Работает на коммерческой основе, для всех желающих.
Покатался там в понедельник вечером. Работают с 10 утра до 9 вечера. Карверам - очень рекомендую. Подробно напишу - выложу впечатления и фотографии к себе на www.skis.ru

Их телефон 434-75-98 (не рекламы ради, а информации для)
На Юго-Западе, между Домом Турисат и метро "Ю-З"
схема проезда есть на http://www.skytecsport.ru (сайт пока пустой).

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Смотри тему сообщения!

аналогичные, естественно. Сейчас работает два, в ближайшее время будет пять - можно ехать компанией.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Заработал карвинговый тренажер в Москве. Впечатления.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

что в оригинале за поручень не держацца? А то, из фото это не очень понятно.

Kateyka

в нем нужен для выполнения жима - там на фото я как раз держусь, даже очень...
А при "катании" поручень - страховка, если эта штука тебя переигрывает, или ошибаешься, то начинаешь падать, вот тут то руками за него и хвать...

P.S. Я не хватался, а опирался, не держась. Достаточно.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

А почем это удовольствие?

WBR MX

У них есть варианты абонементов.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Прайс-лист на занятие в тренажерном зале SkyTecSport

А тренажер требует загрузки ног 50*50 или это регулируется? Вроде ж соотношение загрузки ног должно меняться на протяжении поворота.

Не требует он равной загрузки. Как хочете, так и грузите:-)))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

20 мин - нагрузка дикая. Еле смог с него слезть. Идея тренажера - слалом. Ноги ходят под тобой и корпус сильно наклоняется в пояснице, направо и налево. И никакого заклона корпуса, в понимании Грега Гуршмана. Он проявляется скорее в средних и больших дугах в гиганте что реализовать на тренажере проблематично. Начальная цель упражения - чтоб в момент наибольшей закантовки голова была над внешней ногой, при этом без перекоса бедра вперед или назад и излишнего наклона колен. Поскольку я так никогда не катался , это произвело неизгладимое впечатление на весь организм :)) В общем, мне кажется это тренажер предгазначен главным образом для спортсменов, ходящих слалом. Судя по отзывам, они хорошо прогрессируют после таких занятий. Что же касается меня, то я катаюсь средними и большими и, видимо, пользы мне от него особой не будет, кроме "физики". Но, опять-же, 600 руб за 20 минут тренажера это денежный эквивалент 3-х часов с Сорочанах в будни либо 30 подъемов в Узком. Полагаю что как минимум половина этой суммы идет на аренду зала в фитнес центре, но от этого не легче.

Игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-

Брр... Ничего похожего на карвинг.

1) Чтобы "лыжи" поехали вбок, нужно встать в позу горного козла у обрыва над Тереком. (Если просто наклониться - упадешь. Нужно сделать просто зверскую ангуляцию внешним коленом...)

2) Тренажер реагирует на угол "закантовки" только внешней "лыжи". Без комментариев.

3) В середине "дуги" реактивное действие как-то пропадает, а в конце усиливается до невероятных размеров. Короче, впечатление, что виртуальные лыжи пишут какую-то квадратную траекторию.

4) В плане физической нагрузки и аттракциона - весьма. Раздевалка, душ, персонал - отлично.

5) По идее, работа тренажера поддается перепрограммированию. Надеюсь, что хозяева со времением приведут его в некоторое соответствие с действительно карвингом.

6) Во время движения "лыжи" не поворачивают влево-вправо, передне-заднее равновесие - за счет свободного перемещения вперед-назад на 30 см. Это не столь важно, но тем не менее.

U

Касательно ничего похожего на карвинг. Может, ты пока не понял, или был не в форме, или твой "карвинг" на склоне не совсем карвинг.

1. Чтобы платформа начала ускорение (имитация центробежной силы в повороте), лыжи надо закантовать. Если других приемов закантовки, кроме "позы горного козла" или ангуляции коленом тебе неизвестно, то это впрос к твоей технике. Хотя, видимо, здесь есть и недоработка персонала, который не сумел показать тебе правильную технику.

2. Это неизбежное упрощение физической модели. Если сделать обработку сигнала по обеим лыжам, тогда логично разделить приводы правой/левой лыжи. На таких скоростях и нагрузках потенциально будет приводить к травмам. Однако угол закантовки меряется раздельно, что очень полезно для точной оценки.

3. Еще одна ошибка твоей техники -- медленная перекантовка. Из-за этого платформа движется без ускорения (в реальной жизни на плоских лыжах центробежной силе тоже взяться неоткуда). Это кстати, не середина дуги, а переход из одной дуги в другую.

4. Еще не был в новом месте, но уже рад, что появился душ по сравнению с КАНТом.

5. А может, не стоит перепрограммировать? В прошлом году было очень похоже, нравилось даже действующим спортсменам.

6. Здесь другие задачи -- кантоваться и держать нагрузку. Хочешь все сразу, езжай на ледник в Капруне с профессиональным тренером.

искренне,
александр михайлов

а тренажер.

По пункту 1:
Понятно, что нужно закантовать. Вопрос в том, насколько. Так вот чтобы этот тренажер тебя катал влево-вправо хотя бы с минимальной интенсивностью, нужно принять стойку, ВЕСЬМА отдаленную от правильной. Если хотите подробно - готов развить тему.

Остальные Ваши замечания разрешите оставить без комментариев.

Если Вы там работаете, следовало бы не критиковать критику, а принимать меры к совершенствованию продукта. Тем более что это вполне реально.

U

Я работаю там, где могут платить реальные деньги :-)

Если оператор выставит максимальное усилие, тренажер будет катать не просто интенсивно, а очень интенсивно. Попробуй посмотреть, с какой скоростью и напряжением на тренажере катаются спортсмены. Видимо, оператор оказался излишне консервативным в оценке твоих возможностей.

А теперь расскажи, пожалуйста, в чем ты видишь необходимость неправильной стойки для закантовки на тренажере и почему на нем нельзя использовать элементы современной слаломной техники (закантовка заклоном при отсутствии ангуляции, равномерная загрузка обеих лыж, параллельное расположение голеней без Икса и т.д.)?

искренне,
александр михайлов

Александр, а что такое ангуляция? Вот вот как раз кагда я занимался, то мне тренер велел отрабатывать видимо ангуляцию (корпус вертикально и ноги ходят под ним) а не заклон. Это не карвинг. Или я чего-то не понимаю, или это был не тот тренер.

Игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-

А теперь расскажи, пожалуйста, в чем ты видишь необходимость неправильной стойки для закантовки на тренажере и почему на нем нельзя использовать элементы современной слаломной техники (закантовка заклоном при отсутствии ангуляции, равномерная загрузка обеих лыж, параллельное расположение голеней без Икса и т.д.)?

1) При попытке "падения" ("Заклона" по-Гуршмановски... Бр...) внутрь предстоящей дуги это заканчивается опять же падением при ЛЮБОЙ настрнойке. Чтобы этого не было, угол наклона голени должен быть не на несколько градусов больше угла наклона центра тяжести, а в несколько РАЗ!!! Т.о, "карвить" в правильной стойке, т.е. с прямой внешней ногой и небольшой ангуляцией бедер, невозможно. Возможна лишь стойка с чрезмерной ангуляцией ВНЕШНЕЙ лыжи (внутреннюю ногу АНАТОМИЧЕСКИ так уже изогнуть нельзя), т.е. колени получаются сведенными, похоже на стойку резаного ведения на льбу на классических лыжах.

2) При перекантовке "центробежная" сила появляется с опозданием и как-то непропорциональна реальной силе. Т.о, получается, что во второй фазе дуги удержать наклон тела внутрь нельзя...

3) П-ку на внутреннюю лыжу тренажер не реагирует (хотя сделать это несложно программно), то, соответственно, про нее и параллельное удержание голеней дальше можно не продолжать.

U

это угловое положение проекции на лыжи (голеней) относительно центра тяжести.

Ангуляция коленей (голеней) - это когда колени отклоняют внутрь. Хорошо видно на раскадровках 80-х годов. Характерно для классики.

Ангуляция бедер - это когда внутрь поворота отклоняется вся нижняя часть тела; выглядит как характерный "слом" в пояснице. Для современной техники этот угол составляет максимум 20 градусов в третьей фазе поворота и практически 0 в первой.

Это написано в любом более-менее серьезном материале по г.лыжам.

Про тренера: А что ему оставалось сказать, если на нормальную ангуляцию бедрами тренажер не реагирует?
)))))))

U

Подписываюсь под вашим комментарием. У меня те же ощущения. И ангуляция бедер на этом тренажере требуется нечеловеческая.

Игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-

"карвить" в правильной стойке, т.е. с прямой внешней ногой и небольшой ангуляцией бедер, невозможно. Возможна лишь стойка с чрезмерной ангуляцией ВНЕШНЕЙ лыжи (внутреннюю ногу АНАТОМИЧЕСКИ так уже изогнуть нельзя), т.е. колени получаются сведенными, похоже на стойку резаного ведения на льбу на классических лыжах.


Согласен, у меня примерно то же ощущение. Было. После первого катания на Салоне. Широко улыбался окружающим, а про себя думал: "вот фигня для лохов". Потом все-таки решил продолжить исключительно ради нагрузки мышц. И оказалось, что тренажер-то правильный. Просто наше самолюбие сильно страдает, когда считая себя опытным лыжником, вдруг слышишь со стороны о грубых ошибках.

Просто поверь, что:

1. пуляет будь здоров во всех фазах, т.е. мощное ускорение, мгновенная невесомость при перекантовке, и такое же мощное торможение;

2. со временем (3-5 тренировка) начинаешь чувствовать наклон внутренней голени и можешь держать ее параллельно внешней;

3. со временем обязательно попробуй изобразить "разгрузку вниз". Ты удивишься, насколько точно совпадает ощущение с реальностью на склоне;

4. 20-минутный сеанс -- это безумно много. Я лично столько могу выдержать только на самолюбии. Поэтому в прошлом году брали 1 час на двоих и делили на 6 сетов по 10 минут. Примерно, как при катании на вейке.

5. Не позволяй оператору останавливать тренажер, чтобы углубиться в объяснения. Или на ходу, или между сетами. В конце концов, это твои деньги, и платишь ты их за тренажерное время.

искренне,
александр михайлов

Да какое тут нафик самолюбие.
У меня не тот возраст и психика, чтобы расстраиваться от подобных вещей.


Кстати, на фото http://skis.ru/ru/page?1103201138144232 хорошо видна характерная для этого тренажера стойка )))
Просто этот тренажер реально не тренажер для карвинга, а самостоятельный снаряд. Для прикола, нагрузки, адреналина - отлично. Но на снегу мне все же больше нравится.

Тогда зачем сейчас этот тренажер, тем более за такие деньги? Летом посмотрим...

U

У всех "постоянным клиентам скидки" и тп, здесь выгоднее каждый раз новым именем представляться ))))

U

и ничего постыдного в этом нет. Правда, Фрейд называет это "либидозной энергией", ну да фиг с ним.

Сравнивать удовольствие от тренажера с удовольствием от катания примерно как сравнивать балетный станок и сцену Большого. Тренажер служит для тренажа. Был бы для удовольствия, назывался бы "удовлетворитель". Хотя опять же, самолюбивые люди способны получать удовольствие от обучения новым элементам.

Кстати, зимой тренажер полезен, не как источник физических нагрузок, а как "детектор ошибок". Откатал полчаса и сразу вышел на склон, чтобы закрепить успех.

Ну а про деньги... Так бы сразу и сказал, что на данном этапе жизненного пути тебе это кажется излишне дорогим. Чуть не сказал удовольствием :-(

искренне,
александр михайлов

На данном этапе жизненного пути (! ))))) ) мне это кажется ненужным.

А если бы это было нужным, я бы предпочел за те же деньги купить в 6 раз большее время на крытом теннисном корте.

Просьба не передергивать и оставить попытки зацепить. Давайте говорить предметно.

U

Съездил в выходные разобраться, почему мои прошлогодние впечатления с так не совпали с твоими. Ну не может такого быть, чтобы два взрослых человека настолько разно воспринимали действительность.

Сразу скажу о том, что понравилось. Раздевалка, душ, туалет, цивильный интерьер. Однако это всего лишь приятный антураж, не более того.

А вот с тренировками порадовать пока нечем. В прошлом году меня катал Михаил Мануилов, разработчик тренажера и отличный тренер. В этот раз инструктором в зале была девушка. У меня сложилось впечатление, что с тренажером она знакома несколько хуже Михаила. Отсюда неправильный IMHO выбор режима тренировки, попытка катать с минимальным ускорением. Ощущения были очень похожи на описанные тобой. Через некоторое время пришлось потребовать максимальные мощность, скорость и крутизну склона, чтобы раскататься. В прошлом году я тоже катал на маленькой мощности, но только в виде наказания, если не мог сделать элемент правильно. Это было мучением, и я старался его избегать по мере возможности.

Так что если решишься попробовать еще раз, проси постепенно увеличивать мощность и скорость. Склон требуй жесткий, уровень тренировки -- простой.

Имей в виду, что ускорение/замедление пропорциональны углу закантовки. Даже при максимальной мощности настройки тренажер может казаться вялым, если угол закантовки невелик, что обычно для любителей. Поставь себе задачу кантовать хотя бы до 40 градусов и проси оператора вслух объявлять углы после каждого поворота.

Вчера после тренажера поехал потренироваться по трассе. Положительный эффект для меня был очевиден. Сергеев подтвердил, что это единственный тренажер, реально имитирующий резаное ведение.

Желаю удачи.

искренне,
александр михайлов

так вот, получилось, что катание в подмосковье стоит примерно в 2 раза дороже чем на тренажере (чисто подъемник, без учета сопутствующих расходов типа дороги, питания и т.д.)... правда там конечно свежий воздух...

Там еще и катание на лыжах )))

U

... если ими не сеять склон? :)

Посчитай время спуска и подъема и получаем, что в подмосковье ты катаешься на подъемнике.

для примера берем Шуколово. 600 рублей стоит абонемент на 20 подъемов. Один спуск занимает примерно 25 секунд итого получаем общее время катания около 500 секунд < 10 минут... ;)
Днем в будни соотношение конечно сместится, а возможно даже и сравняется с тренажером.

ЗЫ, меня лично идея использования этого тренажера зимой не шибко привлекает. Т.е. это все были чисто абстрактные расчеты... ))

А я, кстати, в конце статьи написал - от дачи до тренажерного зала мне ближе, чем от дома. А на даче я живу летом :-))))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Растояние между ботинками то фиксированное или может меняться? В КАНТе помню это растояние не менялось, по этому и закантоваться по человечески нельзя было :-(((

Смотри тему сообщения!

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-

В современной слаломной технике более не используется коньковый шаг в конце поворота. Поэтому на всем протяжении поворота расстояние между лыжами практически НЕ МЕНЯЕТСЯ. Говорю так уверенно, потому что сам потратил немало времени, чтобы избавиться от предыдущего наследия классической техники. И еще борьба с Иксом, который возникает при переходе от узкого ведения лыж к более широкому.

Сейчас на тренажере у меня стабильно получается закантовка 48-50 градусов. Когда начинал, для достижения даже 30 градусов приходилось делать ангуляцию внешним коленом. Сейчас обхожусь без этого. Так что для меня польза очевидна. Однако каждому свое.

искренне,
александр михайлов

В фазе сопряжения лыжи ближе, чем в первой и особенно второй фазе ведения.

U

1. Никогда не играйте в покер с человеком по кличке Док;
2. Никогда не спорьте с человеком под ником Docent;
3. Катание на тренажере полезнее топтания клавы;

искренне,
александр михайлов

Еще добрый совет: почитайте Гуршмана
(хотя всем известно мое к нему отношение...))) )

U

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Помсотрите на раскадровки, растояние между ногами дествиельно не меняется, но растояние между лыжами меняется. В повороте внешняя нога распрямляется внутренняя сгибается, если при этом учесть что вы не меняете растоянние между голенями (мереем по перпендикуляру), то как раз и получается что в переходе растояние между ЛЫЖАМИ меньше чем в повороте.
По этому я просто не понимаю как можно на этом тренажере научиться выпускать лыжи в поворот, давить на внешнюю ногу в повороте, сгибать в этот момент внутренную. Я пробовал на тренажере в КАНТе покататься, работать так же как на снегу у меня не получилось :-(((.