RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Все о горных лыжах
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияКрутизна склона?(+) new Reply to this message
АвторLexS
Дата8-12-2004 18:02

А кто знает, какая примерно крутизна:
- зеленые
- синие
- красные
- черные


Тема сообщенияЭто не обязательно крутизна :-))) + new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата8-12-2004 22:55

Это сложность.

И вообще мркировка трасс бывает разная и отличается от страны к стране и даже от курорта к курорту.

Вот например мне больше всего понравилась маркировка в новой зеландии - там трассы есть зеленые (или синие не помню) - это простые трассы, по крутизне как наши пупыри примерно.

Дальше идут красные трассы - это любые трассы по которым ползает ратрак, хоть на лебедке.

Далее идут черные трассы - это любые трассы, по которым не ползает ратрак, но на которых обеспечивается и отслеживается лавинная безопасность.

А вот берем австрию и курорт Ст. Антон - там есть трассы четырех цветов - эт гле ратрак ползает и обесечивается безопасность и есть направдения двух цветов (руты) эт где никакой ратрак не ходит, а тока лавинная безопасность контролируется, спасатели там тож не патрулируют - направления есть сложные и экстреальные. Там же в Цюрсе есть например два параллельных маятника, которые идут на гору с которой идет одна синяя трасса и куча экстремльных направлений. Там же в рендле есть клесло, которое идет на гору, с которой есть только направления и ни одной трассы...

Ну и последнее сложность - это не обязательно величина угла наклона.


Тема сообщенияRe: Это не обязательно крутизна :-))) + new Reply to this message
АвторLexS
Дата9-12-2004 09:19

Имелось в виду в градусах.(-)


Тема сообщенияRe: Крутизна склона?(+) new Reply to this message
Авторto us
Дата9-12-2004 09:29

Вот что я знаю, так это FIS трасса для могула имеет 30 градусный уклон. Для ориентира, это уклон эскалатора в метро. Я так понимаю что это предельный уклон для красной трассы. И еще знаю следующее прибилижение - если стоять лицом к склону и вытянутыми перед собой руками касаться склона, то это примерно 60%. :() Вероятно, это можно считать пределом для черной трассы ибо дальше уже начинаются нечеловеческие маршруты, данные об уклоне которых лыжник может унести с собой навсегда...

Игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-


Тема сообщенияЛучшие трассы те, new Reply to this message
Авторkateyka
Дата9-12-2004 09:32

которые пунктиром обозначены :)

Kateyka


Тема сообщенияПримерно так: new Reply to this message
АвторAlevs
Дата9-12-2004 09:32

около 5 град - зеленые, 10-15 град - синие, 15-20 град - красные, больше 20 град - черные


Тема сообщенияПараметры трассы могула new Reply to this message
АвторAlevs
Дата9-12-2004 09:48

вот здесь
http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=faq&Number=46&page=0&view=expanded&sb=6


Тема сообщенияАнтСПб прав new Reply to this message
АвторDocent
Дата9-12-2004 10:40

некоторык трассы уклоном не больше 5 градусов могут быть обозначены как красные, если например они проходят по краю обрыва.

Трассы маркируются по сложности, а не по крутизне, а сложность трассы не определяется одной лишь ее крутизной.

U


Тема сообщенияСубъективно оценивается new Reply to this message
Авторarchy
Дата9-12-2004 13:09

Ухоженность, техническая сложность, наличие естественных и искуственных препятствий, ширина склона...
Крутизна(уклон) лишь часть технической сложности.
Кроме того владельцы курорта могут маркировать трассу исходя из самого сложного участка на трассе, или наоборот, по преобладающим характеристикам.
Пример черный "Avet" в Андорре(Сольдеу, под фуникулером) как бы не очень крутая, особенно если не брать в расчет самый низ. Но вся трасса постоянно раскатана в лед, по пути опоры и деревья, несколько пересечений с другими трассами.

Бывают и "перегибы на местах", например не понятно откуда взялись красные и даже черные трассы в Сорочанах :)
Или НЕ черные трассы на Чегете.

Я бы классифицировал так:
зеленые: относительно безопасны для тех, кто впервые встал на лыжи
синие: -=- для начинающих и продолжающих
красные: -=- эксперты
черные: безопасность не гарантируется :)

А собственную готовность - возможность катацца по трассе данного цвета, не соскрябаться, не спуститься, а именно катацца.



Тема сообщенияХех...Сорочаны. Там одни черные new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата9-12-2004 15:49

Остановись как-нибудь в выходной день посредине склона, сразу станет страшно. Опять же большое наличие искуственных препятствий, а еще они и пищщат...страшно.

В остальном согласен. Выбираются по способности спустится по ним определенной категории лыжников.


Тема сообщенияВы ошиблись - это козьи тропы (-) new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата9-12-2004 15:52

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияА вот с Чегетом все проще! Там практически все new Reply to this message
АвторSINKO
Дата9-12-2004 21:04
Прикреплен файл1-12240-D7E5E3E5F2.jpg

... ТРАССЫ - синие! :)



Тема сообщенияRe: А вот с Чегетом все проще! Там практически все new Reply to this message
Авторkonoplev
Дата9-12-2004 21:25

О как!!


Тема сообщенияАга, меня тоже позабавило это скопление легких трасс :) (-) new Reply to this message
Авторarchy
Дата9-12-2004 21:29

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияFac de Bellevard - 63 градуса (-) new Reply to this message
АвторOlg
Дата9-12-2004 21:32

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНе градуса, а процента! (+) Reply to this message
Авторmorrison
Дата9-12-2004 21:43

уклоны меряют в процентах и фисовские трассы тоже.
А вот красная трасса по-французски. Чегет отдыхает три раза
*


Тема сообщенияВ путеводителе Aller&Retour Gallimard стоит один маленький кружочек, потому и написал (-) new Reply to this message
АвторOlg
Дата9-12-2004 21:49

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияПомню я эту карту :) new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата9-12-2004 21:50

долго смеялись над черной трассой, если поискать ее можно найти. Это спад на втором чегете, который проходится в две дуги максимум, ну один раз удалось 2.5 сделать. И если присмотретЬся, то можно увидеть, что все синии трассы пересекают красные ленточки, а значит и вся трасса по определению - красная. Просто надо догадаться и незачем дефицитную красную краску расходовать.


Тема сообщенияДействительно new Reply to this message
АвторYar
Дата9-12-2004 21:53

Трасса на переднем плане очень интересная :-)


Тема сообщенияХотя если подумать: new Reply to this message
АвторOlg
Дата9-12-2004 21:54

нет там 63 градусов ни на одном участке, на Кароне в одном месте на трассе 50 примерно есть, а там нет.


Тема сообщенияВ Вальдизеровском проспекте тоже написано 63 град + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата9-12-2004 22:10

ИМХО это ошибка, кочующая из каталога в каталог


Тема сообщения;-)) (-) new Reply to this message
Авторmorrison
Дата9-12-2004 22:19

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияТам такой вкусный кулуарчик, жалко что его внутрях не видно. (-) new Reply to this message
АвторSki_Baby
Дата9-12-2004 22:21

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияТам их целая гряда, наподобие вот этого + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата9-12-2004 22:30

*


Тема сообщенияТам и 45 то нет. Хотя трасса достойная (-) new Reply to this message
АвторTRF
Дата10-12-2004 00:20

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияПоказательный пример new Reply to this message
АвторTRF
Дата10-12-2004 00:31

Пару раз катался в Швейцарском местечке Ленцерхайде. И однажды попал на трассу маркированную как черная. Длинная до одури, плоская до неприличия. Хорошо если палками не толкаешся. Но в середине 1 (один) примерно 150 метровый ледяной, бугристый, узкий и крутой (реально около 45гр) желоб (Чегет прямо) и дальше снова полого. Я так и не понял почему черная. А девушка скоторой я тогда там был мне этого так и не простила )))
Т.о. Если на трассе есть хоть один коротенький, но реально сложный участок - трасса будет маркироваться по этому участку. А то чайники засудят...


Тема сообщения45... 50... 63... вы о чем? new Reply to this message
АвторDocent
Дата10-12-2004 10:25

30 градусов и снизу, и сверху уже кажется практически отвесной. Если падаешь на трассе с таким уклоном, нужно цепляться за склон чуть ли не ногтями на ногах, чтобы удержаться. То, что круче, доступно лишь настоящим фрирайдерам, проводящим в горах большую часть жизни.

U


Тема сообщенияТак о том и речь, что нет их там (-) (-) new Reply to this message
АвторTRF
Дата10-12-2004 10:37

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: 45... 50... 63... вы о чем? new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата10-12-2004 11:38

Не говоря ужн о том, что на трассе с таким углом снег просто не лежит, все скатывается вниз.
Средняя крутизна горы Чегет - 18 гр. (если не ошибаюсь). Если со стороны Эльбруса посмотреть на линию опор подъемника это видно.


Тема сообщения63 процента это примерно 40 град + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата10-12-2004 11:38

и в проспетке написано что трасса достигает макс уклона в 63 , то есть 40 град , так что похоже на реал, на небольших учатстках там действительно было крутовато.


Тема сообщенияRe: Что значит долго искать! Там все подъемники ЧЕРНЫЕ!!! :) (-) new Reply to this message
АвторBely
Дата10-12-2004 11:57

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияСнег лежит new Reply to this message
АвторAlevs
Дата10-12-2004 12:52

на уклонах до 65 градусов...не процентов!
И катаются по этому снегу ... ну до 50 градусов!


Тема сообщенияСубьективно new Reply to this message
АвторYar
Дата10-12-2004 13:11

30 - просто хороший склон, но в этом легко убедиться на любой станции метро. До 40 - нет проблем. 45, при условиях жесткого снега - приходится аккуратно упираться. По мягкому снегу можно просто ехать. По глубокому снегу можно ехать прямо вниз :-) Все измерено линеечкой по стоп-кадрам на видео.

Кстати в Кировске, непосредственно под "вершиной" получается около 45 градусов, так что любой желающий легко может себя почувствовать "настоящим фрирайдерам, проводящим в горах большую часть жизни" :-)

А какой уклон в КП под козырьками?


Тема сообщенияRe: Субьективно new Reply to this message
АвторAlevs
Дата10-12-2004 13:31

Ну сразу под козырьками ... чиста субъективна -градусов 40-50 кажется, а на самом деле 30 не больше


Тема сообщенияскорее примерно 32 градуса (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата10-12-2004 13:39

Открываем Большой энцеклопедический словарь:
УКЛОН - в геодезии, показатель крутизны склона; отношение превышения местности к горизонтальному протяжению, на котором оно наблюдается (напр., уклон, равный 0,015, соответствует подъему 15 м на 1000 м расстояния)."
Таким образом уклон в процентах соответствует тангенсу угла (т.е. уклон 100% наблюдается при угле 45 градусов). А уклон 63% получается при угле ~32,2 градуса.


Тема сообщенияВот именно - Субьективно new Reply to this message
АвторDocent
Дата10-12-2004 14:28

Согласен, не больше 30, а на 25 км внизу даже меньше.

U


Тема сообщенияДа ладно скромничать new Reply to this message
АвторYar
Дата10-12-2004 14:45
Прикреплен файл1-12287-uklon.jpg

Я и сам скромный :-)

Вот низ 25км. Точно 40 градусов. 45 тоже есть документированные, но в офисе, а я болею дома :(



Тема сообщениявот он new Reply to this message
Авторto us
Дата10-12-2004 14:51
Прикреплен файл1-12289-DSC000051.JPG

Это как раз чуть ниже козырьков. Но мне кажется, что я слегка наклонил камеру, судя по горам на заднем плане

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-


Тема сообщенияНа глаз завалено примерно на 10 градусов (-) new Reply to this message
АвторYar
Дата10-12-2004 15:18

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЧитал, что сухой снег ложится конусом 54градуса. new Reply to this message
АвторOlg
Дата10-12-2004 16:45

Мокрый, при соответствующем ветре, может прилепиться куда угодно и изменить рельеф так, что его не узнаешь. Конусность, кстати, признак того, что будешь сыпаться вместе с конусом, ощущение сказочное, так что до 54 еще катаются, дальше уже скорее летают.


Тема сообщенияВсё в фотошоп ))) (-) new Reply to this message
АвторDocent
Дата10-12-2004 17:09

Смотри тему сообщения!

U


Тема сообщенияУ меня тоже есть три картинки :-))) new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата10-12-2004 17:25



Это в швеции в оре довольно длинная довольно крутая горка, имхон несколько всеж повернуто, но немного.

А вот еще две картинки эт из статьи про какие-то фейсы на агюль де миди и типа 60 градусов в натуре - вам какая больше нравится?





Тема сообщенияТак примерно? new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата10-12-2004 17:30



Эт в червинии снег имхо сухой :-)))


Тема сообщенияПлохой пример. Под снегом сложный рельеф :-) (-) new Reply to this message
АвторYar
Дата10-12-2004 17:46

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНаклон склона на первой фотке 34 градуса (после коррекции) (-) new Reply to this message
АвторYar
Дата10-12-2004 17:47

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЭто отличный пример мокрого. Сухой - надутый:) (-) new Reply to this message
АвторOlg
Дата10-12-2004 17:50

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНижняя, правая (-) new Reply to this message
АвторOlg
Дата10-12-2004 17:53

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияну не знаю, имхо это паудер new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата10-12-2004 18:12

по крайней мере на горе на нем стоялось по колено в снегу, у меня мои слаломки 170 х 123-66-102, вроде так, не всплывали выше чем по ботинок из снега, а при остановке падали до по колено :-)))


Тема сообщенияА не надо фотоаппарат наклонять new Reply to this message
АвторDocent
Дата10-12-2004 18:47

На верхней деревья растут влево, на нижних солнце светит почти вертикально сверху - как в тропиках )))

U


Тема сообщенияСухой или мокрый. new Reply to this message
АвторOlg
Дата10-12-2004 19:09

Пожалуй термин "сухой" недостаточен для определения снега, ложащегося конусом. Кристаллы очень мелкие, образуются путем выдувания из плотного, слежавшегося снега, катятся и попадают в кулуары, если вход узкий, затем расширение, то образуется конус. Начинается процесс снизу, когда вершина конуса достигает входа - получается крутизна 54 градуса, не больше. Мои паудеры+ 180Х134-114-124, всплывают и на таком:-)))
Предлагаю следующую классификацию пудры:
Сухая, мелкая
Сухая
Сухая, пушистая
Мягкая
далее идет просто целина - свежая, уплотнившаяся, мокрая, разбитая, замерзшая, с застругами,
далее ветер и опять пудра:-)))


Тема сообщенияЭто вот заструги? new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата10-12-2004 19:20




Тема сообщенияНу? НЕужто мы такие крутые new Reply to this message
АвторAlevs
Дата10-12-2004 20:41

что могем кататься круче 30 градусов! :)


Тема сообщенияВсе же думаю, что синус new Reply to this message
АвторYar
Дата10-12-2004 22:34

Я думаю, что под "расстоянием" имелась в виду не проекция на горизонталь. Горизонтальное расстояние между точками измерить (без GPS) сложнее чем просто расстояние (гипотенузу). Кроме того, в горах было бы глупо ограничивать себя 45 градусами.

По ощущениям, объявленные на одном из участков склона 70% были похожи как раз на 45 градусов, и никак не на 37.

(разницу между кажущейся и реальной крутизной я понимаю, ниже по ветке есть иллюстрации).


Тема сообщенияА мы тут оказывается баянили + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата10-12-2004 23:10

http://www.rasc.ru/updown/updown010-02.shtml
:))))))))


Тема сообщенияА вот еще + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата10-12-2004 23:31

http://www.cmc-online.ru/forum/talks/?subject=view&msg=1938
:))


Тема сообщенияОни,заструги, только маленькие. new Reply to this message
АвторOlg
Дата11-12-2004 22:01

Они потом вырастут и сыпучим снежком закроются. Лет 15 назад на Чегете человек по пути с юга в нижнюю мульду, лыжами под заструг въехал, улетел вперед и грудью ударился, сердце остановилось. Тогда еще бугры в грибы превратились, ледяная крышка и тонкая ножка, до метра высотой. Так жалел, что фотоаппарат не взял.


Тема сообщенияТот снег сухим не был. new Reply to this message
Авторkateyka
Дата14-12-2004 09:44

говорю как очевидец. Хотя его было много :)

Kateyka


Тема сообщенияопределение трактуется совершенно однозначно (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата14-12-2004 12:30

потому что ключевым в нем является не пример (про 15 метров на 1000 метров "расстояния"), а само определение в котором говорится о "горизонтальном протяжении".
И это определение нисколько не ограничивает измерение 45 градусами, потому что, очевидно, уклон просто может быть больше 100% и все.
Заявленные в проспектах уклоны могут быть какими угодно (я говорю только о формальном способе их определения, маркетологи могут иметь на этот счет собственную точку зрения), а ощущения - чертовски неточный способ измерения в данном случае. ;)


Тема сообщенияRe: Все же думаю, что синус new Reply to this message
АвторDocent
Дата14-12-2004 12:56

Вообще-то угол измеряется в трех величинах - градусах (360 в окружности), радианах ("пи" в окружности) и градах (100 в прямом угле или 400 в окружности). Американци по простоте душевной любят все упрощать и иногда называют грады процентами. Аолучается, что 30 градусов = 33,3 процента.

U


Тема сообщенияИ спорить не буду совсем new Reply to this message
АвторYar
Дата14-12-2004 13:41

Только вот какое отношение имеет определение уклона в СССР/России к тому как это делается в Альпах?

И второе: чисто технически - что проще измерить: длину склона (при помощи колеса со счетчиком, например) или длину горизонтальной проекции? Примем как факт, что GPS - недоступен.


Тема сообщенияВряд ли в Альпах меряют в градах new Reply to this message
АвторYar
Дата14-12-2004 13:45

Потому как по горке с надписью 70% ехал лично :-)


Тема сообщенияИ я спорить не буду + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата14-12-2004 13:50

>И второе: чисто технически - что проще измерить: длину склона (при помощи колеса со счетчиком, например) или длину горизонтальной проекции?

Гораздо проще длину горизонтальной проекции, потому как это делается легко по топографической карте :))
C другой стороны уклон дороги с точки зрения ПДД учитывает длину самой дороги, а не ее горизонтальную проекцию :)))


Тема сообщениякак уже справедливо заметил morrison, (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата14-12-2004 14:37

определение уклона пришло из геодезии и картографии, и его действительно удобнее определять описанным способом. Думаю, что и определение уклона во Франции - аналогично (хотя и не уверен на 100%). Другое дело, что конкретный курорт может придерживаться каких-то своих правил, и тут мы уже вступаем на скользкий путь догадок, как с синусом, так и с тангенсом. ;)
А насчет простоты измерения - как ты себе представляешь промеривание нескольких сот километров трасс колесом со счетчиком? ;)


Тема сообщенияRe: Субьективно new Reply to this message
АвторMG_RU
Дата16-12-2004 17:51

Кстати в Кировске, непосредственно под "вершиной" получается около 45 градусов ????????????

А ГДЕ ? ЭТО ?



Тема сообщенияНе понял new Reply to this message
АвторYar
Дата16-12-2004 19:07

Что "где"? Кировск где?


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites