RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Все о горных лыжах
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияПожалуйста, подскажите... new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата8-12-2004 10:29

...где продают норвежские (Dale и т.п.) или исландские и им подобные свитера (обычно это ~100% шерсть, с этническим орнаментом)
B.R.!


Тема сообщенияRe: Пожалуйста, подскажите... new Reply to this message
Авторmakaha
Дата8-12-2004 14:05

u menja na sosednej ulice


Тема сообщенияТривиально!... ;=)) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата8-12-2004 15:58

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияВ Эрцоге видел. new Reply to this message
Авторgpp
Дата8-12-2004 15:59

На Никитском.


Тема сообщенияСпасибо! ;=)) (-) Reply to this message
АвторV_Belov
Дата8-12-2004 16:03

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияТолько мерзнуть будешь в шерсти. (-) new Reply to this message
АвторDocent
Дата8-12-2004 16:18

Лучше флис.

U


Тема сообщенияда ладно, главное - этнические элементы (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата8-12-2004 16:22

мало-ли, может человек решил телемарком заняться... в этом случае стиль тоже важен... ;)


Тема сообщенияRe: Только мерзнуть будешь в шерсти. (-) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата8-12-2004 16:26

дык они с виндстоппером вроде?


Тема сообщенияRe: Тривиально!... ;=)) (-) new Reply to this message
Авторmakaha
Дата8-12-2004 17:06

soglasen


Тема сообщенияRe: Только мерзнуть будешь в шерсти. (-) new Reply to this message
АвторDocent
Дата8-12-2004 17:20

Виндстоппер - и так обязательная функция мембраны куртки.

Шерсть (как и хлопок) удерживаю влагу (пот), а в мокрой одежде холодно...

Смысл термобелья и совр. материалов - отводить влагу с тела, не удерживая в себе, и препятствовать проникновению снаружи воды и ветра.

Я сам не верил, что все так серьезно, пока не купил ПРАВИЛЬНУЮ одежду )))

Теперь, если даже если "язык через плечо" и на куртке на спине снаружи мокрое пятно от пота (!!!), одежда внутри и кожа СУХИЕ!!! Короче, тепло и хорошо.

Шерсть лучше синтетики удерживает тепло, пока она сухая. Но стоит ей намокнуть - и она теряет все свои преимущества.

U


Тема сообщенияИ чтобы костюмчик сидел )) (-) new Reply to this message
АвторDocent
Дата8-12-2004 17:21

Смотри тему сообщения!

U


Тема сообщенияВ Спортлэнде+ на Университете, например... new Reply to this message
АвторBetaRacer
Дата8-12-2004 19:35

улица Строителей
дом 6 корпус 4
(095) 930-7830
http://www.sportlandplus.webzone.ru/


Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной


Тема сообщенияЛибо шерсть 100%, либо с виндстопером. (-) new Reply to this message
АвторMax_Lapshin
Дата8-12-2004 20:03

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Либо шерсть 100%, либо с виндстопером. (-) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата9-12-2004 09:27

собственноручно счупал в австрийских лабазах такие свитера - шерстяная вязка, внутри виндстоппер.


Тема сообщенияКстати new Reply to this message
Авторstasson
Дата9-12-2004 16:23

Я сам не верил, что все так серьезно, пока не купил ПРАВИЛЬНУЮ одежду )))
Что-то у нас в FAQ-е ничего про правильную одежду не сказано. Помнится бывали тут обсуждения по поводу внешних курток. Предмет не простой (почти научный), а вместе с внутренними слоями одежды вообще, наверно, диссертация. Может это всё есть у кого-то в обобщенном виде (сколько слоев, из каких материалов, на какие температуры и пр)? Выложили бы?



Тема сообщенияRe: Кстати new Reply to this message
Авторto us
Дата9-12-2004 16:30

Кое-что по материалам есть на http://www.oktopus.ru/

Игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-


Тема сообщенияТермобелье и тп new Reply to this message
АвторDocent
Дата9-12-2004 17:20

Немного есть здесь -

http:// http://www.snowpro.ru/ski/2.html

Но мне этот материал не очень нравится.

То, что я знаю, собрано по мелочам из разных источников, рекламок, постов и проч. - вкратце вот:

1. Верхний слой. Задача - препятствовать ветру, не пропускать внутрь воду, но пропускать наружу пар. Реализация - мембрана или специальные пропитки тканей.

а) Мембрана. Смысл мембраны - пленка, имеющая в большом количестве настольно малые отверстия, что вода (снаружи) сквозь них не проходит, а пар (от тела) проходит. Мембраны различаются по способности удерживать воду и способности пропускать пар, и у разных фирм система измерения этих параметров разная.
б) Ткани с пропиткой. В рекламных проспектах, каталогах и проч. Про это все красочно расписано.
в) Их сравнение на собственной шкуре: У меня 3 куртки - 2 мембранных (теплая и ветровка) и одна с пропиткой (для лыж). Все спортивные. Так вот, в мембранных с потею ВСЕГДА!!! И везде. В куртке 'Columbia' с пропиткой и не потею и не мерзну (про ее подстежку - ниже), хотя она по каталогу не очень 'крутая'.

2. Внутренний слой куртки. Задача - сохранять тепло, отводить влагу наружу, не промокать.
По моему опыту (а я дотаточно потливый товариСЧ), лучший материал - это флис. Теплый, даже когда промокает. Сохнет моментально.

3. Свитера и тп. Продаются под названием 'термобелье'. Флис, просто полиэстер или полипропилен. Оденете шерстяной свитер - вспотеете, промокните и замерзнете. Я использую тонкий (1мм) джемпер из полипропилена - вполне хватает.

4. Собственно термобелье. Использую не всегда - только если холоднее -3:-5; когда теплее, одеваю полипропиленовую футболку (толщиной около 1 мм) на голое тело - и все ОК. Если холодно и белье нужно - однозначно синтетика. Полипропилен или полиэстер, для средних нагрузок. Если одеть суперспортивную куртку, джемпер и семейную х/б майку - все будет испорчено: она намокнет и станет холодно и противно. Если одеть спортивное термобелье, к-е в магазине при примерке покажется противным и в магазине Вы в нем будете потеть, то на горе будете показывать фокусЮ как я: куртка снаружи с мокрым пятном на спине, а внутри и одежда, и спина СУХИЕ!!!


Да, и еще.
Считается, что синтетика 'потеет'. На самом деле все неск-ко иначе: как я вычитал, бактерии, появляющиеся в поте, не любят хлопок, шерсть и шелк и размножаются в них с большой неохотой. В синтетике же - другое дело - она благоприятствует их любви. Отсюда и запах.

U


Тема сообщенияОбобщение по правильной одежде new Reply to this message
АвторAlevs
Дата9-12-2004 18:05

сделанное Г.Дубенецким имеется здесь
http://skis.ru/ru/page?1017754956054556
а также тут
http://skis.ru/ru/page?1067184420045234



Тема сообщенияRe: Кстати new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата9-12-2004 21:30

Собраного в одном месте нет но кратко сумирую своы опыт: для всепогодных ;) агрессивно-активных лыжников (для инструкторов, тренеров, и так называемых recreational катальшиков, подойдет почти любая качественная одежда).
цифры - водопроницаемость/паропроницаемость
во всей одежде процент натуральных материалов = 0%

Наружный слой:
Куртки: _все_ швы проклеены, мембрана минимум 20,000/15,000 г/м2/24ч, пропитки не катят, мокнут под дождем на третий четвертый раз попадания под оный

Штаны: _все_ швы проклеены, мембрана минимум 20,000/10,000 г/м2/24ч
Катит: Топовый Spyder, DESCENTE, NORTH FACE из дорогих, топовый Burton, Sessions, RipZone из не очень дорогих ($200-300) причем топовый RipZone продающийся в Северной Америке имеет только 20,000/10,000


внутренние слои:
Первый базовый: очень тонкий трансферный слой (майка с длиннум рукавом, плотно обтягивающие штаны)
термоизоляции почти ноль , основная задача: быстро отводить влагу от кожи, должен обтягивать как перчатка,
стоимость от $15 до $70 из трех имеюшихся; Kombi $15, HH LIFA $30 Garneau $60 победителем оказался как ни странно Kombi
недостатки Kombi не плоские швы, ярлыки нашиты внутри, HH хуже отводит влагу, Garneau носится на работу так как ни на что другое оказалась не годна. На что обращать внимание при покупке. первое: 100% синтетика второе: обйемное плетение ткани, наружный слой гладкий, внутренние как бы взъерошенный, третье: плоские швы, четвертое: ярлыки снаружи.
если собираетесь кататся в местах где не будет возможности прополоскивать майку хотя бы холодной вводой каждый раз после катания ишите базовый слой с серебяной ниткой убивает запах на раз

второй базовый: первый барьер термоизоляции. (очень тонкий свитер с длинным рукавом, плотно сидяшие, желательно короткие штаны)
тонкий флис типа Polartec 100 термоизоляция до -3 -5, отвод влаги к внешним слоям
не обязательно обтягивающий, но сидеть должен достаточно плотно иначе не будет работать
стоимость $30 до $90, от любого известного производителя включая Colambia
Karbon, HH, KOMBI, Hot Chillys например имеют прекрасные флисы

второй слой: второй барьер термоизоляции (тонкий плотный свитер с длинным рукавом, жилетка, свободные неболтающиеся штаны)
Флис типа Polartec 200 термоизоляция до -8-12, отвод влаги к наружным слоям
обтягивать не должен, но и не должен болтатся как на вешалке, обязательно без водоотталкиваюших пропиток
стоимость $60 -$120 от любого известного производителя, Spyder, Marmot, KARBON, etc.

третий слой: термоизоляция (толстый плотный свитер)
Флис типа Polartec 300 термоизоляция до -15 -20, отвод влаги к наружному слою
должен не стеснять движения, обязательно без водоотталкивающих пропиток
стоимость $100 - $150, от любого известного производителя

при более низких температурах я обычно одеваю дополнительно или еще один второй базовый или жилетку второго слоя, и еще одни штаны второго слоя.

еще раз. никаких натуральных материалов 100% синтетика (полиэстер/полипропилен)

носки: желательно только синтетика она самая теплая.
стоимость $20 - $60
к моему сожалению чисто синтетические носки обычно не сильно навороченные ;)
хорошие носки частенько делаются различными для правой и левой ноги, включают в себай серебрянную нить, спесиально вплетенные полые нити позволяюшие отводить влагу из ботинка наружу, и еще кучу других наворотов, перепробовав много разных сейчас катаюсь в X-Socks Ski Carving Silver www.x-socks.com поэтому если холодно -15 -20 и ниже то можно использовать boot glove или электро подогрев


Тема сообщенияХитрая вещь. new Reply to this message
АвторMax_Lapshin
Дата9-12-2004 21:42

Но это уже не 100 % шерсти. Не должны так писать. Но затея необычная.


Тема сообщенияЭто не научная работа, а чушь какая-то. new Reply to this message
АвторMax_Lapshin
Дата9-12-2004 21:45

Будет напоминать температуру комфорта для спальника. Это очень и очень личные вещи. Вот, например ситуация. На склоне -5. Я в куртке (без каких либо подкладок вообще) и футболке. Мне тепло. Рядом человек, у которого кофта и куртка с подкладкой. Ему холодно. Кто уже отгадал почему? Правильно: он взмокший насквозь. Но рядом катается моя мама, которая одета так же и ей тоже холодно, только она не взмокла, а ей просто холодно, потому что мало шевелится.


Тема сообщенияФлис vs. полар new Reply to this message
АвторMax_Lapshin
Дата9-12-2004 21:49

В связи с отсутствием в ГОСТах четкой формулировки, тут есть терминологическая путаница. Зачастую словом флис прикрывают материал, который похож на полар, но не полар. Т.е. полар это такой очень хороший флис, который воду не впитывает. В отличие от многих других простых флисов.
Цитата Светки Белоусовой: "из флиса получается хороший носовой платок, а из полара никудышный."


Тема сообщениякруто, непонятки только с температурным режимом (+) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата9-12-2004 21:52

Это что же получается: при -15 градусах надо натянуть на себя белье, три свитера различной степени толстости и куртку?
Как-то крутовато, на мой взгляд. Просто я не раз катался при температуре -27-29, при этом одевались: белье из Polartec PowerStretch, флис Polartec 200 и тонкая куртка (ветровка-анорак) с подкладкой из сетки. И отлично себя чувствовал. Правда подъемник был бугель, на открытом кресле было бы, вероятно, хуже.

А в остальном - очень хорошо написано.


Тема сообщенияАналогично new Reply to this message
АвторYar
Дата9-12-2004 22:15

90% времени - термалка + полартек 200 + куртка-мембрана. Когда очень холодно, надеваю еще один слой из полартека 100, всегда его вожу с собой на всякий случай.

Еще у меня termal blanket есть, но, к счастью, не понадобился ни разу. Говорят - полезная штука в случае ЧП.

Весной, когда тепло - виндстоппер на термалку или на термалку + тонкий флис.

Штаны - хитрая термалка с утепляюжими вставками на коленях и заднице. И "пустые" штаны-сетка. Тепло. В штанах (Мармот) есть фича - мягкие наколенники, суперская вещь, и греет и смягчает контакт :-)


Тема сообщенияФлис и полартек не одно и то же new Reply to this message
АвторSmith
Дата10-12-2004 07:57

Полартек (Polartec) из полиэстера или полиамида, его особенность в том, что все "ворсинки" представляют из себя микротрубочки и ориентированы более-менее перпендикулярно к поверхности тела. Не трудно уже догадаться что именно для более эффективного удаления влаги каппилярным методом. Флис - ну, наверное, просто попытка изобразить кашемир из синтетики. ;)

Sometimes it is possible to not kill Snowboarders
Smith


Тема сообщенияRe: Флис и полартек не одно и то же new Reply to this message
АвторDocent
Дата10-12-2004 10:20

Да, но наверное есть и еще разница.
Я в полартеке потею, в флисе - нет.

Наверное, про носовой платок сказано в самую точку )))

U


Тема сообщенияRe: Флис или Полар new Reply to this message
АвторBely
Дата10-12-2004 11:48


Как мне объясняли в Баске разницу.

Polartec - это флисоподобный материал.
Т.е. Флисом называют все пушисто сотканое синтетическое.
Polartec - специальным образом по специальной технологии изготовленный флис. Технология, само собой, запатентована.

Вот и весь прикол.
Все что не называется Plartec, WindBlock итд. - это просто флис. :)
Хороший или плохой - это уже как по везет.




Тема сообщенияА если снять и флис и полартек new Reply to this message
АвторAlevs
Дата10-12-2004 13:05

может вобче не запотеешь?
IMHO Потеть мы будем в любой одежке, но какая-то быстрее его выведет наружу, и дело не в названиях, потому что теперь половина всей одежки называется флис, а другая полартек, хотя ни втой ни в другой нет "трубочек микроскопических" которые направлены попендикулярно к телу


Тема сообщенияСпасибо. Побывал, но ассортимент... ;=( (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата10-12-2004 13:59

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияМерзнуть в шерсти будешь, если кататься. А я кататься и не собирался... ;=)) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата10-12-2004 14:05

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНа самом деле new Reply to this message
АвторDocent
Дата10-12-2004 14:26

мы все равно не узнаем сути: названия и разглагольствования в рекламках и технология совсем не одно и то же. Одни хороший материал с отличными впитывающими и теплоизоляционными свойствами, сделанный более или менее по лицензии, назовут Polartec , другие материал с лучшими свойствами - флис. (((

U


Тема сообщенияRe: круто, непонятки только с температурным режимом (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата10-12-2004 14:57

Да, буквально три недели назад при минус 14 - 17 с ветром было надето тонкое белье Marmot, тонкий флис и куртка из мембраны с тонкой-же утепляющей прослойкой и гладкой тонкой подкладкой. Ни холодно, ни жарко. Средней интенсивности катание на бугелях...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"


Тема сообщенияRE: в полартеке потею, в флисе - нет new Reply to this message
АвторSmith
Дата10-12-2004 14:57

Значит такой полартек ;)
У меня Red Fox`овские свитер (точно в таких Лходзе-среднюю покоряли) и термобелье, все полар.
Более замечательные вещи представить трудно.
Естественно потею при физ. нагрузке, но всегда сухо и тепло, откачка идет в соответствие с обещанным.

Sometimes it is possible to not kill Snowboarders
Smith


Тема сообщенияRe: Флис и полартек не одно и то же new Reply to this message
Авторgeorge
Дата10-12-2004 15:04

PolartecR - признанный лидер по качеству в тканях этой группы. Поэтому существует много подделок. Основное отличие PolartecR от дешёвых флисов в том, что PolartecR не теряет своих теплоизолирующих свойств в течение долгого срока использования. Благодаря антипиллинговому покрытию, его ворс не скатывается даже после многократных стирок.

Источник - http://bask.ru/info/papers/question/clothespolartec.html

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"


Тема сообщениятак-то оно так new Reply to this message
АвторАнтСПб
Дата10-12-2004 15:20

Я все на себе експерименты ставлю :-)))

миллетовский полартек пошел на третий сезон "как новый" В то время как флис ноунейм выдерживает один сезон и начинает хуже греть - сваливается. Но милетовский полартек минимум в три раза дороже дешевого флиса известного китайского бренда ноунейм :-))))

При этом пока ноунейм дешевый флис не свалялся разницы имхо нет.


Тема сообщенияRe: Защита от ультрафиолета new Reply to this message
Авторgeorge
Дата10-12-2004 15:23

http://skis.ru/ru/page?1102683350496385

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"


Тема сообщенияИ совсем новая статья new Reply to this message
Авторgeorge
Дата10-12-2004 15:25

Необязательные советы по выбору верхнего слоя горнолыжной одежды

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"


Тема сообщенияRe: Это, походу, в другую ветку надо закинуть :) (-) new Reply to this message
АвторBely
Дата10-12-2004 15:27

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияВиноват, поправил - глюк случился (-) (-) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата10-12-2004 16:39

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"


Тема сообщенияЦенная статья new Reply to this message
АвторDocent
Дата10-12-2004 17:15

про производителя Вы правы, я тоже писал
("На самом деле", ниже по ветке)

U


Тема сообщенияRe: круто, непонятки только с температурным режимом (+) new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата10-12-2004 17:56

о температурном режиме:
горка на которой я катаюсь находится на берегу Georgian bay очень влажно ;)
длай средней полосы Росии по личным ощущениям, (прожил во Владимирской области две зимы в конце 70-х) значения температуры можно смело понизить на 7-10 градусов. К тому же говоря о куртках/штанах я имею в виду только shell без какого либо утеплителя

Да еще....., можно долго растекаться мыслью по древу, но не хочется ;-)
Поэтому:
1. Спасибо george'у за серию статей про одежду
2. Статьи на octopus'е весьма толковые, рекомендую
3. Polartec заметно дороже, но он этого стоит ;)
4. Стирка, это может быть проще чем вы ожидали, проверте рекомендации производителя одежды


Тема сообщенияФиг его знает.. new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата10-12-2004 19:02

У меня полар RedFox ещё тех времён когда они шили VauDe... (Из чейного полара шили - не ясно)... тоись ему девятый (!) год... и греет собака...


Тема сообщенияСовершенно верно, главное - этнические элементы, а телемарком и не пахнет... :=)) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата10-12-2004 20:00

Смотри тему сообщения!


Тема сообщения:) ну не телемарк - и ладно, стильную вещь всегда найдется где применить (-) new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата10-12-2004 20:30

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНе собираешься в заграницу, вот не далее как 2 дня назад видел new Reply to this message
АвторIoprst
Дата14-12-2004 15:24

в Цермате на сейле по 140ш.фр. (не знаю - дорого ли это, но это типа с 50% скидкой от начального ценника) несколько моделей...


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites