...где продают норвежские (Dale и т.п.) или исландские и им подобные свитера (обычно это ~100% шерсть, с этническим орнаментом)
B.R.!

u menja na sosednej ulice

Смотри тему сообщения!

На Никитском.

Смотри тему сообщения!

Лучше флис.

U

мало-ли, может человек решил телемарком заняться... в этом случае стиль тоже важен... ;)

дык они с виндстоппером вроде?

soglasen

Виндстоппер - и так обязательная функция мембраны куртки.

Шерсть (как и хлопок) удерживаю влагу (пот), а в мокрой одежде холодно...

Смысл термобелья и совр. материалов - отводить влагу с тела, не удерживая в себе, и препятствовать проникновению снаружи воды и ветра.

Я сам не верил, что все так серьезно, пока не купил ПРАВИЛЬНУЮ одежду )))

Теперь, если даже если "язык через плечо" и на куртке на спине снаружи мокрое пятно от пота (!!!), одежда внутри и кожа СУХИЕ!!! Короче, тепло и хорошо.

Шерсть лучше синтетики удерживает тепло, пока она сухая. Но стоит ей намокнуть - и она теряет все свои преимущества.

U

Смотри тему сообщения!

U

улица Строителей
дом 6 корпус 4
(095) 930-7830
http://www.sportlandplus.webzone.ru/


Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной

Смотри тему сообщения!

собственноручно счупал в австрийских лабазах такие свитера - шерстяная вязка, внутри виндстоппер.

Я сам не верил, что все так серьезно, пока не купил ПРАВИЛЬНУЮ одежду )))
Что-то у нас в FAQ-е ничего про правильную одежду не сказано. Помнится бывали тут обсуждения по поводу внешних курток. Предмет не простой (почти научный), а вместе с внутренними слоями одежды вообще, наверно, диссертация. Может это всё есть у кого-то в обобщенном виде (сколько слоев, из каких материалов, на какие температуры и пр)? Выложили бы?

Кое-что по материалам есть на http://www.oktopus.ru/

Игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-

Немного есть здесь -

http:// http://www.snowpro.ru/ski/2.html

Но мне этот материал не очень нравится.

То, что я знаю, собрано по мелочам из разных источников, рекламок, постов и проч. - вкратце вот:

1. Верхний слой. Задача - препятствовать ветру, не пропускать внутрь воду, но пропускать наружу пар. Реализация - мембрана или специальные пропитки тканей.

а) Мембрана. Смысл мембраны - пленка, имеющая в большом количестве настольно малые отверстия, что вода (снаружи) сквозь них не проходит, а пар (от тела) проходит. Мембраны различаются по способности удерживать воду и способности пропускать пар, и у разных фирм система измерения этих параметров разная.
б) Ткани с пропиткой. В рекламных проспектах, каталогах и проч. Про это все красочно расписано.
в) Их сравнение на собственной шкуре: У меня 3 куртки - 2 мембранных (теплая и ветровка) и одна с пропиткой (для лыж). Все спортивные. Так вот, в мембранных с потею ВСЕГДА!!! И везде. В куртке 'Columbia' с пропиткой и не потею и не мерзну (про ее подстежку - ниже), хотя она по каталогу не очень 'крутая'.

2. Внутренний слой куртки. Задача - сохранять тепло, отводить влагу наружу, не промокать.
По моему опыту (а я дотаточно потливый товариСЧ), лучший материал - это флис. Теплый, даже когда промокает. Сохнет моментально.

3. Свитера и тп. Продаются под названием 'термобелье'. Флис, просто полиэстер или полипропилен. Оденете шерстяной свитер - вспотеете, промокните и замерзнете. Я использую тонкий (1мм) джемпер из полипропилена - вполне хватает.

4. Собственно термобелье. Использую не всегда - только если холоднее -3:-5; когда теплее, одеваю полипропиленовую футболку (толщиной около 1 мм) на голое тело - и все ОК. Если холодно и белье нужно - однозначно синтетика. Полипропилен или полиэстер, для средних нагрузок. Если одеть суперспортивную куртку, джемпер и семейную х/б майку - все будет испорчено: она намокнет и станет холодно и противно. Если одеть спортивное термобелье, к-е в магазине при примерке покажется противным и в магазине Вы в нем будете потеть, то на горе будете показывать фокусЮ как я: куртка снаружи с мокрым пятном на спине, а внутри и одежда, и спина СУХИЕ!!!


Да, и еще.
Считается, что синтетика 'потеет'. На самом деле все неск-ко иначе: как я вычитал, бактерии, появляющиеся в поте, не любят хлопок, шерсть и шелк и размножаются в них с большой неохотой. В синтетике же - другое дело - она благоприятствует их любви. Отсюда и запах.

U

сделанное Г.Дубенецким имеется здесь
http://skis.ru/ru/page?1017754956054556
а также тут
http://skis.ru/ru/page?1067184420045234

Собраного в одном месте нет но кратко сумирую своы опыт: для всепогодных ;) агрессивно-активных лыжников (для инструкторов, тренеров, и так называемых recreational катальшиков, подойдет почти любая качественная одежда).
цифры - водопроницаемость/паропроницаемость
во всей одежде процент натуральных материалов = 0%

Наружный слой:
Куртки: _все_ швы проклеены, мембрана минимум 20,000/15,000 г/м2/24ч, пропитки не катят, мокнут под дождем на третий четвертый раз попадания под оный

Штаны: _все_ швы проклеены, мембрана минимум 20,000/10,000 г/м2/24ч
Катит: Топовый Spyder, DESCENTE, NORTH FACE из дорогих, топовый Burton, Sessions, RipZone из не очень дорогих ($200-300) причем топовый RipZone продающийся в Северной Америке имеет только 20,000/10,000


внутренние слои:
Первый базовый: очень тонкий трансферный слой (майка с длиннум рукавом, плотно обтягивающие штаны)
термоизоляции почти ноль , основная задача: быстро отводить влагу от кожи, должен обтягивать как перчатка,
стоимость от $15 до $70 из трех имеюшихся; Kombi $15, HH LIFA $30 Garneau $60 победителем оказался как ни странно Kombi
недостатки Kombi не плоские швы, ярлыки нашиты внутри, HH хуже отводит влагу, Garneau носится на работу так как ни на что другое оказалась не годна. На что обращать внимание при покупке. первое: 100% синтетика второе: обйемное плетение ткани, наружный слой гладкий, внутренние как бы взъерошенный, третье: плоские швы, четвертое: ярлыки снаружи.
если собираетесь кататся в местах где не будет возможности прополоскивать майку хотя бы холодной вводой каждый раз после катания ишите базовый слой с серебяной ниткой убивает запах на раз

второй базовый: первый барьер термоизоляции. (очень тонкий свитер с длинным рукавом, плотно сидяшие, желательно короткие штаны)
тонкий флис типа Polartec 100 термоизоляция до -3 -5, отвод влаги к внешним слоям
не обязательно обтягивающий, но сидеть должен достаточно плотно иначе не будет работать
стоимость $30 до $90, от любого известного производителя включая Colambia
Karbon, HH, KOMBI, Hot Chillys например имеют прекрасные флисы

второй слой: второй барьер термоизоляции (тонкий плотный свитер с длинным рукавом, жилетка, свободные неболтающиеся штаны)
Флис типа Polartec 200 термоизоляция до -8-12, отвод влаги к наружным слоям
обтягивать не должен, но и не должен болтатся как на вешалке, обязательно без водоотталкиваюших пропиток
стоимость $60 -$120 от любого известного производителя, Spyder, Marmot, KARBON, etc.

третий слой: термоизоляция (толстый плотный свитер)
Флис типа Polartec 300 термоизоляция до -15 -20, отвод влаги к наружному слою
должен не стеснять движения, обязательно без водоотталкивающих пропиток
стоимость $100 - $150, от любого известного производителя

при более низких температурах я обычно одеваю дополнительно или еще один второй базовый или жилетку второго слоя, и еще одни штаны второго слоя.

еще раз. никаких натуральных материалов 100% синтетика (полиэстер/полипропилен)

носки: желательно только синтетика она самая теплая.
стоимость $20 - $60
к моему сожалению чисто синтетические носки обычно не сильно навороченные ;)
хорошие носки частенько делаются различными для правой и левой ноги, включают в себай серебрянную нить, спесиально вплетенные полые нити позволяюшие отводить влагу из ботинка наружу, и еще кучу других наворотов, перепробовав много разных сейчас катаюсь в X-Socks Ski Carving Silver www.x-socks.com поэтому если холодно -15 -20 и ниже то можно использовать boot glove или электро подогрев

Но это уже не 100 % шерсти. Не должны так писать. Но затея необычная.

Будет напоминать температуру комфорта для спальника. Это очень и очень личные вещи. Вот, например ситуация. На склоне -5. Я в куртке (без каких либо подкладок вообще) и футболке. Мне тепло. Рядом человек, у которого кофта и куртка с подкладкой. Ему холодно. Кто уже отгадал почему? Правильно: он взмокший насквозь. Но рядом катается моя мама, которая одета так же и ей тоже холодно, только она не взмокла, а ей просто холодно, потому что мало шевелится.

В связи с отсутствием в ГОСТах четкой формулировки, тут есть терминологическая путаница. Зачастую словом флис прикрывают материал, который похож на полар, но не полар. Т.е. полар это такой очень хороший флис, который воду не впитывает. В отличие от многих других простых флисов.
Цитата Светки Белоусовой: "из флиса получается хороший носовой платок, а из полара никудышный."

Это что же получается: при -15 градусах надо натянуть на себя белье, три свитера различной степени толстости и куртку?
Как-то крутовато, на мой взгляд. Просто я не раз катался при температуре -27-29, при этом одевались: белье из Polartec PowerStretch, флис Polartec 200 и тонкая куртка (ветровка-анорак) с подкладкой из сетки. И отлично себя чувствовал. Правда подъемник был бугель, на открытом кресле было бы, вероятно, хуже.

А в остальном - очень хорошо написано.

90% времени - термалка + полартек 200 + куртка-мембрана. Когда очень холодно, надеваю еще один слой из полартека 100, всегда его вожу с собой на всякий случай.

Еще у меня termal blanket есть, но, к счастью, не понадобился ни разу. Говорят - полезная штука в случае ЧП.

Весной, когда тепло - виндстоппер на термалку или на термалку + тонкий флис.

Штаны - хитрая термалка с утепляюжими вставками на коленях и заднице. И "пустые" штаны-сетка. Тепло. В штанах (Мармот) есть фича - мягкие наколенники, суперская вещь, и греет и смягчает контакт :-)

Полартек (Polartec) из полиэстера или полиамида, его особенность в том, что все "ворсинки" представляют из себя микротрубочки и ориентированы более-менее перпендикулярно к поверхности тела. Не трудно уже догадаться что именно для более эффективного удаления влаги каппилярным методом. Флис - ну, наверное, просто попытка изобразить кашемир из синтетики. ;)

Sometimes it is possible to not kill Snowboarders
Smith

Да, но наверное есть и еще разница.
Я в полартеке потею, в флисе - нет.

Наверное, про носовой платок сказано в самую точку )))

U

Как мне объясняли в Баске разницу.

Polartec - это флисоподобный материал.
Т.е. Флисом называют все пушисто сотканое синтетическое.
Polartec - специальным образом по специальной технологии изготовленный флис. Технология, само собой, запатентована.

Вот и весь прикол.
Все что не называется Plartec, WindBlock итд. - это просто флис. :)
Хороший или плохой - это уже как по везет.

может вобче не запотеешь?
IMHO Потеть мы будем в любой одежке, но какая-то быстрее его выведет наружу, и дело не в названиях, потому что теперь половина всей одежки называется флис, а другая полартек, хотя ни втой ни в другой нет "трубочек микроскопических" которые направлены попендикулярно к телу

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

мы все равно не узнаем сути: названия и разглагольствования в рекламках и технология совсем не одно и то же. Одни хороший материал с отличными впитывающими и теплоизоляционными свойствами, сделанный более или менее по лицензии, назовут Polartec , другие материал с лучшими свойствами - флис. (((

U

Да, буквально три недели назад при минус 14 - 17 с ветром было надето тонкое белье Marmot, тонкий флис и куртка из мембраны с тонкой-же утепляющей прослойкой и гладкой тонкой подкладкой. Ни холодно, ни жарко. Средней интенсивности катание на бугелях...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Значит такой полартек ;)
У меня Red Fox`овские свитер (точно в таких Лходзе-среднюю покоряли) и термобелье, все полар.
Более замечательные вещи представить трудно.
Естественно потею при физ. нагрузке, но всегда сухо и тепло, откачка идет в соответствие с обещанным.

Sometimes it is possible to not kill Snowboarders
Smith

PolartecR - признанный лидер по качеству в тканях этой группы. Поэтому существует много подделок. Основное отличие PolartecR от дешёвых флисов в том, что PolartecR не теряет своих теплоизолирующих свойств в течение долгого срока использования. Благодаря антипиллинговому покрытию, его ворс не скатывается даже после многократных стирок.

Источник - http://bask.ru/info/papers/question/clothespolartec.html

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Я все на себе експерименты ставлю :-)))

миллетовский полартек пошел на третий сезон "как новый" В то время как флис ноунейм выдерживает один сезон и начинает хуже греть - сваливается. Но милетовский полартек минимум в три раза дороже дешевого флиса известного китайского бренда ноунейм :-))))

При этом пока ноунейм дешевый флис не свалялся разницы имхо нет.

http://skis.ru/ru/page?1102683350496385

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Необязательные советы по выбору верхнего слоя горнолыжной одежды

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

про производителя Вы правы, я тоже писал
("На самом деле", ниже по ветке)

U

о температурном режиме:
горка на которой я катаюсь находится на берегу Georgian bay очень влажно ;)
длай средней полосы Росии по личным ощущениям, (прожил во Владимирской области две зимы в конце 70-х) значения температуры можно смело понизить на 7-10 градусов. К тому же говоря о куртках/штанах я имею в виду только shell без какого либо утеплителя

Да еще....., можно долго растекаться мыслью по древу, но не хочется ;-)
Поэтому:
1. Спасибо george'у за серию статей про одежду
2. Статьи на octopus'е весьма толковые, рекомендую
3. Polartec заметно дороже, но он этого стоит ;)
4. Стирка, это может быть проще чем вы ожидали, проверте рекомендации производителя одежды

У меня полар RedFox ещё тех времён когда они шили VauDe... (Из чейного полара шили - не ясно)... тоись ему девятый (!) год... и греет собака...

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

в Цермате на сейле по 140ш.фр. (не знаю - дорого ли это, но это типа с 50% скидкой от начального ценника) несколько моделей...