Каждый год появляются аналогичные лыжи у других производителей, и каждый раз их называют "убийцами покетов".

Ну, это не совсем так. На самом деле термин "убийца PR" придумал я (скромно потупив глазки) применительно к Gotama. Один раз это было и относительно одной модели лыж. Желаемый, но, ошибочный прогноз относительно рынка. PR живее всех живых...

А все потому, что саломон переодически ухитряется делать модель, которая является действительно передовой.

А вот тут хотелось бы поподробнее. Какие модели были "передовыми" у Salomon на твой взгяд и в чем это заключалось? Я вижу только систему Pilot, вроде больше ничего... Все остальное - заимствования и прекрасный маркетинг. IMHO.

wbr, webmaster

Смотри тему сообщения!

история горных лыж Salomon (из презентации Salomon):
1990 - создание горных лыж принципиально новой конструкции на основе технологии Monocoque.
1997-1999 - изобретение коротких карвинговых слаломных лыж, что положило начало "Новой Школы" спортивного катания.
1998 - создание самых универсальных лыж X-Scream Series (рекорд по "живучести" - модель выпускается до сих пор!).
1999 - создание Новой Школы фристайла (создание лыж Teneighty).
2000 - создание системы Pilot - первой интеграции лыж и креплений в едином механизме.
2000 - создание новой концепции производства массовых лыж (появление лыж Verse с укороченным носком).
2001 - начало Новой Школы фристайл-бэккантри (создание лыж новой концепции Pocket Rocket).

Единственно, что мне не нравится в лыжах Salomon, так это их цена... Совсем озверели... :О(

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

1990 - создание горных лыж принципиально новой конструкции на основе технологии Monocoque.

У меня нет полной уверенности, что это большое достижение. У каждого производителя есть свои фишки в конструкции.

1998 - создание самых универсальных лыж X-Scream Series (рекорд по "живучести" - модель выпускается до сих пор!).

Преувеличение ;-) Я бы назвал Volkl Explozive, которые начали выпускаться в 1992 году и выпускаются до сих пор (правда крайние пару лет - только для американского рынка).

1999 - создание Новой Школы фристайла (создание лыж Teneighty).

Вот и твинтипы себе приписали А на самом деле K2 Poacher появились в 1995-1996 году. Видимо - опередили свое время. А вот достижение маркетинга Саломон в продвижении 1080 и new school - это да - молодцы.

2000 - создание новой концепции производства массовых лыж (появление лыж Verse с укороченным носком).

LOL!

2001 - начало Новой Школы фристайл-бэккантри (создание лыж новой концепции Pocket Rocket).

И здесь себе приписывают. Даже если отбросить K2 AK Enemy, которые тоже в 2001 появились, и тот же Volkl Explozive, то можно подумать (читая рекламу Саломон), что никто фристайл-бэккантри не занимался до 2001 года.

wbr, webmaster

2001 - начало Новой Школы фристайл-бэккантри (создание лыж новой концепции Pocket Rocket).

И здесь себе приписывают. Даже если отбросить K2 AK Enemy, которые тоже в 2001 появились, и тот же Volkl Explozive, то можно подумать (читая рекламу Саломон), что никто фристайл-бэккантри не занимался до 2001 года.

Нет, Дим. Речь о ньюскульных лыжах для фрирайд-бэккантри. Fat twin-tips. Похоже, что PR действительно были первыми из этой категории.

Другое дело, что из революционных идей, которые собственно определяют сейчас лыжестроение, у Саломона ничего, кроме PR, в активе нет.

На мой взгляд это следующие идеи:
1. Крепления, не затрудняющие прогиб лыжи - Tyrolia
2. Большой боковой вырез - Elan
3. Твинтипы - K2
4. Fat skis - даже и не знаю, кто первый выпустил лыжи с талией больше 90...
5. Fat twintips - Salomon
6. Отрицательный боковой вырез - Volant. Вот это реально революционная идея:-)

У Саломона в активе лишь интегрированная система лыжи-крепления Pilot. Но, на мой взгляд, эта инновация в области маркетинга, а не инженерной мысли.


Regards, AlexDem.

я аналогично спорил с уважаемым вебмастером. Те же "этапы большого пути" фирмы S., те же аргументы против. И всё же, если вернуться к Покетам, они первые с лыжами этой целевой группы и этой геометрии. Rossi и К2 на сезон позже, с незначительной "отсебятиной".

4. Fat skis - даже и не знаю, кто первый выпустил лыжи с талией больше 90...

В 92 году вроде как появились Atomic Powder Plus, Volkl Explozive (120-95-112), Volant Chubb (112/87/104)

wbr, webmaster

их так расписывают, я тут не при чем.
Сейчас была подача "этапов большого пути" от gr-r, если ты читал внимательно.
А про аргументы... Ну, нет у меня новых аргументов. Все старые

wbr, webmaster

...указанную "презентацию" с аналогичными материалами других производителей, то от заявленного не останется практически НИЧЕГО. "Сало" - это как огурцы на рынке: все или из "Белой дачи", или из Луховиц ;=)))

Все фирмы занимаются инновациями. И все подают себя как лидеров. Это естественно с позиций маркетинга, но, с точки зрению потребителя, глупо принимать все, что пишут в каталогах, за абсолютную истину:-)

Regards, AlexDem.

типа вся наша работа впустую да еще и лживая походу?

слыш, за базаром следи, да?! )))))))))))))))))))

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

Согласен с Юрой.
1998 - создание самых универсальных лыж X-Scream Series (рекорд по "живучести" - модель выпускается до сих пор!).
Ага. Мои предыдущие лыжи для гор были как раз именно эти.
И на тот момент времени они во всех тестах были явными лидерами.
2001 - начало Новой Школы фристайл-бэккантри (создание лыж новой концепции Pocket Rocket).
Таже фигня. Когда появились Покеты они сразу стали лидерами тестов.
Когда все сравнивают разные модели с одной - для меня это показатель того, что эта одна модель основоположник класса (или подкласса).
Например, можно раззказывая про некую лыжу говорить "ширина талии, загнутая пятка, радиус, мягкось..". А можно сказать "как покеты". (Но, разумеется лучше :-) ).
Это и есть мой критерий присуждения пальмы первенства.
ОК. Будем говорить так.
Саломон ничего не изобрел? Не знаю, поверю на слово.
Но саломон первым довел некие идеи до сбалансированного, законченного и потому популярного продукта. (ОК. не только потому, но и потому в том числе).

Лирическое отступление.
Были машинки размером с Гольф до Гольфа?
Были.
Но появился Гольф и теперь это называется Гольф-классом.
Только агрессивный маркетинг?
Не-а.
Далеко не только.
Кстати, я не люблю VW...


Alexander Krainov

никакие. Была загнивающая фирма которая делала хороший крепеж, ботинки распашенки и все. Попыталась делать лыжи- никакие. Так бы и подолжалось если не дядька адидас. Если бы кока-кола или макдональдс выпускали лыжи то они наверняка были бы самыми лучшими, самими передовыми и т.д и т.п.

В ответ на:

---

Была загнивающая фирма..

---

оборот компании Salomon:
1985г. 75 млрд.долларов
1996г. 130 млрд.долларов (это как раз накануне слияния с Adidas)

В ответ на:

---

Попыталась делать лыжи- никакие..

---

по данным независимых экспертов компания Salomon сейчас занимает 2 место по продажам горных лыж, или 1 - без учета дешевых моделей.
Однако, много народу ведется на "никакие" лыжи? ;О)

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Смотри тему сообщения!

Дмитрий

У одного моего знакомого, занимающегося продажей лыж на рынке.....
оборот как раз около миллиона :)
Повторюсь: Не прибыль, а оборот :)
Разные вещи.

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

У нас,вроде,даже нефти в год столько не качают :-)

Дмитрий

Это оборот компании Salomon по всему миру

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster

во как. насчет 130 млрд. это явный перегиб. а то что 1 место это очень хорошо (хотя вряд ли) росси продается больше. 1996 и есть начало выпуска нормальных лыж. А до этого все самостоятельные попытки саломона были в пустую.
Я ничего не имею проитв соломона, но и выражать восторг по поводу революционных новаций, передовом опыте, поостерегся.

врет. как у рыбаков. все эти заявления /3 или руб?

приходится как-раз на 1989-1990 год: они вышли на рынок, придумав принципиально новую конструкцию лыж. До этого лыжи делались по принципу бутерброда (конструкция "сэндвич", т.е. слои накладывлись один на другой). Salomon сразу сделал лыжи с конструкцией "монокок" - это замкнутая несущая конструкция, определяющая основные рабочие характеристики лыжи, при этом тип внутреннего заполнения играет второстепенную роль.
И понеслось, и понеслось, и понеслось! Сплошные инновации у конкурентов, век "классических" лыж закончился, Ура! Но - на год-два позже.. :О)
Кстати, если не ошибаюсь, только фирма Elan приобрела у саломона права на использование конструкции монокок (назвали они её "monoblock"), все остальные сами придумали!
Но - на год или два позже..

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Данные Sporting Goods Intelligence
2003 год - данные по продажам в млн. долларов США и процент роста по сравнению с 2002 годом. Из таблицы top26 вычленены лыжные бренды. Остальные в top26 НЕ ПОПАЛИ.

При стоимости г/л комплекта $1000 - 130 миллионов покупателей. При смене экипа 1 раз в 3 года - полмиллиарда г/лыжников, выбравших фирму Саломон. Это примерно все население Северной Америки, Европы и России. Круто фирма S выступает...:-)

Regards, AlexDem.

'хм...
Компания Salomon кроме горнолыжного оборудования выпускает сноубордическое, беговое (ботинки и крепеж), оборудование для гольфа, вело, одежду (зима и лето), обувь, ролики, скейтборды, рюкзаки, сумки и одежду для серфинга (недавно начали).

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Вот.

wbr, webmaster

и вот :О)

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

теперь буду знать как проходят тесты лыж...

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster

... У K2 по сравнению с 2002 годом рост составил 20,3 Максимальный рост из всех представленных брендов, между прочим

Мда...а спортцех как был сэндвич так и остался...

.. а всякие любительские "прибамбахи", вроде Dualtec у Rossignol-ей, или Intelligence у Head-ов на спортцеховских лыжах просто нарисован.
Чтобы был :о)

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Типа того. Если подумать, Саломон просто удешевили производство. Все остальное - маркетинг, реклама.

wbr, webmaster

экипа и одежды, львиную долю прибыли им приносит как раз одежда, ролики, но никак не лыжи. думаю, что и у K2 ситуация аналогичная...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Впечатляет производство. И монокок отличается от других производителей (IMHO). И лыжи они совсем не с 0 начали делать, хотя и намного позже других "грандов" рынка.
IMHO спор бесконечен, поскольку бессмысленно спорить о том, кто лучше - фирма Е, которая придумала вместе с фирмой К карвы, или фирма М, которая эти самые карвы выпускала уже много лет назад - геометрия этих лыж для гиганта на удивление близка к первым "официальным" карвам. Наверное, лучше всех их троих фирма Ы, которая сделала эти карвы маркетинговым ходом и супер-пупер продуктом на рынке. Просто у нее было больше денег на рекламу И БОЛЕЕ ГРАМОТНОЕ ПРОДВИЖЕНИЕ ПРОДУКТА.
Когда-то лыжи Kneissl White Star были лучшими в мире. И что - много людей сейчас катается на лыжах этой фирмы? Вместе с Elan Kneissl была первой фирмой, придумавшей карвы. И что?
У каждой фирмы из первого ряда есть свои ноу хау. Какие-то выстреливают, какие-то нет.
Если придумка дает заметный прирост ЧЕГО_ЛИБО, ее потом вписывают в анналы компании (или нескольких сразу). Самые первые широкие лыжи были "охотничьи", цельноберезовые. По целине наверняка на таких мочить - супер. Мягкие, широкие :-))) Но проживут недолго.
Пятку загнули на лыжах для балета, и было это задолго до ньюскула.


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

И БОЛЕЕ ГРАМОТНОЕ ПРОДВИЖЕНИЕ ПРОДУКТА

100%.
Не скажу про фирму "Ы" , но за Саломон - это точно. Продвижение продукта на высшем уровне - конкурентам есть, чему поучиться.

wbr, webmaster

Ура горным лыжам!!!
Кстати, я начал кататься на лыжах "Лвiв" и ботинках "Терскол". И катался, получая безумный кайф.

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

ну это не так. и классика к монококу и сэндвичу не имеет никагого отношения. больше ничего не скажу. бусть будет больше саломонов, атомиков, к2, фишеров...... и лыж BOGNER.

Точно опечатка
в 2000/2001 - их продажи составили 1 милиард700 милионов евро ( источник: опубликована 6 апреля 2001 года в деловом аналитическом американском журнале 'Sporting Goods Intelligence' (SGI).)

Максим

Кстати вопрос - они там сначала лыжи прямые делают и потом специально носки лыж загибают или перешли как все нормальные фирмы на пресформы с конечным профилем? лет пять назад я был поражен увидев эти операции (там на фабрике) по загибу носок лыж.

Максим

Amer Group - Atomic, Wilson, Suntoo, Precor
Оборот группы в 2001 году 1099 тыс евро.
Источник: Релиз для биржи по поводу преобретения Precor от 4 октября 2002 года.

Максим

Стыдно сказать - я просто не знал, что Atomic относится к Amer ;-(

wbr, webmaster

peredavaj privet Arsent'evym,Antonu i vsej kompanii, chitali oni etot forum? Svjat

.. хм.. эта... жарко..
Про миллиарды - это моя ошибка, перегрелся, наверное: миллиарды, приведенные выше - это весь huge & expending Sport Market, т.е. вообще весь рынок спорт.инвентаря.
А доля Salomon - ну да, чуть больше миллиарда..

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Привет, Слав!
Тебе тоже привет, когда у нас появишся?
Антон с Сергеем начали было читать, но не фанаты они сетевого общения :)
Но катаются на Salomon-ах :)

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru