RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Все о горных лыжах
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияЧто за фирмы? new Reply to this message
АвторAndr69
Дата15-12-2004 14:39

Что за фирмы лыжи Nordica, Dynamic и ботинки Lange в сравнение с Volkl,Atomic,Rossingnol и Tecnica, Salomon.



Тема сообщенияну, про Lange спрашивать неприлично:) new Reply to this message
АвторBetaRacer
Дата15-12-2004 14:45

... это практически королевский бренд в ботах
лыжи Nordica, вроде, бывшие Kastle... слаломка Доберман у них вполне приличная
Динамик - почти Атомик, только в другой расцветке

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной


Тема сообщенияRe: ну, про Lange спрашивать неприлично:) new Reply to this message
АвторDocent
Дата15-12-2004 14:57

Ланге по уровню как Техника
(У первых только колодка уже)

U


Тема сообщенияСерж Ланг - изобретатель пластикового ботинка new Reply to this message
АвторDmitriy Zefirov
Дата15-12-2004 15:02

Если бы была фирма, которая делает плохие лыжи или ботинки, она бы уже исчезла. Сравнить можно так - это вроде как Фольксваген и Рено против Опель и Ситроен.

Dima


Тема сообщениякак это ты определил? (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата15-12-2004 15:07

Ланге по уровню как Техника

Что бы это могло значить? И как соотносится с уровнями Salomon, Nordica?


Тема сообщенияRe: как это ты определил? (+) new Reply to this message
АвторDocent
Дата15-12-2004 15:08

В смысле такой же уважаемый брэнд

U


Тема сообщения'Ну Вы уж совсем:'с :) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата15-12-2004 16:19

'Ланге по уровню как Техника'с =)
Ну а количество призовых мест на этапах Кубка Мира, это, конечно же, не о чём не говорящие цифры, случайность, маркетинг, и т.д. и т.п. ;)
Неважно, что Феррари на протяжении десятков лет занимает лидирующие позиции - у меня под окном Опель. Значит, буду утверждать, что Опель равен по уровню Феррари. %) А хотя бы из чувства противоречия! Назло всем! Имею своё мнение! И буду аргументировать и усера: усердствовать! :) Примерно так, что ли? ;)



Тема сообщенияЗачем столько пафоса? new Reply to this message
АвторDocent
Дата15-12-2004 16:26

Нельзя ли попроще сформулировать вопрос?


U


Тема сообщенияпри чем здесь какой-то кубок? new Reply to this message
Авторkateyka
Дата15-12-2004 16:30

Ну, не королевская у меня ножка (хотя мне нравицца) - Ланги на ней могу выдетжать в застегнутом состоянии секунд 30. Причем, в разных моделях.
2 года назад меняла ботинки, т.к. всем меня устраивающая Техника стала велика. Из чувства неконструктивного противоречия (типа, менять, так менять!) пыталась найти ботинки другой фирмы. Перемерила все, что нашла.... И пошла купила Технику, в которой, как в тапочках... А Вы Феррари, Феррари...

Kateyka


Тема сообщенияТы бы еще про стельки написал! new Reply to this message
Авторgpp
Дата15-12-2004 16:36

Кто на каких выиграл.
Ботинки тут роли не играют. Нет там особых отличий, особенно в верхних моделях.
Вот.


Тема сообщения"ах вы в ЭТОМ смысле..." (с) (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата15-12-2004 16:50

тогда вполне поддерживаю...

Хотя лично я Tecnica'у не люблю, да она мне и не подходит, к счастью... ;)


Тема сообщенияRe: 'Ну Вы уж совсем:'с :) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата15-12-2004 17:01

про Ланге - в этом сезоне всю кубковую элиту, кто катал на лыжах Атомиках и в ботах Ланге, переобули в ботинки Атомик же. Так что...


Тема сообщенияRe: 'Ну Вы уж совсем:'с :) new Reply to this message
АвторGek
Дата15-12-2004 17:53

Так это ж вопрос денег и только.
Я далек от мысли, что мнением спортсмена совсем не интересуются. Скорее вопрос решается так: "за такую-то сумму вы будете кататься в наших ботинках? (а иначе мы вам лыжи с круглыми кантами давать будем)" ;)


Тема сообщенияRe: 'Ну Вы уж совсем:'с :) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата15-12-2004 18:01

да эт понятно, просто не думаю, что в лангах они тоже за спасибо катались :)) Хотя, что касается Миллера - лыжи-ботинки поменял - не узнать человека :)))


Тема сообщенияТоись - одно и то же... (-) new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата15-12-2004 18:05

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЯ о стабильности. new Reply to this message
АвторAiglos
Дата16-12-2004 07:19

Да, да, всё правильно. :) Посмотрим, что будет через пару сезонов, через пятОк. ;) Я пытался донести примером с 'Ферарри' стабильное превосходство бренда. На протяжении многих лет. Пару раз на пьедестале может оказаться и средненькая команда, согласен, но вот стабильность на протяжении многих лет - это дано не каждому. Посему, для меня, это и есть показатель 'уровня' бренда. Значит, этот бренд имеет мощную научно-техническую базу, огромный потенциал разработок и решений, в системе(!). Ведь бывает и так: пришёл новый инженер - создал новую неплохую модель, и ушёл - бренд помусолил ещё с 3-4 сезона эту модель и постепенно скатился в 'болото'. Нет системы - нет стабильности- нет 'уровня'.


Тема сообщения'Nothing really matter'с :) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата16-12-2004 07:33

Ок. :) Разовьём тему. ;) Ботинки роли не играют, лыжи 'в верхних моделях', получаются тоже - 'иначе б все на одной модели катались'! ;) :))))))))))) Ну а ноги у них у всех как у страусов - одинаковые. %) Наверное, выигрывает тот, чей бренд больше 'забашлял' организаторам. =)

P.S. Да, забыл! :) Насчёт - стелек! Напрасно Вы так категорично отрицаете столь важную роль этой небольшой и скромной детали. Думаю, специалисты поддержат меня в этом.


Тема сообщенияКак бы то ни было... new Reply to this message
Авторgpp
Дата16-12-2004 08:03

но практически так оно и выходит: кто больше забашлял хорошо выступающим спортсменам тот и выиграл. Помнится была история, когда российскую женскую сборную обули в боты Росси, и многим теткам они совершенно не подходили, но тем не менее "ежики плакали но кололись".
Разные могут быть колодки но технологически и конструктивно ботинки практически не отличаются. И по крутизне тоже.


Тема сообщенияКубок при выборе ботинок 'не при чём'. :) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата16-12-2004 08:06

Сударыня! Я ни коим образом не агитировал, ни кого использовать тот или иной бренд! Все вменяемые люди выбирают ботинки 'по ноге', а не по названию (и не только горнолыжные. ;)
Речь шла об 'уровне' бренда. Кубок - некий показатель (здесь можно громко возмущаться :) ), для меня, по крайней мере. :)



Тема сообщенияВ смысле ответ. :) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата16-12-2004 08:14

А зачем ТАК категорично? :)


Тема сообщенияСогласен на ½ . :) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата16-12-2004 08:34

По поводу выбора ботинок по названию уже говорил - это ерунда. Не призываю за конкретный бренд. Кататься нужно в том, что подходит самому. Речь же шла об 'уровне' и критериях его измерения.
Согласен с 'башлянием' хорошим спортсменам. :) Но если экип объективно хуже, это не поможет. В сезон когда, 'Серебряные Стрелы' были лучше Феррари (опять за своё :) ), 'Шуми' ничего не мог поделать, а ведь он был первый до и после.
Нужно ещё и 'башлять' на разработку Лучшего экипа. Нужно вкладывать деньги в разработку научно-исследовательских центров и финансировать их изыскания. Из года в год. Систематически. Платить сотни тысяч за десятые доли на трассе. Это БРЕНД!



Тема сообщенияПро десятые доли new Reply to this message
АвторDocent
Дата16-12-2004 09:43

"Платить сотни тысяч за десятые доли на трассе. Это БРЕНД!"


Вернитесь в начало ветки: сильно ли это поможет ч-ку, задавшему вопрос?


))))

U


Тема сообщенияКубок и Феррари new Reply to this message
АвторDocent
Дата16-12-2004 09:47

Кубок для широких масс катающихся - совершенно не показатель. Здесь гораздо важнее удобство ботинка, комфорт, и чтобы ноги не мерзли. В спорте то, другое и третье в конечном итоге мешают достижению результата.

Про Феррари: Ну и что? Кто из Вашиз знакомых купил себе Феррари? или может кто при выборе марки придал большое значение тому, что ее сейчас делают на том же заводе, что и обычную марку?

Это как при выборе в пользу "Оки" руководствоваться тем, что это чуть-чуть Камаз )))

U


Тема сообщенияАга! :) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата16-12-2004 10:17

Вот какой поворот! :) Значит, теперь речь идёт об 'уровне' бренда для конкретного человека!? ;)
Тогда с удовольствием отсылаю Вас к Вашим же словам: 'Ланге по уровню как Техника'с. А почему для этого конкретного человека не 'Ланге по уровню как Atomic' или 'Ланге по уровню как Rossingnol'??? Чем они для него провинились?
Вопрос в предложенной Вами формулировке 'Какого уровня ботинки Lange в сравнение с Volkl,Atomic,Rossingnol и Tecnica, Salomon, для меня конкретного потребителя?', звучит, согласитесь, нелепо. И, тем не менее, как Вы можете так категорично выставлять оценки и определять приоритеты для совершенно незнакомого по ТТХ и уровню&стилю катания человека?



Тема сообщенияВы меня пытаетесь уличить в том, чего я не утверждал! :) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата16-12-2004 10:39

1. Кубок не показатель того, ЧТО нужно покупать индивидууму. Кубок показатель УРОВНЯ бренда! Речь не шла 'Что мне купить?'. Вопрос был: 'Какого уровня бренд'.
2. Феррари у меня нет. :) Есть Форд, но я никогда не буду утверждать 'Ферарри по уровню как Форд' (ака 'Ланге по уровню как Техника'с). Даже если он мне очень нравится и он мой.
'или может кто при выборе марки придал большое значение тому, что ее сейчас делают на том же заводе, что и обычную марку' - серьёзно? - Не думаю, что у Вас лыжи Orion или Pale. :)



Тема сообщения"мощная научно-техническая база" new Reply to this message
Авторkateyka
Дата16-12-2004 11:41

ну и какие мощные научно-технические решения сильно отличают битинки Ланги от той же самой Техники?

Kateyka


Тема сообщенияЭто реклама этих лангов! Забанить ...! new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата16-12-2004 12:13

Мне они вааще не налезают на ногу! Ацтой полный! Рулит только Саломон на мой подъем (техника, кстати тоже жмет), а Росигноль колодка плоская, подъема нет савсем, что у них за ноги в европах, непонятно.
А на кубки всякие ботинки делают индивидуально, под каанкретные ноги, так что не фиг про феррари тут заливать... Гонщики, елы-палы...


Тема сообщенияНу что же, ход вполне стандартный. :) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата16-12-2004 12:14

В общем, риторика. В духе: 'Покажите мне, чем Коэльо круче Марининой. Продаются книжки-то одинаково.' ;) Неужели Вы так сильно обиделись? Не утверждал я, что ботинки Tecnica плохи.

Уровень несколько иной. Начать хоть с дизайна, если имя Pinifarina, Вам о чём-то говорит.



Тема сообщенияСпокойствие! new Reply to this message
АвторDocent
Дата16-12-2004 12:19

Только спокойствие! (Карлсон, помните?)

Есть признанный брэнды, давно снискавшие отличную репутацию в ШИРОКИХ кругах г/лыжников.

Так вот на первом месте там Техника и Ланге.

На последнем - Доломит, Дахштайн и на самом последнем - Долбелло.

Почему так?
Это мое мнение.
Почему оно такое?
Потому что таким оно сформировалось за последние 21 год, как я увлекаюсь лыжами, техникой, экипом, обучением.
Вы можете ему верить, а можете нет. Спор на эту тему мне неинтересен.

....ЗЫ: А может, ваша агрессия вызвана тем, что Вы продвигаете какой-то Брэнд?
))))))))))

U


Тема сообщенияRe: А Саломон? Или, помнишь наверняка, как убивались за Динафит лет 15 назад...:) (-) new Reply to this message
Авторstanok
Дата16-12-2004 12:20

Смотри тему сообщения!

Владимир.


Тема сообщенияСтыдно признацца :) new Reply to this message
Авторkateyka
Дата16-12-2004 12:21

Но имя мне это ни о чем не говорит :) Да! Дизайн - это круто! :) Это все, чем Ланги отличаюцца? :)
Бог с Вами, какие обиды?! Оставим с покое Технику, чем они от других битинок отличаюцца? В чем проявляецца "уровень бренда" в чисто прикладном смысле?

Kateyka


Тема сообщенияРаскусили... %) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата16-12-2004 12:27

Сознаюсь! Я есьмЪ буржуйский шпиён, по фамилии фон-Ланг. Сидю тут в форуме чобы впарить всем обывателям, то есть представителям Российской горнолыжной элиты всякую тухлятину по причинам сугубо коммерческим с целью не допустить выхода на подиум этих самых представителей в более пролетарской обуви. А можа проста в Триале работаю. %)


Тема сообщенияRe: А Саломон? Или, помнишь наверняка, как убивались за Динафит лет 15 назад...:) (-) new Reply to this message
АвторDocent
Дата16-12-2004 12:29

... А уже 10 лет назад Динафиты практически перешли в разряд отстоя.

U


Тема сообщенияЕсли не лезет на ногу, new Reply to this message
АвторDocent
Дата16-12-2004 12:33

это не значит остой.
у меня тоже ланге не лезет и росси жмет.

Ланге на узкую длинную лапу, техника - на широкую с высоким подъемом.

Про Феррари меня, честно говоря, немного достало. НЕпонятно, чего ч-к вообще хочет. Тем более с самых первых постов на Rasce в жизни.

U


Тема сообщенияRe: Раскусили... %) new Reply to this message
АвторDocent
Дата16-12-2004 12:34

Из Триала таких не в меру и не по делу активных Династарщик давно бы первел куда-нить в Кант.

U


Тема сообщенияБанальное развитие дискуссии... new Reply to this message
АвторAiglos
Дата16-12-2004 12:58

Я сказал 'начать хоть с дизайна:', а продолжать вижу, бессмысленно, далее разговорный жанр. :( Или нет? Перейдём в плоскость сопромата, уравнений волновых полей и органической химии? Вы желаете видеть ответ в формулах или граммах-милиметрах?
Я никому ничего не хочу доказать. Я выразил своё несогласие категоричному 'Ланге по уровню как Техника' и аргументировал это победами на Кубке. Теперь докажите Вы мне, что 'Все йогурты одинаково полезны'с (или Техника полезней :) ) аргументируя хоть чем нибудь, кроме того, что колодка Вам лично не подходит. (Вообще звучит интересно, 'раз мне не подходит, значит бренд плохой'.) Ещё раз подчеркну: речь идёт не о личных пристрастиях, а об общем уровне.



Тема сообщенияНе серьёзно. new Reply to this message
АвторAiglos
Дата16-12-2004 13:09

Что ж мнение 'ШИРОКИХ кругов г/лыжников', приравнивается к победам на Кубке? :)
А насколько круг должен быть широк, что бы вообще 'опустить' победителя с пьедестала? Кажется, мы уже это проходили. :(



Тема сообщения'Спокойствие!'с new Reply to this message
АвторAiglos
Дата16-12-2004 13:15

'Про Феррари меня, честно говоря, немного достало. НЕпонятно, чего ч-к вообще хочет. Тем более с самых первых постов на Rasce в жизни.'с
Вам не кажется, что не куртуазно обсуждать с третьим лицом персонаж, находящийся в одной комнате с Вами? Вас не учили хорошим манерам?



Тема сообщенияНе пугайте блондинок сопроматом! :) new Reply to this message
Авторkateyka
Дата16-12-2004 13:19

Их иногда, по чистой случайности, заносит в физ-мат школы и технические университеты :)

Пока все Ваши аргументы - это обвинения меня в "банальности" и "стандартности", и в запугивании формулами :) Еще был сильный аргумент в виде побед на Кубке. Да! Я желаю видеть "мощные научно-технические решения" в формулах и результатах испытаний. Можете?

Если бы Вы были внимательным, то заметили бы, что я ни один бренд не объявляла плохим, на основании того, что он мне не подходит. И я не говорила, что Техника лучше других. Но вот что выводит Ланги на другой уровень?

Kateyka


Тема сообщенияПолегче, Сударь! new Reply to this message
АвторAiglos
Дата16-12-2004 13:22

Не Вам обсуждать меру и область моей активности. Вы задаётесь! Моя личность не нуждается в Ваших оценках, прошу впредь меня избавить от них.


Тема сообщенияОх, уж этот Кубок... :) new Reply to this message
Авторkateyka
Дата16-12-2004 13:29

Скажите, Вы, наверное, и рекламе по ТВ верите? Типа, если помыть голову шампунем Х, то у Вас будут такие же динные и густые волосы, как у девушки, его рекламируюшей. Или я вот теперь знаю, как изучают целебные свойства трав: в поле с помошью увеличительного стекла :)

Kateyka


Тема сообщенияЗа Технику скажу new Reply to this message
Авторred
Дата16-12-2004 13:36
Прикреплен файл1-12439-t21.jpg

*
хотя катаюсь в Лангах

Я желаю видеть "мощные научно-технические решения" в формулах и результатах испытаний.

В формулах - нет, но их сушилку/нагревалку считаю МОЩНЫМ научно-техническим решением ;-) Просто радует тема ;-)

wbr, webmaster


Тема сообщенияПрямо фуга Баха:) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата16-12-2004 13:40

По спирали с нарастающей. :)
Оборони Создатель, кого-либо запугивать! Я, право, не знал, что Вы блондинка! :) Честно говоря, я то подумывал о том, что это Вы осыпите меня градом тройных интегралов по замкнутому контуру и закружите в дивергенции ротора. :) Ожидания не сбылись, Вы говорите то же самое, посему и я смиренно воспользуюсь Вашим приёмом. Повторюсь: чем аргументируете Вы одинаковый 'уровень' обсуждаемых брендов?
P.S. Не 'обвинения', мягче - 'сетования'. :) И вовсе не к Вам, а к стилю дискуссии.



Тема сообщения'Ответю!'с %) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата16-12-2004 13:46

В ботинках Lowa, такая же штука есть. :)
Чуйствую чичас придет частливый абладатель и будет утверждать, что 'Lowa по уровню как Tecnica'с %)


Тема сообщенияRe: не pinifarina, а piniNfarina, и вааще со своим феррари - на авто-ру new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата16-12-2004 13:49

много по городу феррари ездит? И здесь народ ботинки покупает не для кубка мира, между прочим.

ЗЫ Основатель фирмы Джованбаттиста Фарина родился в Турине в 1893 г. За маленький рост уже в детстве его прозвали 'Пинин' ('малыш'). Со временем это прозвище стали использовать даже в документах, и в 1961 г. указом президента Италии Джованни Гронки (G.Gronchi) фамилия маэстро была дополнена трогательной приставкой. Так Farina вполне официально превратился в Pininfarina.


Тема сообщенияЯ верю в разум! :) (-) (-) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата16-12-2004 13:50

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияошибаетесь:) new Reply to this message
Авторkateyka
Дата16-12-2004 13:55

Пришла я, что бы признать, что нагрев моих ботинок не поможет мне победить на Кубке :)

Kateyka


Тема сообщенияВсё так. :) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата16-12-2004 14:03

Это верно. Был неправ, описался (ударение по вкусу). :)
Ещё раз повторю: я не советую покупать тот или иной бренд, диспут об 'уровне', а не 'что купить'. Покупать - по ноге и дорогам, а не имени.
Был на авто-ру, - там тоже горнолыжники сидят! ;)



Тема сообщенияЭто смотря до какой температуры нагреть! :))) (-) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата16-12-2004 14:10

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияВы будете удивлены,м.б. new Reply to this message
АвторMschumacher
Дата16-12-2004 14:30

Но ботинки Tecnica и Lowa делают на одной фабрике.При этом я не утверждаю,что они "одного уровня",оговорюсь заранее.


Тема сообщенияНу что ж... new Reply to this message
АвторAiglos
Дата16-12-2004 14:49

В общем-то, я был весьма готов к этому, поскольку техническое решение очень уж схоже. Прямо как Dinamic этого сезона и Atomic преведущих. :)


Тема сообщенияLange? new Reply to this message
АвторYar
Дата16-12-2004 14:57

L10. 4 сезона. Развалившаяся мыльница. Попытка ремонта. Помойка.

Личный опыт, так сказать :-)


Тема сообщенияУ меня ботинки служат 3 сезона. Не надо искать чудес, там, где их нет (-) new Reply to this message
Авторred
Дата16-12-2004 15:13

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster


Тема сообщенияэто просто твой стиль :) new Reply to this message
Авторkateyka
Дата16-12-2004 15:21

Шмотки на тебе рвуцца, снаряга ломаецца. Что мы теперь тестируем? Миллет, Салева, Фелкл, Ланги развалились, теперь посмотрим на Мармотт, К2, Саломон :)

Kateyka


Тема сообщенияТипа того new Reply to this message
АвторYar
Дата16-12-2004 15:37

Штокли еще. Фишеры сезон продержались отлично. О! Еще штаны Eider протерлись. Перчатки Level, из верхних, порвались на второй поездке. Палки Kerma сломались отдельно от лыж. Не, я не злопамятный... Вот очки Cebe, уж пятый сезон со мной. Флис из Полартека столько же жив. А вот рюкзак отечественного производства - развалился практически весь. Сколько ему лет - не помню, то ли 6 то ли 8 :)

Насчет ботинок: я не в претензии, но предыдущие, Соломоны, до сих пор живы и хорошо себя чувствуют (правда не у меня).


Тема сообщенияИТОГО new Reply to this message
АвторGek
Дата16-12-2004 15:39

По ботинкам словосочетание "уровень бренда" не имеет смысла.
А по лыжам и креплениям?


Тема сообщенияRe: Типа того new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата16-12-2004 15:52

::Насчет ботинок: я не в претензии, но предыдущие, Соломоны, до сих пор живы и хорошо себя чувствуют (правда не у меня).:::

Ключевое слово "не у меня" :)))


Тема сообщенияRe: Только вот dYnamic..:) (-) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата16-12-2004 15:57

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Alpina Demon - до сих пор как новые (или почти новые, так, воняют слегка :-)) new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата16-12-2004 16:47

а были еще какие-то синие альпины, так у них клипса оторвалась вместе с куском пластика, почти вся верхняя половина ботинка - пришлось выкинуть ...


Тема сообщенияА у меня внутренник кончается всегда new Reply to this message
Авторred
Дата16-12-2004 16:50

максимум - три сезона. Потом ботинок начинает давить в динамике в самых неожиданных местах.

wbr, webmaster


Тема сообщенияОпять автомобили... new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата16-12-2004 17:08

Масса людей скажет что VW круче чем Opel... А по статистике ломаются и те и другие так же часто как мерседесы... Но! Есть такое слово - имидж фирмы. Так же и с ботинками. Lange сумели создать себе крутой имидж. А по-моему так всем лангам вместе взятым до нордики доберманн ещё пахать и пахать...

IMHO...


Тема сообщенияRe: Не серьёзно. new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата16-12-2004 17:12

На кубках никто не катаеЦЦа в серийной снаряге, а только в лично для чела изготовленной. Поэтому не имеет значения колодка серйного бота... А в каких ботах стоит чел на пъедестале зависит всё-ж, как мне кажеЦЦа, от чела (чтоб попасть на пьедестал) и финансов фирмы (чтоб там его в своих ботах видеть)...


Тема сообщенияОффтоп... new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата16-12-2004 17:15

Мерил я технику... Icon и Diablo... Именно в подъеме и жмут, ссабаки...


Тема сообщенияRe: А бтв, почему внутренники отдельно не продают? new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата16-12-2004 17:41

как было бы удобно...


Тема сообщенияВнутренники отдельно продают new Reply to this message
АвторYar
Дата16-12-2004 19:30

Во-первых, в Финляндии на ски-салоне их видели. То есть почти любую модель из верхних можно купить по частям.

Во-вторых, в любой нормальной конторе по подгонке ботинок можно купить заливной внутренник, который ставится куда угодно. Например в Шамони точно так можно сделать - в последнем (или предпоследнем) ВМ есть статья про магазин, в котором я покупал и подгонял ботинки, очень рекомендую.


Тема сообщенияСовершенно верно! new Reply to this message
АвторAiglos
Дата17-12-2004 06:50

Я и не утверждаю, что боты с подиума можно 'в лёгкую' купить в магазине. Просто подиум есьмь мерило 'уровня' фирмы, о чём и идёт диспут.


Тема сообщенияПринимается. Извините. Благодарю. :) (-) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата17-12-2004 06:52

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияОпечатка. :) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата17-12-2004 07:22

Более подошёл бы заголовок IMHO для такого категоричного вывода. ИТОГО - для Вас лично и есть IMHO. :)


Тема сообщенияЗнаете... :) Reply to this message
АвторPalych_a
Дата17-12-2004 09:32

вся эта дискуссия напоминает спор автомобилистов: очень многие почему-то считают, что раз бренд выставляется на раллийных гонках, то и серийные машины надежные. Особенно часто это можно услышать от владельцев Фокусов и Пежо-206 :)))


Тема сообщенияА , давайте по существу. new Reply to this message
Авторmart
Дата17-12-2004 09:57

"Ланге" первые применили вставки во внутренний ботинок для подгонки оного под конкретную ногу. Первые установили спойлеры в язык и задник ботинка для изменения жёсткостных характеристик.
"Техника" первые ввели в подошву систему виброгашения, первые усилили передачу энергии с помощью карбоновой рамы. Для этой же цели интегрировали в задник алюминиевую раму. Ну, и подогревы, конечно.
"Россиньоль" усиливали жёсткость ботинка с помощью обратного захлёста.
"Саломон" первые применили зоны различной жёсткости. Вспомнили по шнурки в ботинках уровня "Комфорт".
"Динафит", в своё время, колдовал над горнолыжными "сандалиями", в которых можно было бы свободно ходить, а потом одевать внешнюю оболочку, состоящую из жёсткой подошвы, задника и перепонок с клипсами. "Walk Position" тоже придумка "Динафита". И пружины между верхом и низом ботинка. Помню, они здорово поддавали во второй фазе поворота.
По моему, так нагляднее аргументировать качество научно-технической базы той или иной фирмы.
Кто, что может добавить в этот список - дополняйте!


Тема сообщенияЭто ведь не рекомендация для покупки. :) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата17-12-2004 10:11

Да нет, я так не считаю. Многочисленные победы в Кубке, показатель 'уровня' бренда. Из этого не следует делать вывод, что ВСЕМ нужно покупать ботинки только этих фирм. На том же примере: попытались резвые корейцы участвовать в Раллийном Кубке и что, каков итог? А вот 'Импрезу' и 'Лансер Эволюшен', предпочтут даже для участия в любительском ралли, хотя вряд ли кто при этом попытается использовать их для бахи.


Тема сообщенияRe: Я имею в виду отчизну, г.Москва, например (-) new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата17-12-2004 10:18

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияТак ведь советавовали уже new Reply to this message
АвторYuri_Bel
Дата17-12-2004 10:23

Пару дней назад.
Меняй ботинки!!!:)


Тема сообщенияА многочисленные победы Камаза, например, о чем говорят? Там от серийных Камазов только кабина и осталась... (-) new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата17-12-2004 10:24

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияВидиел тут раритет new Reply to this message
Авторto us
Дата17-12-2004 10:40

В позапрошлом году на одном из Воленовских инструкторов видел Dynafit 3FCompS - легендарный ботинок. А еще вспомнил времена когда завезли Coflach Intec и они скрипели дико на склонах

игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-


Тема сообщенияНе поверите! А в Ferrari 575М Maranello, даже кабины не осталось от подиумного болида F1! Это о чём говорит? :) (-) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата17-12-2004 10:43

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияСмотря как мерить new Reply to this message
АвторYuri_Bel
Дата17-12-2004 11:48

Мне почему-то кажется, что более интересным было-бы мерить уровень фирмы ну, например, объемом продаж. А уж ставить в первую голову дизайн от Пининфарины - вообще странно. Это безусловно имя в автомобильном дизайне, но это совсем не означает что в ботинках это - супер. Может дизайн от Чизарро Пачотти бал бы воспринят ощественностью еще больше на-Ура. А вообще обсуждать уроветь брэнда занятие достаточно бессмысленное. Критерии у каждого свои. Давайте уж тогда начнем с системы ценностей. например: В Вашей системе оценки г/л ботинок
- Дизайн - N %
- функциональность - M %
- Удобство - X %
- Представленность в продаже - Y %
- Имиджевая составляющая (реклама и т.д.) - Z %
- ну и так далее, степень детализации можно увеличивать еще долго.

И еще один момент. Аналогия лыжных брендов с автомобилями не совсем прямая. Автомобили (при всем моем уважении к лыжам) посложнее будут. И от участия в раллийнах, формульных и иных чемпионатах наверное можно ожидать существенно большей отдачи для серийнах продуктов (в плане совершенствования надежности, конструкций и материалов) Происходит это или нет на самом деле, не знаю. Равно как и про г/л снарягу.


Тема сообщенияRe: Скорее всего это говорит о несильной занятости в рабочее время :) new Reply to this message
АвторBely
Дата17-12-2004 12:29

...от ботинок (в начале) осталась только фотография ВВП в горнолыжном костюме, которая висит в кабине камаза

:)


Тема сообщенияНе совсем так (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата17-12-2004 12:40

Кубковые спортсмены получают от спонсора стандартные "цеховые" ботинки (plug boot), которые подгоняются у профессионального бутфитера, поскольку без подгонки их, зачастую, даже просто натянуть на ногу невозможно. Примеры таких ботинок можно посмотреть здесь: http://www.racestocksports.com/PlugBoots.htm. Эти самые ботинки выпускаются очень ограниченным числом производителей (в нескольких вариантах жесткости), так, насколько мне известно, Lange делает plug'и для Rossignol и Salomon, а Nordica - для Atomic. За Tecnica'у не скажу.
В принципе, plug'и доступны и для широкой общественности, Nordica'овские даже присутствуют в каталоге Триала. А поскольку у нас и бутфитеры повляются, то шибко продвинутые любители могут вполне себе их позволить (если конечно готовы мириться с тем, что в ботинках этих будет холодно из-за очень тонкого внутренника).


Тема сообщения'СОбранее, Господа, сОбраннее!'с :) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата17-12-2004 12:41

При всём уважении, натерпится задать вопрос: 'Вы всю ветку читали?'. Пост, на который Вы ответили, гласил: '...подиум есьмь мерило 'уровня' фирмы, о чём и идёт диспут...' естественно для меня. Поэтому как-то странно лицезреть степень оценок, которую Вы приписываете мне, причем на первом месте дизайн. Действительно я упомянул сей пункт в одном из своих изречений : '...Начать хоть с дизайна...', но я не сказал что ЭТО главное. Дизайн от Pininfarina просто пункт, который подчёркивает 'уровень' бренда. Вы можете назвать кого-то ещё, кто заказывает дизайн у лучшего ателье, а, следовательно, платит немалые деньги на столь незначительный пункт? Когда для бренда нет 'мелочей' вот 'уровень'!
А измерять 'уровень' бренда по предложенному Вами в том числе 'удобству', да ещё и горнолыжного ботинка это абсурд. Удобство для кого: меня, Вас или 'средней ноги по палате'? :)



Тема сообщенияНародный контроль?! ;) :) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата17-12-2004 12:50

Страшно подумать, чего напишут в 'ветку' за weekend пока я буду в горах. :)


Тема сообщенияRe: 'СОбранее, Господа, сОбраннее!'с :) new Reply to this message
Авторkateyka
Дата17-12-2004 12:54

...Начать хоть с дизайна...', но я не сказал что ЭТО главное

Беда не в том, что Вы с этого, начали, а в том, что на этом и закончили. Так что же все-таки главное? Слова "Кубок" и "Феррари" не использовать :)

Kateyka


Тема сообщенияТяжёлая задача! :) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата17-12-2004 13:11

Я ведь начал не с дизайна. Я начал с Кубка и 'уровня', посмотрите мой первый пост! :) В моём понимании Кубок есъмЪ объективное мерило 'уровня' бренда. А именно: многолетние участие в нём и многочисленные победы. Всё остальное: уровень продаж, удобство, функциональность и т.д. и т.п. - есть субъективная оценка отдельно взятого индивидуума. Если есть желание высказываться на эту тему - пожалуйста. :)
Все остальные якобы 'мои' тезисы, высказаны оппонентами и с успехом ими же раскритикованы. Последнее время я занимаюсь исключительно опровержением авторства и выправлением искажённой действительности (вырываютЪ из контекста). :)



Тема сообщенияПоследний вопрос. new Reply to this message
Авторkateyka
Дата17-12-2004 13:27

А в чем прикладное значение "уровня бренда"?

Kateyka


Тема сообщенияДа, кстати, за задачу Вам 2 балла :) (-) new Reply to this message
Авторkateyka
Дата17-12-2004 13:28

Смотри тему сообщения!

Kateyka


Тема сообщения"А судьи кто?"с :) (-) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата17-12-2004 13:32

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияК чему прикладывать изволите? :) см. пост 'Кубок при выборе ботинок 'не при чём'. :)' ;) (-) new Reply to this message
АвторAiglos
Дата17-12-2004 13:35

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЯсно... new Reply to this message
Авторkateyka
Дата17-12-2004 13:47

"Нет никакой ложки" (с)

Kateyka


Тема сообщенияУровень бренда new Reply to this message
Авторasa
Дата17-12-2004 14:32

определяецца его стоимостью, которая, в свою очередь, зависит от того, насколько понятие о "крутизне" оного вколочено в головы потенциальных покупателей. А место на пьедестале - лишь способ достичь этого. Что и заметно в данном конкретном случае:)

С ув, asa.


Тема сообщенияRe: Как в чем! В КРУТОСТИ!!! :) (-) new Reply to this message
АвторBely
Дата17-12-2004 14:44

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияДа не уровня, а имиджа imho new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата17-12-2004 15:03

Ну ничем ланги не лучше нордики или техники... да и посмотри на наынешние пьедесталы - в чём там Миллер-то стоит?


Тема сообщенияRe: Уровень продаж - вот единственное и бесконечное мерило:) new Reply to this message
Авторstanok
Дата17-12-2004 15:31

Если говорить про то, "какой бренд круче". :) Все остальное, и Кубки в первую очередь, именно для этого, а не наоборот. Это бизнес знаете ли. И лыжник тут только как рекламный носитель. Чем лучше лыжник, тем дороже носитель.

Владимир.


Тема сообщенияВ хельсинки на ски салоне я лично new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата17-12-2004 18:35

разговаривал на стенде фирмы саломон напредмет покупки валенков. Разговаривал я менеджером по что-то типа рейс сервис -вообщем кто со спарцменами работает, доме визитка валяется и он грил, что лехко, типа тока надо заказать.

Я вот все хочу подойти в саломон в питере и поговорить на эту тему, чего и вам советую. скажем так, главный саломон совейский, который привозит каждую весну кучу лыж на тесты в коробку вроде обитает где-то в маськве и он производит впечатление полностью адекватного человека, знающего предмет, посему очень может быть, что вот с ним и надо разговаривать и он точно где-то в столице нашей родины обитает...


Тема сообщенияRe: Хто этот парень с ххитарой?! new Reply to this message
АвторBely
Дата17-12-2004 18:59

главный саломон совейский, который привозит каждую весну кучу лыж на тесты в коробку вроде обитает где-то в маськве

Это не Бычков-ли, часом ? ;)




Тема сообщенияЛакруа задыхается от наплыва желающих new Reply to this message
АвторGek
Дата17-12-2004 20:46

Фабрика не справляется с заказами.
Очередь на новую модель на пол-года.
Как вам такая картина?
;)


Тема сообщенияRe: 'СОбранее, Господа, сОбраннее!'с :) new Reply to this message
АвторDimit
Дата17-12-2004 22:48

кто заказывает дизайн у лучшего ателье, а, следовательно, платит немалые деньги на столь незначительный пункт
а может это значит, что ребята просто сэкономили на чём-нибудь другом?

Дмитрий


Тема сообщенияRe: У меня ботинки служат 3 сезона. Не надо искать чудес, там, где их нет (-) new Reply to this message
АвторVoVaN-78
Дата18-12-2004 13:23

Чудеса: Lange xz9--восемь сезонов,не воняют,внутренник цел.Покоцаны только снаружи.В процессе эксплуотации ныряли вместе со мной в озеро и в болото,сезона три ездили но песку. Проданы счастливому покупателю за 140$,думаю прослужат ещё долго.
Себе опять взял Lenge fr120:)

VoVaN(Питер)


Тема сообщенияДумаю, речь идет о (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата20-12-2004 11:40

Борисе Сагалове
sagalov@adidas.ru

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"


Тема сообщенияВ субботу они опять были в питере + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата20-12-2004 15:14

Ну я опять поговорил, правда тот саломон был занят как я понял постановкой кого-то на лыжи и был другой, который визитки не дал, но сказал, что внутренник заказать - ноу проблем отдельно. Типа примерно в зависимости от того какой внутренник так-этак евро 80 на базу и через месяц-полтора получите. Сказал, что идти надо в сервис центр ихний и там и договариваться...


Тема сообщенияда, Кофлах скрипел как модельные туфли:) new Reply to this message
АвторBetaRacer
Дата20-12-2004 17:06

и это сразу издалека выделяло на горе счастливого обладателя новеньких Кофлахов:)

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной


Тема сообщения=))))) Триал-Спорт vs Спортмастер? (-) new Reply to this message
Авторduboix
Дата21-12-2004 13:39

Смотри тему сообщения!


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияRe: Все возможно:) new Reply to this message
Авторstanok
Дата21-12-2004 18:30

Если маркетинговые задачи поменяют...:)

Владимир.


Тема сообщенияRe: Видиел тут раритет new Reply to this message
АвторOlg
Дата21-12-2004 20:30

В этом раритете уже третий внутренний ботинок. Полученная чуть позже Техника ТНТ жива тоже. И тот и другой лучшие ботинки своего времени. К перечню технических достижений Техники добавлю регулировку супинатора под сводом стопы, регулировку стакана под высоту икры и угла наклона. Цеховой ботинок ТНТ 89-90 года на 50% тяжелее и вдвое жестче, чем внешне похожие серийные, появившиеся в продаже в Москве в 93-94 годах. У серийных часто отрывался каблук, репутацию Техники это тогда сильно подпортило. Лучшим ботинком 95 года (примерно) признавался Райхл Ф1. Потом вперед выходил Саломон с серией Про Линк. Потом Доломит с гелиевым языком и независимой клипсой на сгибе. Ни одна фирма не была впереди всегда. Опросы журнала Ски дают более достоверный, на мой взгляд, результат в определении лучшего ботинка года, чем результаты соревнований, т.к. журналом обсуждается серийный ботинок.
Кстати, если судить по результатам кубка, Атомик сейчас безусловно впереди и по лыжам и по ботинкам. Херминатор жаловался на ботинки, жаловался, взял свои старые Ланги и пришел не то 18, не то 28. Предлагаю провести голосование:
- лучший ботинок этого сезона
- лучший ботинок двух предыдущих
- лучший ботинок трех предыдущих
- лучший ботинок пяти предыдущих


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites