужских, т.е. легче управляются при медленном движении. Но при хорошей скорости их начинает "колбасить" раньше.
Думаю, что выбирать надо по параметрам лыж, а "женские-мужские" - это все равно, что "женский-мужской" автомобиль.

катаюсь сейчас на жеских мужских слаломках и довольна, да и для целины у меня совсем "мужские" лыжи, разве что ростовка маленькая - 165

Кроме смещения места установки креплений из-за другого центра тяжести (на самом деле он к женщин, как Вы понимаете, сам по себе не сзади, а просто ниже, но при сгибании коленей оказывается еще и сзади)- еще и измененная платформа (а лыжи без интегрированной платформы сейчас делают только самые простые): пятка поднята выше относительно носка, опять же чтобы этот смещенный при сгибании центр тяжести не приводил к заваливанию назад. Третье отличие - лучшая гибкость (следствие четвертого отличия), четвертое - меньший вес (по этим параметрам нек. женские модели аналогичны мужским с индексом "L", т.е. для легких лыжников.)

Кстати, "рекламный ход" вряд ли стоит сбрасывать со счета. Представьте: Как смотрится мужчина в женских, например, туфлях? Лыжи, конечно, не туфли, но сейчас, когда есть множество моделей женских лыж, я, например, воспринимаю женщину на мужских лыжах (если она не шпорцменка и не чайница) либо как весьма ограниченную в средствах (купила (ей купили), что под руку подвернулось), либо как... ну, примерно как если бы она одела мужские, например, джинсы.

Рафинированных феминисток прошу простить за последний абзац )))

U

Держалась, держалась, но больше не могу... Сравните месторасположение центра тяжести у стройной девушки и мужчины с...как бы сказать получше... неспортивной фигурой. Это еще вопрос у кого ниже будет центр тяжести. Процент стройных горнолыжниц в общей массе горнолыжниц гораздо выше, чем процент горнолыжников со спортинным телосложением . Задняя стояка - это другой вопрос, тут я не спорю.

Kateyka

У стройной девушки что, плечи шире, чем у мужика? и грудная клетка шире? И, простите, попа у нее узкая и твердая? Тогда это не стройная девушка, а потенциальный клиент специалиста по изменению пола.

Даже у очень пузатого мужика (хотя для таких лыжи не проектируют) весь "авторитет" находится выше пояса. Если у мужика толстая @опа, то такую фигуру называют женоподобной. Соотв. женскую с широкими плечами и узкими бедрами - мужеподобной. И то, и другое одинаково далеко от идеала. Простите, если задел кого-то лично - ни на чьи фото не смотрел.

А задняя стойка не имеет ничего общего с расположением "женского" центром тяжести. Это типичная ошибка техники начинающих горнолыжниц, вызвана естественным инстинктивным страхом, которая при последующем катании (без обучения) закрепляется. У мужиков это проявляется гораздо реже только потому, что они не боятся.

U

моделях в этом году перешла на верхнюю женскую лыжу - Fischer Vi-50, в ростовке на 15 см короче, чем ее предыдущие лыжи - Sceneo 400.
Очень ей нравятся - легкостью и поворотливостью - на подмосковных склонах. Говорит, что лучше лыж для такого катания у нее еще не было.
А лыж у нее перебывало далеко не две пары...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
надпись на писсуаре: "не льсти себе, подойди ближе..."

Зачем-то некоторые девушки ставят своей целью доказать, что они "не хуже". А зачем? И почему? Ну на последний вопрос товарисч З.Фрейд точно нашел бы простой ответ:-)
А по жизни - итак все это знают. Просто женщины - другие. И голова у них другая, и фигура. Ну дык это ж замечательно, на мой взгляд:-)
Почему-то слово "женский" по отношению к лыжам, автомобилю и т.п. воспринимается ими как синоним слова "второсортный"...
На мой взгляд, это некий комплекс. ну объясните мне, зачем К2 набирать команду из весьма неслабых лыжниц для конструирования и доводки женских моделей? Чтоб сделать что-то второсортное? НЕ ВЕРЮ! Скорее уж, чтобы сделать лыжи, которая понравится максимальному количеству женщин.
Уже слышу абициозное: "Да нас очень мало, таких супер-пупер женщин!"
Ага, верю. Особенно глядя на выступления женщин на Российском чемпионате по фрирайду:-) Или даже на заявочный лист. Где вы, суперрайдерши, катающиеся так же как мужчины, ау!!!
А ответ прост: их нету. Да и не могут женщины также "мочить" и "валить", как мужики. Да и слава Богу! Не надо никому ничего доказывать, будьте такими, как вы есть, прекрасными и любимыми!

А по теме: Юлия, берите Supersport Gamma - хорошие лыжи. Серьезные. И очень хорошо управляемые. Олеч на них каталась на тестах Volkl, ей они очень понравились. Отзывы - тут

Regards, AlexDem.

при чем здесь феминизм, при чем здесь комплексы..
Девушка весом 45-55 кг спрашивает про лыжи... девушка с таким весом - очень стройная девушка...не может ее чудная попка оказывать какого-то принципиального воздействия на смешение центра тяжести. Это все, что я имела в виду и не более...

Kateyka

... при чем тут вес?

Фигура то все равно - женская.
А у женщин:
1. Толще икры (все в сравнении с мужчиной. Ессно весом 45 кг и тем же ростом)
2. Шире бедра
3. Уже талия и грудная клетка.
4. Уже плечи и предплечья.

Получем, что у женщины верхняя часть легче, чем у мужчины. А нижняя - тяжелее. ЦТ стало быть ниже.



Regards, AlexDem.

Ростом 165 и весом 45. Ужас :)

Мой ребенок мужеского полу ростом примерно 170 весит хде-то 60... посмотрел и на ребенку женскаго полу ... одному 16, другой 15 ... оба стройные, но фигуры реально разные и цейтнер тяжести явно находится в разных местах... тока вот имеет ли это отношение к лыжам ... я не уверен ...

ИМХО все же это реально рекламный ход или можно назвать дизайнерскими примочками. Но бояться этого имхо ни разу не надо...

Для чего К2 набирает команду лыжниц и делает супер лыжи называя их женскикми? Это елементраный вопрос - для того, чтоб мужик мог купить своей любимой самые правильные и красивые лыжи, именно для нее, для девушки, любимой, нежной и красивой и чтоб это были самые лучшие лыжи, созданные не для мужиков, а для нее. А команда лыжниц тока доказывает как красиво девушки катаются на этих лыжах и когда красивокатающаяся девушка с энтуазизьмом рассказывает что за супер эти енские лыжи, то рука сама тянецца к кошельку, разве нет? :-))))))

А у меня жена красный цвет не переваривает - ей придецца покет рокеты куплять - они нам по цвету подходят... да и по остальному дизигну...

А если у меня достаточно денег? :)Какой "женский" аналог VR27 я могу приобрести?

случайно попалось по теме на другом форуме из статьи "Как выбирать лыжи", извините, скопирую:

В истории человечества ради женщин совершались великие подвиги и ужасные преступления, однако в течение долгого времени производители горных лыж напрочь игнорировали тот факт, что человеческая особь имеет две модификации.

Это не могло продолжаться бесконечно, и теперь уже не важно, кого первого из нашей дюжины посетила замечательная идея производить лыжи специально для женщин.

В связи с этим не могу удержаться от маленького лирического отступления.


В одно прекрасное утро, когда-то очень-очень давно, когда под словом "рынок" подразумевали исключительно некое здание или площадь, имевшиеся в любом городе, и где представители знойных республик торговали фруктами и овощами, я был отправлен за провизией для праздничного стола. Дело было 8 марта.
Загорелые черноусые продавцы скучали за овощными прилавками, и только у одного царило оживление. Подойдя ближе, я увидел такую картинку: хозяин разложил свои помидоры на две кучки - над одной табличка - 'Памыдора для женщин'. Под его громкие крики: 'Специальный сорт! Только для женщин! Кто их съест, тот на 10 лет помолодеет!' Редкие в то утро женщины, польщенные таким вниманием, ходко разбирали товар к неудовольствию окружающих конкурентов.
Ну кто бы мог в то время подумать, что присутствует при рождении великой маркетинговой идеи?!
Предположим, что вы производите и торгуете неким товаром, например, теми же помидорами, в жестком равном соперничестве с еще 11-ю конкурентами.
Несмотря на все ваши усилия, превзойти их качеством продукции не удается.
Тогда вы объявляете, что вывели новый сорт помидор с повышенным содержанием чего-то, что особенно полезно для женщин (на том, что это также полезно и для мужчин, внимания можно не заострять).
Вопрос в духе задачника Григория Остера: На сколько увеличится объем продаж вашего товара, при условии, что количество мужчин и женщин среди покупателей одинаково и все женщины клюнули на вашу удочку?
Правильно, на 550% - вы просто забрали ровно половину покупателей у каждого из своих конкурентов.
Правда, ваша монополия продержится скорее всего не долго - вы просто вынуждаете своих соперников последовать вашему примеру.
Ничего страшного, теперь можно заняться продажей женских огурцов, главное - всегда быть на шаг впереди...
Милые дамы, покупайте на здоровье женские лыжи, они как правило, раскрашены в более прятные для женского глаза цвета, однако имейте, на всякий случай, в виду, что женские лыжи - это примерно то же самое, что и женские помидоры.

Сейчас, когда все ведущие фирмы имеют линии моделей для женщин, и идея, казалось бы, себя изжила, ребята из К2 развернули новый виток гонки вооружений, выкинув на рынок в дополнение к своей женской линии T:9 новую модель для женщин, любящих 'оторваться' в свободном экстриме, - суперширокие Phat Luv, красивые такие - в голубеньких и желтеньких цветочках. 'Созданы женщиной для женщин' Где-то это я уже слышал... Кажется, в рекламе 'Тампакса'.

Теперь, милые дамы, не вздумайте покупать все остальные 'не женские' широкие лыжи. Несите ваши денежки в компанию Кей ТУ!

Что касается маркетингового хода K2 - так он был супер удачным. После них и Rossignol, и Volkl, да и все уважающие себя компании стали делать "женские" варианты лыж. И фрирайдовые в том числе. В следующем году у Volkl будет Attiva Queen, сделана на основе Karma, очень, кстати, хорошая лыжа, у Rossi целая линейка B для женщин.

Однако значит ли это, что "женские лыжи" - это голимый маркетинг, пустышка и больше ничего? Думаю, что нет. Статейка, вами скопированная, лишнее тому доказательство. "Несите ваши денежки..." Фи, как закомлексованно. Или проплачено...
Хотелось бы взглянуть на автора и спросить - много ли лыж он сам пробовал. А то пока он только чужие прибыли хорошо считает...

wbr, webmaster

тоже несет смысл, не забывайте: Я написал чименно "не только", а не "не рекламный ход".

Про помидоры это вы замечательную заметку ввернули )))) 5+++ )))))

однако имейте, на всякий случай, в виду, что женские лыжи - это примерно то же самое, что и женские помидоры.

Ну зря вы так радикальны. Можно ведь перевести разговор на обувь, одежду, и так далее ))))

Тут я скорее солидарен с alexdemom (моим извечным противником, кстати). Стремление женщин быть похожими в некоторых деталях на мужчин, очевидно, происходит от некоторой их ущемленности последними (посыпаю голову пеплом), но форма, которую это стремление принимает, в глазах тех же мужчин выглядит малопривлекательно. Если конечно Вас интересует данный аспект. Выступление на данную тему вызвано исключительно резким отрицанием Вами технических отличий женских лыж.

Кстати, не вижу ничего плохого в рекламе. Если бы не реклама... Ну, все понимают.

U

у женщин:
1. Толще икры (все в сравнении с мужчиной. Ессно весом 45 кг и тем же ростом)
2. Шире бедра
3. Уже талия и грудная клетка.
4. Уже плечи и предплечья.
и, следовательно, центр тяжести ниже, стойка (правильная) также отличается: женщина для достижения такой же надежной закантовки при резаном ведении вынуждена использовать заметно большую ангуляцию бедер, что и видно на соревнованиях.

Вот непонятно только мне, почему РАСКовские женщины с этим спорят. А?

U

А вот моя знакомая с женских росси каких-то пересела на бандит б2 и очень довольна, и по целякам теперь мочит за всю масть.. легче, говорит, управлять ими, прыгать etc...
Надо покупать имхо б2, или сало teneighty, pocket rocket покороче и не мучаться сомнениями жуткими... а про те дрОва, типа волки, к2 забыть... Тестили мы их, от того и колбасит на скорости...;-))

женские лыжи делают для начинающих/продолжающих, для экспертов - реже, для шпорцменов... Хрен их знает, там у каждого именные, не то что мужские/женские.

Конечно, это дискриминация )))), но такое уж большинство горнолыжниц (справедливости ради, болшинство мужиков катаются не лучше, но агрессивнее).

а Бандиты - экспертные лыжи. И даже очень, я бы сказал, экспертные (Кстати, есть и женские БандитКИ )))). А Росси сапфир - две можели совсем для чайниц, третья на уровне Росси Cat.

Но это во-первых.
Во-вторых, более "спортивные" лыжи по определению повышают... нет, не технику, а самооценку их обладателя ))) Со всеми вытекающими последствиями.

Так что Вашей подруге понравились мужские Бандиты либо по первой, либо, не исключено, по второй причине )))

U

потом приходилось привыкать к их дизайну и в конце концов удачно купили под них куртку со штанами фирмы Plus Minus . В результате в целом получилось неплохо - была шоу-стопером на склонах :) , а по ее флюоресцентным штанам я ее безошибочно определял на трассе в любую погоду.

На мой взгляд, хороших моделей лыж не так уж и много... А в отношении спортивности, бандит как раз и лишен для райдера недостатков спортивной лыжи (продольная жесткость), т.е они прощают технические ошибки, прекрасно ходят целину и прилично держат кант на льду на большой скорости... и вообще для тех, кто освоил плоское руление не надо уродоваться даже на жестких лыжах :-)

статья, ксати, неплохая, вот ссылка:
http://www.ski.ru/static/127/2_13168.html

ну, а я ношу женские туфли и катаюсь в женских ботинках, а вот лыжи по духу и качествам мне ближе мужские - в том и преимущества для нас, женщин :) - мы вполне можем ходить в джинсах :)

все, что хотелось объяснить девочке, задавшей вопрос про лыжи - что смотреть на то, женские они или нет надо в последнюю очередь :), после расцветки :)

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

все, что хотелось объяснить девочке, задавшей вопрос про лыжи - что смотреть на то, женские они или нет надо в последнюю очередь :), после расцветки :)

Видишь ли, я неоднократно наблюдал, как девушки, пересаживаясь на "женскую" модель, просто на глазах ехали лучше. Особенно это заметно в категории "начинающие" или "продолжающие". Вот есть такие наблюдения, и ничего с этим поделать нельзя. Значит - есть в "женских" лыжах что-то рациональное, а не только "несите денежки в кей ту".

wbr, webmaster

в том и преимущества для нас, женщин :) - мы вполне можем ходить в джинсах :)

Так в каких все же - в мужских или в женских?
))))))))))))))))))))))))

Никто же не говорит, что раз женщина - значит юбка и ДОСКА ))))))))))))))))))))))))))))

А "девочку" не сбивайте с толку субъективными примерами. В любой книге с материалом по г/л экипу написано про КОНСТРУКТИВНЫЕ отличия женских лыж. Даже если Вам по духу ближе мужские лыжи, телосложение у Вас, убежден, все же женское (к счастью) ))))


U

, действительно, они потому и понравились дЭвушке, что резать на них у нее впринципе не получалось, следовательно, на них она без проблем скоблила?

))))))))))

U

Спортивная мужская фигура и спортивная женская сильно разные. Но среднестатистический горнолыжник/горнолыжница не имеет такой мышечной массы и разница далеко не такая существенная, что бы считать это таким уж серьезным фактором.

Kateyka

Разница, например, моего телосложения и телосложения моей Кончитты весьма существенная...

А ШпАрЦменки (кроме гимнасток и прочих фигуристок), пА-моему, наоборот больше на мужиков похожи. Особенно бегуньи или которые ядра толкают... Вспомните французскую тениссистку Морисмо Амели...

U

Не из лыж. Я вот танцую немножко фсякие акробатические фигуры. Причем в качестве акробата выступает партнерша:-) Но приходится крутить их и с юношами. Ну там самому понять, что да как, партнерше показать и ваще не так страшно:-) Так вот, на любую фигуру с отрывом ног от пола девушку поддерживать приходится ниже, чем юношу. И существенно, см. на 7-10 где-то. Причем с телами >60 кг я ничего такого не делаю - здоровья не хватает:-)
Ну факт это. Анатомический. И спорить с этим не надо... Другое дело, что я не совсем понимаю, как это влияет на горнолыжную технику, ну да за этим - в одноименную конфу:-)

Regards, AlexDem.

Одела я тут Карму 178 и поехала вниз по разбитому склону при не очень хорошей видимости... ехала и, представляя, как оно выглядит со стороны, думала о том, что когда я вижу на горе корявого лыжника, это не всегда означает, что у него способностей нет, возможно он просто одел не те лыжи...

Kateyka

возможно он просто одел не те лыжи...

Канечна! Карма - это мужская лыжа А тебе нужна женская, Queen Attiva , которая на базе Кармы для дифчонок сделана

wbr, webmaster

Я еще Пистолы тестила. Длиной 169. Сравниваю с ПР
1. На разбитом в неправильные средней жесткости бугры склоне они были заметно тяжелее и неповоротливей
2. На среднераскатанном склоне меня больше било по ногам на канавах и рылся нос - приходилось следить
3. Не понравилась жесткая пятка

Короче, и после СП и после Кармы я одевала ПР, и забывала, что на ногах есть лыжи.

Kateyka

я одевала ПР, и забывала, что на ногах есть лыжи.

Ну, значит это просто "твои" лыжи. Оптимально подходят по манере катания. Повезло тебе ;-), знаешь, какая модель будет следующей...

wbr, webmaster

Regards, AlexDem.

мне пришла в голову та же мысль :)

Kateyka

Смотри тему сообщения!

поднимется рука сказать, что тут "99% бронзовые люди, оторвавшиеся напрочь от действительности" ???

И картина мне видицца следующим образом.
Имеем 2 подхода к выбору лыж. Один для внетрассовой лыжи, второй для трассовой.
1. Лыжа для трасс зависит от уровня катания. Для меня слаломные штокли 151 см гораздо более серьезная лыжа, чем те же штокли 165, на которых катаюцца КМС по г/л весом 90 кг. И при этом она мне подходит.
2. Лыжа для внетрасс зависит от веса. Поэтому с Кармой 178, которую я легко гнула на трассе, внетрасс мне пришлось бороцца и не всегда успешно.

Kateyka

Всего не упомнишь :)

Надо покупать имхо б2, или сало teneighty, pocket rocket покороче

А, простите, с какого рожна в этом списке сало 1080?

wbr, webmaster

Сначала же не ставились условия, типа где кататься... вот и вспомнилось приятное. Может ей не надо в глубокое лазить, а свои плюсы присутствуют. По кр.мере я не предлагал skicross :)

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Kateyka

Соответственно нет таких жестких требований к лыжам... если развить мысль, то мужские лыжики полезней лыжницам ;-)))

ну я в том смысле, в начале - лыжник, а лыжи -потом :) а коряво едут те, кто устал просто...
может от жизни, а может он ПО жизни усталый..(или отсталый) или саночник :-))

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Можно ехать быстро, бодро и при этом коряво... одно другому не мешает :)

Kateyka

Смотри тему сообщения!

Моя жена катает Elan Wistler 4.0. Точно не помню, но кажется лыжа женская 168 см. (Сама 172/60).
Катается для женщины вполне прилично.
Выпросила у меня попробовать мой Kneissl CG Cross в ростовке 185 см. (геометрия 113-80-113). Поехала сразу же заметно лучше и на более высокой скорости, что понятно.
Больше всего меня поразило то, что после катания она заявила:
1. Она знает, какие лыжи ей нужны.
2. Ростовка должна быть только 185.

2-3 недели спусти лыжи выпросила её подруга, тоже прилично катающаяся. Примерно 165/65. После мини-теста заявила тоже самое. Один в один!
Я в трансе - видимо CG Cross - женская лыжа. А я и не знал ;)

Да поймите вы наконец, что ньюскульные лыжи это НЕ универсалы.
Их универсальность распространяется только до того, чтобы доехать не спотыкаясь до нужной фигуры и выехать после нее!
Вот после таких покупок и разачаровываются люди в лыжах конкретных марок!
1080 пластилин, PE колбасит, Скретчи бревна..., ...


Может ей не надо в глубокое лазить, а свои плюсы присутствуют. По кр.мере я не предлагал skicross :)
Да какие там плюсы для обычного катания?!?
Crossmax в разы лучше, в том числе для девушек!

Есть фотографии?

На длинных лыжах скрести проще - это понятно, они стабильнее, не дергаются )))))

U

Особенно женжинам. Они поначалу очень стараются как можно скорее отвернуть носки от стрАААшной пропасти внизу )))

U

год на год не приходится. В этом году: Славск, Австрия (капрун, цель-ам-зее, хинтергельм), счас на Чегет собираюсь..

Тада не колбасит и не пластилин 9Х Про (и т.п.), только где на них кататься? а кроссмакс - дрова - дровами :-) скретчи тоже, но по-другому как-то :)

Смотри тему сообщения!

Скил 7-8.
фото нет (пленочные сканировать лень).

На 1080 пробовал немного меньше моей ростовки. По-началу кажется, что вертлявые (после б ХХ), а потом привыкаешь и удержать их на скорости почти номально. По расколбасу - шикарно, заезжал в целяки: как ни странно (в отл от скикросс10 :-)рулят, только так выпрыгивают прикольно... наверно из-за длины. Зато задом-передом, прыжки!
Меня бандиты немного длиной достают в лесу: неверткие.. наверна так и надо. Но хочется всегда больше ;)

Смотри тему сообщения!

в них на льду чувствовала себя как корова - они не держали вообще. Ровно на этой же трассе за 15 минут до этого катала (уж извините) на ПР.... проблем не ощущала

Kateyka

Наверна канты тупые были: я брал в прокате новые, просто чуток по-другому их врезать надо... а если про такой полированный лед, на леднике типа, так там ничё не держит толком :-)

taras - не обижайся, но никакие канты не помогут 1080 держать на жестком.

wbr, webmaster

и вообще, я на канты смотрю, когда лыжи беру...

Kateyka

никакие канты не помогут 1080 держать на жестком

(тихонько так и осторожно): и ПР тоже...:-) Катейка, не обижайся:-)

Regards, AlexDem.

В начале сезона зашел в КАНТ поглядеть на горку, вокруг всё от пушек, да прихваченное после тепла морозом, ледяное-ледяное, даже ветки кустов. Гляжу, на этот лёд выбирается мужик и хорошо так кантуясь режет вниз, между редкими телами лежащих на ПУЗЕ бордеров (сидеть невозможно), а на ногах у него... прально-ПР =)))

Много кто может похвастацца, что специально для него лыжу сделали? :) Назвали правда не в мою честь...но я не претензии :)

Kateyka

что АКМ не рэжит :-)

Тока я в прошлом годе размечтался о лыже, так ты же сама с Яром пришла и сказала, что такую лыжу уже сделали - осталось тока пойти и купить :-)))

если ракета не держит? может кто-то слишком много ест? ;-)) Если серьезно, от такой лыжи я ожидал худшего... нормально держат. Не цеховой GS же все-таки... :) Там вообще вроде полимер внутри, а не дерево... А чего обижаться - у меня Б ХХ все-равно.. думаю, канешна про апгрейд, но как-то не очень актуально.. я вот в славске на спортивной классике 98 года катался и удовольствие получил, вроде ностальгии.. Тока из целяка их выдергивать надо, ну и что? :)

Чес-гря, мне уже поднадоели рассказы, как люди замечательно карвят по трассе на целинных лыжах и ходят на них по буграм. Другие зажигают по целине на фан-карвах.:-)

Нет, не вопрос, можно проехать где угодно и на чем угодно, только не надо сказок о том, что это - "замечательно". Это либо самообман, либо незнание того, как ведут себя специализированные лыжи на склоне, для которого они предназначены. Возможен, конечно и другой вариант - "плоское руление"(с) :-)

Regards, AlexDem.

покеты - целинные лыжи, у них широкая талия.
Чем шире талия, тем тяжелее лыжу закантовать на жестком снегу (рычаг больше)

U

Ну, широкие лыжи...и что, они резать не могут? Не тот радиус поворота, нет маневренности, но режут же. Я даже на трассе карвинга их пробовала - прошла 3 буя, правда, потом они в лес уехали, отказавшись заложить довольно крутой поворот :)

Kateyka

У борда тож широкая талия, но жесткий борд замечательно кантуется и сквол замечательно кантуется.

Другое дело, что ощущения при кантовании широкой лыжи довольно забавные и необычные, но начиная с некого момента ширина талии превращается в платформу. Но ощущения при глубокой закантовке широкой лыжи реально интересные.

В соседней конфе публиковал уже:


Это не супер закантовка слаломки, но тем не менее - это закантовка, а лыжа 135-84-112 х 179, типа для целины лыжа. Это не жесткий спортивный склон, но это подготовленная синяя трасса в Австрии (Лех).

привезу заги на трассу карвинга - посмотрим :-))))))

сэндвичи c двумя титаналовыми пластинами - династары прорайды. Никакого карвинга - одно неосторожное движение и твой GS превращается в угрожающий для всех DH :)))

в том-то и дело, что не жесткий.
а удержать в дуге широкую лыжу на льду ой как непросто.
Знаю, знаю, кататься надо уметь.
Но я не умею, потэтому мне на льду на чем-нибудь околоспортивном сильно легче.

Понятно, что закантовать можно даже автомобильное колесо, так же как и отбалансировать в шиномонтаже даже лыжу.

Но это не значит, что можно утверждать, что на колесе резать можно с тем же успехом, что и на хороших карвах.

Жесткий борд шире лыжи потому, что иначе на него ноги не поместятся.

Но при резании на жестком склоне вся нагрузка приходится только на кант. И чем дальше остоит кант от линии, проходящей через центр голени, тем больше возникает сила, стремящаяся повернуть лыжу (борд) так, чтобы эту закантовку уменьшить. Именно поэтому спортсмены стремяться применять лыжи с возможно более узкой талией и максимально увеличить высоту подъема стопы, чтобы уменьшить рычаг и эту силу.

U

Это опять неправльное понимание - проблема не в рычагах, а в том, шо широкую лыжу скручивает и добиться торсионной жесткости и отсутствия вибраций сложняк для широкой и легкой лыжи. Далее надо разделать скорость и точность перекантовки, которая важна для хождения трасс и возможность закантовки, которая важна для свободного катания и всякого фанкарва...

На широкой лыже очень хорошо ощущается плюхание с канта на скользяк при перекантовке. При закантовке же очень хорошо чувствуется, как лыжа встает на кант - как бы всплывает скачком и вот это положение от плоского до всплывшего - неустойчивое положение, переходное. Когда же она всплыла на кант - ей очень хорошо. Для спарцменов иметь подобное неустойчивое переходное положение - вред, а для фанов - прикол.

А так все пральна, я ни разу не спорю с тем, что целинная лыжа по жесткому никада не поедет так, как спартивная. И наоборот :-))) Зато вот универсальные лыжи и по жесткому не поедут и по целине тож :-)))))

Но у меня была ситуевина, когда я захотел по свежератраченным склонам покатать на слаломках, обплевался, поставил их и одел широкие лыжи именно катать по свежератраченным трассам. Они были не мягкие, но и не лед - имхо несколько прихваченный ветром-морозом-солнцем вельвет, вообщем жесткий горный вельвет.

я совершенно не хочу лыжу с радиусом больше 15 метров :-))). Шоб на них карвить - их разгонять надо до скоростей немалых, иначе они прямо едут :-))). На короткорадиусной лыже тоже самое по карвинговым ащущениям достигается на скоростях в разы меньших, а это безопасно и в ДХ не превращается при неверном движении. Правда я трусливый, я и на гигантских лыжах по хорошей красной побоюсь хорошо мочить, не говоря о черной, мнеб чего послаломней :-))) шоб разгонялось поменьше...

пЖалСТа:

Это опять неправльное понимание
и
А так все пральна
- че читать-то?

А то, блин, не успокоюсь)))

Придется дома всю ночь Ле Мастера перечитывать, раз своя голова соображать перестала, как Вы считаете...

Что скручивает - это плюс к тому.
Вообще неплохо чаще анализировать, а не просто выдавать свои субъективные ощущения, полученные в результате только собственного опыта, который к тому же у всех у нас ограничен имеющимися моделями лыж.



U

ВААПщеТА 14-17 метров - самое то, чтобы залечь и прочувствовать весь кайф. Очень и весьма правильно и подробно это (что на лыжах с меньшим радиусом полежать на склоне не получаеЦЦа) объясняет SHU в своей книге. Кстати, надо кинуть благодарственный постик в эту ветку.

U

постараюсь больше не выдавать свои субъективные суждения, полученные в результате только собственного опыта. Попробую проанализировать опыт нескольких поколений, покататься на всех лыжах, прежде чем нести фигню, и нести в массы только истинные, проверенные знания, неограниченные имеющимися моделями лыж и поведения.

ЗЫ неправильное понимание причин не всегда приводит к неправильным выводам относительно следствий :-)))

Думаю, что при прочих равных условиях (материал, толщина лыжи, радиус) райдовая лыжа скручивается меньше, поскоьку у нее шире (на одну и ту ще величину!!!) и носок с пяткой, и талия. Например, взять 105х65х100 и 125х85х120. В первом случае соотношение носка к талии 1,61, во втором 1,47, то есть носок ОТНОСИТЕЛЬНО ТАЛИИ стал уже ))))

Т.е. при увеличении ширины лыжи скручивающая сила возрастает, но упругость талии возрвстает еще больше.

U

Я не знал, что на слаломных лыжах и на фанкарвовых полежать на склоне не получается... Есть вообще мнение, что только на борде можно полежать на склоне - у лыж - если только внешнюю ногу в небо поднять...

Но раз это обЪективное мнение, которое проанализировано поколениями и опробовано на всех типах лыж, то остается в это только верить.

Начинаю верить...

Сопромат что говорит?

учитывается ли при рассчетах то, что крепления стоят одинаково и крепятся к лыже тремя или четырьмя шурупами? Платформа в рассчет берется?

Предлагаю две модели - полоса фанеры шириной один метр и кусок фанеры шириной 10 см лежит на земле. Посредине закреплены лыжные крепления, которыми экспериментальная установка придавливается к земле, тянем за левые углы, требуется посчитать угол поперечного скручивания края относительно крепления. У кого больше продольное скручивание - у метровой по ширине полоски, или у 10 см.

Я ответа не знаю, сопромату не обучен.

Как Вы думаете, что легче скрутить: медную проволочку или медную водопроводную трубу?

U

Вам вредничать.

Если вступаем в дискуссию - давайте использовать логику и физику, а не просто утверждения. Я тут уже писал про то, чем грузины лучше )))

Никто с Вами меряться письками тут не собирается.
И против фото ничего не имеет.


U

Думаю, что при прочих равных условиях (материал, толщина лыжи, радиус) райдовая лыжа скручивается меньше

И ваши же слова...
Как Вы думаете, что легче скрутить: медную проволочку или медную водопроводную трубу?

сами же сказали и толщина и прочие равные одинаковые.
то что труба и проволока из меди, это еще не значит что все прочие условия тоже одинаково соблюдены.

При скручивании края полоски (лыжи, трубы) растягиваются, а внутренние схимаютя, тк длина у них получится разной. Чем больше ширина скручиваемого предмета, тем больше будет эта разница, тем большая сила упругости.

Господа, давайте лучше о девушках, в конце концов ))))

U

Упругости проходят хде-то в начальных классах када физику тока начанают изучать ... ну там 6й класс или пятый... Там такие слова присутствуют как закон Гука, коеффициент упругости... Сила упругости там равна коеффициенту упругости помноженному на смещение, смещение бывает уголовое и линейное и т.п. Интересно то, что коеффициенты упругости бывают абсолютные (характеризует предмет) и удельные - характеризуют материал...

Так вот берем одну пружину и вешаем на нее килограмм - пружина растягивается на 1 см. Берем две пружины последовательно и вешаем килограмм - система отклоняется на скока? на ДВА сантиметра. Проверь дома с безменами.

Берем линейку железную и высовываем со стола на полметра, вешаем 10 грамм - мерим угол на который отклонилась линейка - предположим 10 градусов. высовываем ее на метр - мерим угол - получаем примерно 20 градусов. Проверь!

Вот так же и с лыжей - чем шире лыжа, тем на больший градус она поперечно скручивается при резании дуги. Силы в пейнтбраше рисовать?

Можно и рычаги порисовать и поанализировать, но ставлю три рубля на то, что с некого угла закантовки ширина лыжи работает как платформа. И этим же рычагом эту широкую лыжу гнет супротив ея торсионной жесткости.

райдовая лыжа скручивается меньше, поскоьку у нее шире (на одну и ту ще величину!!!) носок с пяткой, и талия.

Неправда ваша.
Это вообще не при чем.

Нашел статейку про расчет всяких зондов.
Там есть формула расчета торсионной жесткости балки (вполне покатит для лыжи).
http://ru.ntmdt.ru/SPM-Techniques/Basics/2_SFM/2_1_Cantilever/2_1_4_Deflection_trans_force/text176.html
(рис. 1-Б, формула 6 и 7 - первая половина)



где:
l(tip) - рычаг приложения силы
l - длинна балки
w - ширина балки
t - толщина балки
остальное константы.

если длинна, толщина, рычаг одинаковы
то ширина влияет на торсионную жесткость обратно пропорционально.
т.е. чем шире, тем торсионна жесткость меньше.

...что-то заставит взять себя в руки...
Виват, Питер!
Очень хорошо, что Вы стали АНАЛИЗИРОВАТЬ тему.

Так вот берем одну пружину и вешаем на нее килограмм - пружина растягивается на 1 см. Берем две пружины последовательно и вешаем килограмм - система отклоняется на скока? на ДВА сантиметра.
Совершенно правильно. Только Вы не задумывались о том, что в нашем случае энти пружинки висят не последовательно, а параллельно?
))))))))))

Берем линейку железную и высовываем со стола на полметра, вешаем 10 грамм - мерим угол на который отклонилась линейка - предположим 10 градусов. высовываем ее на метр - мерим угол - получаем примерно 20 градусов.
Тоже правильно. И тоже надо рядом зажимать две линейки рядом, а не удлиннять одну! (мы обсуждаем, что лыжа-то стала шире, а не длиннее, ё-моё!)

Надеюсь, Вы поняли.
Или будем продолжать?

U

На ""верхней" пружинке висит килограмм + "нижняя" пружинка ))))С линейкой тож..

Похоже в ораторских! :)
Но не в физике точно...
Убеждаете красноречиво - но неправильно :)

Что называется "все мозги разбил на части, все извилины заплел" :)

немного не в тему: знакомую девушку останавливает гаишник под таблом на котором написано - "Водитель! Пристегнись!"
Документы проверили... "А почему ремешок у вас не пристегнут?"
После длинной речи и обсуждения пунктов ПДД и их трактовки она "убедила" его что пристегиваться ремнями в Москве не обязательно по правилам и что это правило носит рекомендательный характер!
Была отпущена просто так :)
Я долго смеялся, когда услышал эту историю.
Но потом смеялся еще больше когда меня она спросила - "А что?! Разве это не так??!!!"
:)))

Вы представляете себе что такое последовательное соединение и параллельное? И то что мы говорим о ширине лыжи и скручивании ее в трубочку?

А еще мы можем поговорить о ширине лыжи и рычагах, которые ее скручивают в трубочку, или завинчивают ее винтом. Там тоже получится, что чем шире лыжа, тем проще ее винтом закрутить :-))))

Внимание - следующий эксперимент - узкую стальную линейку в тиски и скручивать динамометрическим ключем. Потом широкую стальную линейку с тиски и скручивать тем же динамометрическим ключем. А теперь хотелось бы услышать весию о том чем ширина отличается от длины в наших двух случаях с линейками. Мой ответ - а ничем! Возможно он неверный.

(Шпак в "И.В. Меняет профессию")
- Я артист больших и малых академических театров!
А фамилия моя слишком известна, чтобы я ее здесь называл

))))))))

Короче, господа:

1) тема уже надоела;
2) трактование причин не настолько принципиальна, чтобы из-за этого ругаться;
3) скатывться до реплик типа "а ты че тут, самый умный?" уместно не везде;
4) про девушку почитайте лучше здесь: http://wwwboards.auto.ru/skoda/300770.html
5) И вообще лучше пожелайте мне пушистого снега в Австрии на следующей неделе!

ЗЫ: http://99.jamiroquai.ru/friday/

U

Мой ответ - а ничем! Возможно он неверный

Не верю своим глазам!

Так возьмите линейку и попробуйте. Если не будет стыдно, о результатах доложите. А писать заголовки я смогу уж получше Вас. Все же есть некоторый опыт публикаций. Если не прекратите вредничать, мне придется Вам достаточно жестко напомнить о правилах хорошего тона.

И давайте на этом закончим!


U

Сходил по Вашей ссылке.
В приведенной Вами формуле "С tors" - это ОБРАТНЫЙ коэффициэнт жесткости. Следовательно, коэффициент жесткости пропорционален ширине балки (лыжи)
По ссылке еще есть формула для угла кручения в зависимости от момента


Андрей.

Ответ мой оказался верным.

Широкая линейка скручивается на больший градус при приложении такой же силы к ее краям, чем узкая. Вы будете смеяться, но я это проверил :-))) Тока вот про динамометрический ключ я фигню спорол - естессно надо крутить не моментом, а силой :-))) То есть момент увеличивается пропорционально ширине линейки :-))).

А еще у меня есть график продольного прогиба разных лыж при повешении на них авоськи с бутылками :-)))

Ща найду ... во



Тута по горизонтальной оси масса груза, по вертикальной отклонение в мм :-)))))

Лыжи разные - жесткие лыжи - это заг ростом 179 и омеглас ростом 156 Мяхкие лыжи - росси кобра икс и шифер вц сц. Если я пральна помню, но можно и это уточнить, у меня хде-то все ходы записаны!

Девчонки, а на каких лыжах вы катаетесь? В смысле на женских моделях или мужских? На тестирования все никак не могу доехать, есть мысль поменять лыжи на мужскую модель - но боюсь, что на них будет сложнее.... У кого какой опыт?...))))

Парни!!!! Уважаю!!! Помогли! :))))

Владимир.

Задала дама вопрос, полконфы грузы на линейки вешает и безменами меряет... не перестреляйте только друг друга:))))

Владимир.

Дело было на прошлогодних тестах.

После того как моя супруга достаточно нелестно отозвалась о большинстве моделей для женщин, у меня возникла бредовая идея поставить опыт на себе.

Кто лично со мной не знаком, может не понять почему идея была бредовая, поэтому представьте себе дядю ростом 190 и весом 95 кг, тяготеющего к агрессивному катанию.
Как ни странно мероприятие доставило массу удовольствия.
Видимо я вполне сносно справился с задачей поскольку свои отзывы я потом увидел среди 'отзывов экспертов-женщин':)

Итог оказался достаточно неожиданным. Основной вывод: как таковой категории лыж для женщин просто не существует. У меня сложилось впечатление, что большинство производителей рассматривают женщину на лыжах, как некое подопытное мистическое существо, которое сколько ни старайся понять невозможно, а посему создавать лыжи для женщин следует путем многократных проб и ошибок. Большинство из тестировавшихся моделей имели ярко выраженные отклонения от среднестатистических лыж для трассового катания, причем отклонения эти были явно-выражено разнонаправленными:

Атомик Здесь все достаточно ясно. Ребята задались целью сделать лыжи для субтильного существа весом 40 кг. Лыжи практически ничего не весят, пока одну лыжу одевал, другую унесло ветром, кроме шуток. Естественно, что сделать невесомую лыжу достаточно жесткой и агрессивной невозможно, поэтому нормальная упитанная женщина однозначно должна выбирать Атомики из мужской коллекции.

Фишер Эти ребята наоборот старались обеспечит прекрасной половине человечества надежную опору в этой жизни, В результате лыжи получились достаточно цепкие и жесткие. Хорошо если женщина любит мочить по склону дугами среднего радиуса, распугивая мужиков, а если нет? А если ее высокая скорость вообще пугает?

Motion Очень неоднозначные лыжи. Практически никто из девушек не смог заставить их резать.Тем не менее я на них после определенного привыкания смог очень глубоко закладываться в дугу без срывов. Зато классической техникой лыжи управлялись очень легко и надежно. Ну и рисунок на лыжах очень женственный на мой мужской взгляд.

Штокли Мне показалось, что Штокли решают проблему женских лыж простым перекрашиванием, а может это и правильно?

Volkl Не даром на кубке лыжи этой фирмы можно чаще увидеть на ногах прекрасной половины человечества. Пожалуй только фелки делают именно женские лыжи и 380 и суперспорты женские очень приятные уравновешенные и послушные, что называется без крайностей и закидонов. На этом можно было бы поставить точку , однако моя жена как раз совершенно не оценила женские модели фелков, заявив, что лыжи это абсолютно никакие, при том, что лучшей лыжей на тестах она однозначно назвала топовую 'мужскую' слаломку P60. Вот и пойми чего им надо этим женщинам.


LIVE&RIDE FREE :))))

Веник ломается легче, чем каждая ветка по отдельности; рессора гнется легче, чем каждая пластина по отдельности...

Если две линейки сложить вместе или поместить рядом, что одно и то же - ведь все равно, вириной считать узкую сторону или широкую - (не соединяя жестко), они будут и гнуться, и скручиваться легче, чем одна;

а уж если все вышеперечисленные предметы да склеить друг с другом, все хозяйство будет еще мягче!

Пусть будет по-Вашему, только успокойтесь и посмортрите лучше еще раз http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=ski&Number=13150&page=0&view=expanded&sb=5#Post13150 !!!

U

Ты лучше помоги разобраться с тем что такое модусь сдвига G в формуле о том, чему равен угол кручения ентой балки :-))))) Сдаецца мне, что модуль сдвига - енто константа.



все остальное вроде понятно и если вместо момента написать силу, то все встает на свои места :-)))))

А диффченки, как мне рассказывали, в сопрамате оч хорошо разбираются - там че, написал кучу дифф уравнений и сиди, решай... наверно ... тока краевые условия видимо ставить грамотно надо ...

Дык именно женские Россиньолы вообще первыми обратили на себя внимание народа?

У моей Кончитты Династар эксклюзив 10. У них, кроме смещения места крепления, заметно поднято место установки крепления пятки...

U

Дык именно женские Россиньолы вообще первыми обратили на себя внимание народа?

Если точнее, то женские K2.

wbr, webmaster

Т.е. чем больше ширина лыжи, тем меньше угол кручения (при одинаковом материале, толщине, длине, и приложенном моменте).

Андрей.

Причем ссылка про другую девушку - вааще ни разу не понятно :-))), зато я почитал другую ссылку - с формулами! Я там тож ничего не понял, ибо что какими буквами обозначено мне не понять, но есть догадки :-)))



Они пишут, что это очень сложная формула и ниспослана нам свыше, но енто есть угол отклонения некой лыжи при кручении ее моментом силы Мы. Я так понимаю, что лыжи у нас одинаковой длины (л) и толщины (т) и непонятным мне коеффициентом сдвига (Г). То есть угол закручивания попорционален моменту силы (М) и обратнопропорционален ширине лыжи (дюбель в).

Далее мы морщим лоб и грим: Ба! да мы лыжу ни разу не моментом крутим, а наоборот - силой! А сила это же вроде как произведение момента на ширину (по крайней мере пропорциональна моменту и ширине :-)))). То есть чем шире лыжа, тем пропорционально больше момент на нее прикладывается...

Оба-на, оказывается при такой постановке задачи от ширины лыжи вааще ничего ни разу не зависит, то есть рессора гнется так же как один лист и веник сломать так же просто как один прутик, ась? Да, что-то не то в даццком королевстве с постановкой задач...

тока в нашем случае:
1. момент зависит от ширины лыжи :-))))
2. ширина лыжи для момента максимальна, а для упругости - средняя, ибо лыжа имеет талию и скручивается интегрально по всей длине, а момент приложен к носку - в наиболее широкой части.

И именно поэтому широкая лыжа торсионно более податливая, чем узкая, другое дело, что можно сказать, что меняется не только ширина, то и толщина лыжи - типа в узком месте лыжа толще, но тут уже считать лень, ибо лыжа - не балка по жизни :-)))))) и конструкция широких и узких лыж вааще разная. А нам даже эту формулу низпослали свыше, ибо слжна она для понимания (откуда берется).

...посвятил сопромату три счастливых года своей жизни, если поставят меня сейчас к стене и спросят "Что такое модуль ГЭ?", то пусть стреляют, не вспомню...
Но, исключительно интуитивно, мне тоже кажется что широкая лыжа крутиться легче...

Владимир.

"Сколько волка не корми, все равно у медведя @йца больше" )))))

Короче, как я понял из Питера, все-таки райдовая лыжа больше подходит для карвинга, чем карвинговая!

)))))))))

U

Формула для G

где:
E - модуль Юнга (см.)
- "коэффициент Пуассона (для большинства материалов)"

Момент нельзя считать F*W, потому как приложение силы у нас не к краю лыжи.
При увеличении ширины - момент меняется, но медленнее чем ширина.
потому как ширина крепов постоянна и точка приложения усилия постепенно сдвигается к центру.

А коэеффециент c(tors) - действительно обратная жесткость.
Видно из формулы (6)

... и вообще, правда, пора завязывать :)

А в трубах и вениках от Доцента зупутаться проще чем в теормехе этом :)

Смотри тему сообщения!

Хоть один внятный ответ, спасибо!:-)))

Вот странные люди - специально пишу - мужикам - НЕ СЮДА, так нет же, только сюда и лезут... Подсознательно чувствовала, что женские дебильные вопросы мужчинам просто не понять, но на фига тут летние драки устраивать-то??? Вроде уже зима, снега полно, в горы многие съездили.....но нет, злость не исчезает.

Большое спасибо за "девочку" - хе-хе, мне как бы уже за 30, обсуждение моей попки тоже повеселило....))))

Вывод сделала только один - все нужно только САМОЙ тестировать, а не читать всякие глупости....)))

То есть если момент есть произведение половины ширины на силу, то с изменением ширины в два раза, момент изменится только в полтора? :-)))))))

Не, все таки прикольно вспоминать матиматику! Риальна, мы все учились панимногу, чиму-нить и как-нить! :-)))))))) Далее предлагаю необсудить вопрос о том что значет более медленное изменение... :-))))

Наверно в маськве процветает логика блондинок, непонятная простому парню с питерской рабочей окраины :-)))))

Но в маськве несомненно чем шире лыжа, тем жестче она торсионно! Видимо, поэтому москвичам проще на ней карвить :-))))))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

U

женщин тут похоже совсем нет...:-((( грустно.

То есть если момент есть произведение половины ширины на силу, то с изменением ширины в два раза, момент изменится только в полтора? :-)))))))

Нет, конечно же. Если считать, что сила прикладывается к центру ширины всегда, то
угол(w) = const

дальше хуже. И, похоже, Доцент опять не прав :)
IMHO, правильнее считать, что сила давит на верхний край крепления.
Ширина крепления - постоянная
Тогда подставляем все в формулу угла и получаем:
угол(w)= Const1 + Const2/w

Вот что я имел ввиду, а не то что "коэффециент может достигать 3, а в военное время даже принимать значение 4" :)

т.е. угол, всетаки, растет - если принять мои предположения.
Если принять другие - то будет по другому.

Углубляться еще дальше в уточнения (скручивается только часть лыжи и т.п.) уже не охото.

мужикам - НЕ СЮДА, так нет же, только сюда и лезут...

от меня, как выяснилось, тоже толку мало, уж извините...

Я сама удивляюсь - Где девушки?

Kateyka

a pro menja sovsem zabyl,... tut Sanuk katal, soberus' s mysljami, napishu

jeto i ko mne otnositsja

Смотри тему сообщения!

Будь проще....
с пониманием современной техники у тебя дело швах.... с физикой тоже .... не лучше ;)
может пора ник сменить ;)

О да и снега тебе побольше... легкого, пушистого
и чтоб тебя НЕ присыпало ;о)

это ж надо - такое чудесное времяпровождение, как катание в на лыжах живо обсуждать с помощью формул.
Я тоже могу описАть (а наверное правильнее - опИсать) большинство горнолыжных процессов с помощью формул ( в том числе и эмпирических), благо, образование позволяет.
Вопрос - зачем? Не нахожу ни одного удовлетворительного ответа.
ФЛУД!

"Иди, начерти пару формул." (с) Штирлиц.

их больше занимают другие аспекты времяпровождения на лыжах (небезосновательно впрочем)...
Одна моя знакомая утверждает, что если прекрасный пейзаж начать разбирать по пунктам, в которых он хорош, то и все его очарование пропадет... :( ;-) Счас подумал, а может это намек? :))

1. Сегодня карвинговая трасса на загах ходилась на раз. Слаломки так и не достал из аффты.

2. Эстакада - фигня - нескока раз с эстакады 4й склон в стойке сЪехал напрямую... ну чутка разгружает на перегибах, но не так чтоб отрывает. Зато занятно из стойки на последнем перегибе вставать - ветром просто сдувает и тормозит нериальна! :-)))

Юля, здравствуйте!
Не смотрите на мужской ник, пишет "Кончита" мистера Hombre. Начинала я кататься на вполне женских Dinastar Agyl ("синие кляксы") ростовки 163. Задержалась на них аж на три года. Вначале, конечно, здорово, а потом стало мешать то, что совершенно невозможно разогнаться - "колбасить" их начинало. И вот совершенно случайно мне вместо них достаются "Rossignol T-Power Viper S" - достаточно тяжелые, вполне мужские, ростовки 167. (Это была отдельная история - один иностранный мужичок на подъемнике случайно прихватил мои лыжики, оставив свои, причем более дорогие). Так вот, уже два года с удовольствием на них рассекаю - надежные, мощные лыжи, и вполне им доверяю. Правда, по целине не катаюсь.
От знакомой опытной лыжницы слышала много хороших отзывов о женских "Salomon Crossmax 8 Pilot W".
Поэтому, что тут скажешь, - выбирайте лыжи независимо от того, женские они или мужские, главное, чтобы подошли лично вам.

а у меня возник вопрос выбора в несколько ином контексте. Надо было взять широкие лыжи, но не шибко дорогие.
вот и посмотрела я на к2 Апачи чиф, а потом увидела широкую женскую модель того же к2, вроде почти такая же в талии, а на некоторое количество денег дешевле.. НО женская.. и попробовать негде не дают..

думала-думала, думала-думала - плюнула и решила не рисковать, взять "типа мужские" апачи.

кто знает, что производители понимают под "женщиной"..
женщины тоже разные бывают.. ;)

А расшифруйте плиз, что за лыжа такая - ПР ?

ПР - это Salomon Pocket Rocket
http://www.salomonski.com/ru/product.asp?sex=1&seg=1&gam=6&pro=781831

Не знаю, когда именно они сделали первую женскую модель, но имхо в каталоге 95/96 уже была и 5500 NS, и Two W, и Three W. На первой их них я с удовольствием катался несоклько лет...


Regards, AlexDem.

Наблюдается такая же тенденция в приобретении новых лыжиков - посоветуйте пожалста модель и ростовку. О себе : спортивная девушка рост 160 вес 55, продолжающая, в данный момент катаю по уральским горкам по подготовленным трассам атомики 8:18 в ростовке 160, небезуспешно овладеваю резаным ведением. Пока привлекательнее катание короткими поворотами, но не откажусь и "погонять". Лыжа должна быть цепкой на льду - на наших горках это актуально. Считаю (может и ошибочно) что ростовка моих атомиков для меня великовата - поэтому агрессивные повороты малого радиуса мне удаются с трудом, наверное не хватает веса, но на скорости в средних поворотах они очень даже ничего.

извините, что влезаю.Но я при сходных параметрах(165 см 52 кг) катаюсь на атомиках 8:18 170 см и они меня вполне устраивают , правда это для гор и не для коротких дуг...

Катаюсь на атомиках 8:18 170 см(вешу 52 кг).Для гор, для больших дуг и для "радомстрассовой " целиной меня устраивают. А про женские модели могу сказать , что увидев у Атомиков ярко розовые в цветочек и дико мягкие лыжи задумалась на тему женского шовинизма...Так, что девушки есть, только толку от их советов-)(Я про себя!прошу остальных откликнувшихся ДЕВУШЕК не обижаться)

Пришла пора менять лыжи, и я вот тоже не верила в цветочки и тоже смеялась, как это так можно на них кататься, это же для теть, которые от отеля до кафешки ходят, да и лыжи хотелось поширше - вроде уж куда быть женским лыжам широкими, а потом увидела К2 PHAT LUV, потом советы с конфой и друзьями и продавцами, в итоге - поездка на Урал с новыми (в целлофане) цветочками. И я не знаю, что компания К2 туда напихала, но лыжи едут везде, не любят только лед (а кто его любит? :)), отлично себя ведут на любом склоне, и даже сноубордеры на них засматриваются.
Вы знаете, это оказались мои лыжи, и мне все равно рекламный это был ход или нет, но ни на какие другие я их не променяю.
А вот еще съезжу на Чегет и расскажу, как они там по целине носятся. Чувствую, это будет море восторга. Так что, не бойтесь женских лыж, просто выбирайте их для себя - и будет вас щастье :))

http://wwwboards.auto.ru/ski/84239.html

толсталубов это еще цветочки, не за горами SP и AKM :))

P/S/
В каком-то из журналов в тестах обыграли название AK Made`n ( AKM ) - Ski for a Maiden
(лыжи для девиц ) :))))

Спасибо всем огромное :)

Это перефразировка штампа "Не помогайте мне материально, лучше поучите жить"

Ну а с русской терминологией... Ну это понятно, что в Загранице с русским, как впрочем и со всем остальным, лучше )))

я где-то читал, что, например, литературные критики - это те, из кого не получились писатели )))))

U