Привет!

Размышляю, не рискнуть ли подать на швейцарскую визу с подтверждением брони жилья, но без его оплаты. Кто знает, подскажите по опыту, пожалуйста, вероятность отказа.

Хозяин в Таше под Церматтом никак не хочет перевода/картой, берет только налом по прибытии. Вариант жилья для нас очень хороший, отказываться от него сильно не хочется, вообще сейчас вариантов хоть каких-то уже очень мало.

По сайту посольства, конечно, надо "Подтверждение бронирования гостиницы или аренды квартиры и подтверждение предоплаты". А если принести стандартный, но без слов об оплате текст типа:

An die Botschaft die Schweizerische Eidgenossenschaft
Moskau, Russland

Die Schweiz, Täsch, 26.11.2010
Sehr geehrt Damen und Herren!

Hiermit bestätige ich Aufenthalt in unserem Appartementhaus (Addresse Täsch) für den Zeitraum von 26.02.2011 bis 05.03.2011 für die Personen, die unten genannt sind:

Name Vorname Staatsbürgerschaft Geburtsdatum Passnummer
Petrov Petr Russland 00.00.0000 00#0000000
Petrov Ivan Russland 00.00.0000 00#0000000

Hochachtungsvoll,

???

к этому за последние годы все альпийские Шенгены и пр. и даже американские визы, плюс предыдущая неделя в Швейцарии же но в другом месте 100% оплачена, явно проверенные туристы, которые остаться в Швейцарии очевидно, вряд ли, задумали. Какова будет реакция визового офицера на интервью? Вроде бы Швейцарцы легко дают визы?

Может быть, сунуться с такой бумагой? Пройдет, хорошо, а если консульство упрется, тогда уж как-то организовывать оплату/бумагу/другое размещение ...

Может стоит в текст добавить слова, что оплата по прибытии?

Да, Швейцария достаточно легко визы дает, но это одна из немногих стран мира, где за проезд даже на желтый на 0,7 сек вас могут оштрафовать на 60 Евро.
Это я к тому, что в Швейцарии очень жестко (я бы сказал, порой жестоко) соблюдаются законы, инструкции, правила и т.д. Если требуют предоплаченную бронь, она должна быть предоставлена. Более того - если хозяин отказывается принимать деньги даже банковским переводом, для Швейцарии это нонсенс. И первый признак того, что жилье нелегальное (или полулегальное), а в этом случае может быть отказ визе (хотя в подобных случаях больше славятся итальянцы).
У вас есть только два варианта:
- звонить в консульство (а не в сервисный центр), подробно объяснять ситуацию и действовать согласно полученных ответов;
- менять жилье. Кстати, в Таше очень хорошие позиции (и классные апартаменты) у ИнтерХоума. Не пробовали?

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

Спасибо за мнение в любом случае. Однако, пока что чужая практика в целом говорит, что может и стоит - http://wwwboards.auto.ru/travel/1299434.html. Т.е. не так уж жестоки швейцарцы бывают иной раз :) Вопрос только, попадем ли мы в этот "иной раз" :) Посему и размышляю я о вероятности. Вероятность получается небольшая, да довольно высока цена вопроса. А риск, как известно, есть произведение первого и второго.

По поводу нелегальности - вряд ли. Фигурирует даже на сайте Церматта и пр. Вообще слабо представляю себе как гостевой дом/аппартмент хаус на альпийском курорте может быть нелегальным/полулегальным. Это ж не квартира в Цюрихе/Женеве.

Насчет звонить в посольство ... Во-первых, как обычно туда еще не дозвонишься, наверное, а уж если дозвонишься, то скорее всего попадешь на оператора/клерка, который заученно произнесет "надо подтверждение оплаты" (хотя на самом деле все бывает совсем по-другому), это все предсказуемо ... Хотя, может, и позвоню.

Вариантов, кроме отказа от этого жилья, на самом деле много. Например, может быть шанс уговорить хозяина подписать бумагу подтв. оплату, хотя платить по прибытии. Можно, как я писал, сунуться на интервью так, а потом, если скажут донести подтв., то уж организовывать его потом. На самом деле, именно к этому я пока склоняюсь. Хотя рискованно, черт возьми. В самом крайнем случае отказа у нас есть варианты оформления ит. шенгена через работу.

У Интерхоума в Таше есть порядка пары комплексов, но это не лучшие позиции там. И не классные (на отшибе/дорого/маленькие). Нами было запрошено по Церматту, Ташу и даже Ранде порядка 300 размещений типа *** и менее, практически, весь жилой фонд. Как обычно, лучшие предложения - в частном секторе, при контакте непосредственно с хозяевами. Крупные туроператоры обычно неоптимальны при самостоятельных поездках.

1. Я никогда не консультирую, как обойти консульство, лишь советую, как правильно получить визу, и где могут быть засады;
2. Всё может быть и даже в Швейцарии. Но итальянцы в этом плане стоят на первом месте. Поэтому итальянское консульство частенько запрашивает контракт и бумагу от хозяина, что у него всё ОК. Впрочем, сейчас речь о Швейцарии..;
3. Дозвониться можно, и это не очень трудно. Офицеру нужно подробно объяснить ситуацию. Если он скажет, что прокатит, значит, действительно прокатит;
4. Иностранцы не дают бумагу об оплате, если оплаты не было. Все вопросы нужно решать до заноса документов. Далее процесс станет необратимым: или виза, или печать в паспорте;
5. Несколько лет назад я мониторил всё жилье в Таше. У ИнтерХоума было лучше всех и ближе к станции. Да, это окраина, но на эту окраину к нам из центра ехали люди, чтобы именно здесь сесть на поезд (меньше народу) в Церматт. У этого швейцарского (!) оператора апартаменты в больших комплексах (совместно с апартами других владельцев), а вообще в Таше выбор не так и велик...

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

1. Да я консультаций по обходу посольства и не искал вроде. Я как раз в него и собираюсь, зачем же мне его обходить :)) Интересовала меня "по опыту, вероятность отказа при только брони без предоплаты". Как "правильно" получить визу, я и так знаю - для этого надо просто прочитать сайт консульства и следовать ему. Но в жизни, на практике, нормы применяются не всегда. Как, очевидно, и в этом случае. Мне это обычно не надо, и я точно следую формальным правилам, но сейчас надо.
2. -
3. Офицер/оператор обязан озвучить официальную позицию. Он не может сказать, что "прокатит без предоплаты", не имеет права. Хотя применяется норма, как видно из постов на auto.ru, мягко говоря, не всегда.
4. Насчет того, что подпишет такую бумагу, это верно, это маловероятно. Хотя спросить его стоит. Насчет заноса - есть понятие доноса, хорошое известное, кстати, по ит. консульству.
5. Ну нравится Интерхоум, ну пожалуйста. Кому поп, крому попова дочка. Правда, видимо, указанный комплекс не со станцией рядом был, а с остановкой на окраине, где немногие поезда останавливаются (пяток утром и пара вечером, а от станции они весь день через 20 мин.), не так ли? Мы в наш период живем в апартаментах раза в полтора побольше и раза в полтора дешевле интерхоумовских в центре Таша, нам больше так нравится. Потому и с визой вот вожусь.

А вообще, не хотел бы больше спорить. Спасибо еще раз за мнение.

Тема про желтый - это не про Швейцарию, там на желтый если ты остановился и получил в зад, то ты виноват!!!

Для Швейцарии, реально нужна пунктуальность и соблюдение ее законов, с другой стороны проверять все Ваши документы, если Вы адекватный гражданин/турист, они вряд ли будут.

... впрочем, Вы поезжайте в Щвейцарию, да поживите там с полгодика, а я посмотрю, хватит ли Вашей зарплаты для оплаты штрафов.. О чем говорю - знаю, а те, кто со мной был в горнолыжной Швейцарии, подобных историй много слышали, да и не только из моих уст.

Второй абзац - без комментариев. Даже не хочу время тратить на обсуждение этого, свою позицию уже высказал. Успехов!

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

Пол годика не получится, есть ограничение по бизнес-визе. Но раз в месяц как по часам, иногда чаще иногда реже ...

Про желтый свет не заблуждайтесь, там ПДД отличается от нашего и французского, на чем наши и французы попадаются. Есть еще тема с уступи дорогу!

Для того, что бы знать порядки Швейцарии необходимо там не просто жить, а общаться и не с туристами, а с местными.

Уже теперь и жалею, что ввязался в дискуссию. Разговор ни о чем. Просто хотел человеку помочь, но, видимо, большой нужды в этом нет.
И, в заключение, к вопросу о местных, у нас в этой стране давно живут очень близкие родственники, имеют там очень серьезный (производственный) бизнес, много недвижимости, целый штат юристов и т.д. И поверьте, уж если я что-то и заявляю в эфире, эта информация, как говорится, из первых уст. И не следует тут вводить в заблуждение людей.
А что касается швейцарского Посольства, то за 15 в прошлом лет работы в турбизнесе ходил туда, как на службу, порой по несколько раз в неделю. И сколько было людей, которые не слушали дельных советов, делали всё сами и так, как им удобнее, а потом приползали к нам в офис чуть ли не на коленях, мол, ребята, спасите, отказной штамп в паспорте, вся жизнь под откос и т.д. и т.п. Таких случаев могу привести сотни, а начинались все истории очень даже благочинно. Просто не нужно никогда брать в пример тех, кому когда-то просто повезло. Ибо цена ошибки бывает порой намного выше стоимости какого-то одного тура...

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

1. Relax
2. не надо пугать людей посольством и тем более Швейцарией - это не полицейское государство, там такие же люди как мы - у них есть руки, ноги, хвост;) А Швейцарцы и пиво разбавляют и сдачу не всегда на кассе сдают...
3. Если я правильно понимаю ветку дискуссии, то речь не про тур, а про Едем сами (Без турфирм).

Смотри тему сообщения!

По крайней мере его мнение учитывать стоит.

---
rock hard ride free
red

а оператор. Но 6 лет назад ушел из этого бизнеса. Сейчас выполняю только крупные заказы, до сих пор не могу расстаться со своими любимыми VIP-клиентами, и, конечно же, поездки для себя и своих групп. Других заказов я не принимаю, поэтому никакого интереса в лоббировании чьих-то продуктов или защите какого бы то ни было бренда у меня нет. Но остался накопленный за 15 лет опыт, которым если кому-то нужно, могу поделиться...

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

надеюсь, еще покатаемся. Кризис, вроде, как бы заканчивается :)

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

Личный опыт:
1. Несколько раз подавая на швейцарскую визу (еще не шенгенскую) приносил в консульство непредоплаченное подтверждение брони отеля от HRS. Этого было достаточно. Но (!) это были бронирования на 1-2 ночи до/после поездки в горы. Размещение в горах было предоплаченным.

С непредоплаченными апартаментами сталкиваться не приходилось.

2. В консульство (не в Дайрект-стар) доводилось и звонить и писать по e-mail. Звонить и в правду довольно безидейное мероприятие. Дозванивался легко, но разговора не получалось - отправляли назад в Дайрект-стар или внимательно читать сайт. Если написать им e-mail, то попадал он к нерусскоговорящему админу, который затем пересылал его кому-нибудь из русскоговорящих сотрудников консульства. Они отвечали не очень оперативно и не всегда по существу, но пару раз удалось добиться ответа на поставленный вопрос. Распечатал ответ и взял с собой на подачу документов - помогло.

Смотри тему сообщения!

Сугубо ИМХО:

Жить в Тэше и кататься в Цермате не очень оптимальный вариант с точки зрения логистики. Очень много времени будет уходить на дорогу туда-обратно. Более-менее легко попадается на Горнерград. До подъемника на Сунегу нужно будет минут 5-10 идти пешком от вокзала. Правда сейчас можно перемещаться на подъемниках между зонами катания Сунеги (Ротхорн пэрадайз) и Горнерградом. До подъемников на Матерхорн глетчер пэрадайз и в Червинию 20 минут пешком. На ски-басы в высокий сезон надежда слабая ( а Вы, надо думать, едете в высокий сезон) - они битком прямо от конечной остановки. Ну-у, еще такси есть, конечно...

Съездить 1-2 раза посмотреть - не вопрос, прикольно. Но каждый день... Потому катаясь в Цермате жить предпочитаю тамже. Тэш и Ранда все-таки не вариант. ТИХО

А кто спорит-то ? Правила нужно знать не на уровне баек и страшилок !!! ПДД реально отличается от РФ. Моя знакомая, только после 3 лет проживании и работы в Женеве была принята в "круг" общения. Тут знаете-ли, важны "нюансы"...

Мой совет - сходи в посольство со всеми документами, скорее всего с твоим послужным списком все будет - ок. И не делай этого за 2 дня до поездки;)

Удачи.

Церматт дороже Таша минимум раза в два, по крайней мере осенью. Для нас цена вопроса 600-700 CHF. Что для нас много, особенно с учетом предшествующей недели в Энгадине, тоже недешевой. И в два раза - это еще не рядом с подъемником, рядом - еще больше. А если не рядом, то опять же по Церматту шлепать или скибас 5-10 мин. Так что Церматт но не рядом с подъемником получается почти то же по времени, что Таш - я предполагаю, эти 5 км поезд идет тоже 5-10 мин.

На Горнерграт подъемник рядом с поездом. На Ротхорн будем уходить подъемниками. На Маттерхорн ... Ну придется или скибасом (а у него вокзал не конечная разве и автобус не там ли подается?), или шлепать, или через Горнерграт. А вот интересный вопрос: с Горнерграта спуститься к Фури и сесть там на подъемник на Маттерхорн можно ли(а то по схеме немного неясно что-то)? Кстати, из этой точки на Маттерхорн они, как я вижу, сейчас открыли (по схеме на сайте) второй путь - через Шварцзее.

Улыбнуло!

Поезд Бриг/Висп-Цермат участок Тэш - Цермат едет 15 минут. Сколько едет пендель-цуг Тэш - Цермат не знаю, но вряд ли быстрее.

На Горнерград рядом с вокзалом не подъемник, а поезд. Ездит по расписанию 1-3 раза в час. Утром в высокий сезон аншлаг. На Ротхорн проще всего попасть прогулявшись от вокзала макс. 10 мин до метро на Сунегу. Если хочется приключений, то туда можно попасть на подъемниках, предварительно доехав до Горнерграда (35 мин на поезде) и скатившись к Ганту. Но не факт, что подъемник от Ганта в сторону Ротхорна будет открыт - зависит от ситуации.

По поводу Маттерхорн глетчер пэрадайз - конечная остановка автобусов красного и зеленого маршрутов рядом с вокзалом. Ездят раз в 20 минут. Народу много.

Из других зон катания туда можно попасть через Фури, скатившись от Рифельберга (опять поезд на Горнерград). Про Шварцзи не понял - путь там один, на яйцах Маттерхорн-экспресс из Цермата, до которых от вокзала пешком минут 20-25-30 либо на ски-басе/такси. Вокруг Шварцзи локальные креселки и бушеля. Никакой конекции с регионом Горнерград и тем более Ротхорн там нет.

Спасибо за инф.

Через Шварцзее - имелось в виду, что там по схеме новый подъемник оттуда на Маттерхорн.

Ааа, понял... Не верьте милитаристской лжи ;), даже если она с сайтов церматт.цх или церматтбергбанен. Это не совсем новый подъемник. Это продолжение линии яиц матерхорн-экспресс от Шварцзи до Трокенерстег. И не больно-то новое продолжение - в прошлом сезоне уже работало. Поездка на этой канатке от Цермата до Трокенерстег занимает больше 20 минут. Но это всяко лучше, чем в высокий сезон ехать туда же на 2-х гондолах.

Кстати, на тех схемах трасс и подъемников, что сейчас лежат перед кассами канатных дорог, упомянутый участок Шварцзи-Трокенерстег покрашен черным. А прожект новой креселки от Фругг на них отсутствует вовсе.

несколько ремарок:

1. Это не ски-бас вовсе, а городской автобус. Возить лыжников от вокзала к подъемнику не основная его задача. Отсюда неоптимальный для лыжников маршрут движения и расписание.
2. Не ищите остановку автобуса на Банхофплац - ее там нет. Конечная остановка обозначена невыразительным столбиком и находится напротив входа с улицы в магазин North Face интегрированный в вокзал.
3. Автобусы зеленой линии более приспособлены для нужд лыжников - у них и маршрут прямее, и сами автобусы больше. Даже есть как минимум одна "гармошка". Однако, если на маршрут зеленой линии совсем аншлаг, то можно сесть на красный маршрут. Он будет ехать несколько дольше, заедет в Винкельматен (местные выселки, настоящий, не туристический Цермат), зато потом подъедет прямо к нижней станции яиц до Трокенерстег. Зеленый маршрут идет по другому берегу речки. На его конечной остановке надо будет перейти речку по мостику и подняться в горку (ступеньки/лифт). Зеленый маршрут приедет на место минут на 7-10 быстрее, но если в автобус совсем давка, то красный - вполне разумная альтернатива.

4. Ски-пасы действительны для проезда на автобусах весь лыжный сезон, до начала мая.
5. Отрезок Банхофплац - нижняя станция яиц на Трокенерстег в кроссовках с лыжами на плече и ботинками в рюкзаке нормальным шагом проходится минут за 15. В лыжных ботинках, понятно, будет подольше. Плюс поправка на людность Банхофштрассе и погоду - после Кирхплатц идти в горку, там мостовая - иногда бывает скользко.

Смотри тему сообщения!

Подскажите, пожалуйста, в Цермате бывает низкий сезон ?

Смотри тему сообщения!

Вообще-то я не специалист по Церматту и там не был. Но, естественно, как и везде в Альпах, бывает там низкий сезон, например, в январе (после НГ). В это время стоимость жилья и пр. м.б. раза в два ниже, а также бывают интересные пакеты жилье скипассы. Однако, лично я по ряду причин предпочитаю высокий г/л сезон (обычно февраль-март, НГ в него не входит), хотя это и несколько дороже.

Смотри тему сообщения!

когда народу мало:
- я попадал даже на отсутствие японцев - низкий сезон чуть-чуть перед рождеством в районе с 16 по 22 декабря
- после 10 января

низкие цены:
- надо самому смотреть на сайте, обычно межсезонье, но в Церматте вроде только несколько недель не катают на леднике.

Лучше поздно чем никогда :)

Canon (Радомир) - хороший человек. Свела тут с ним жизнь за это время. Дезавуирую все свои вякания в его адрес, и приношу ему свои искренние извинения. По существу, может, он тогда и не до конца прав был, но кто из нас не ошибается, в том числе и я. Но действительно, его стоит послушать, а что главное, невзирая на подпись его, стоит с ним связываться по поездкам, которые он, как я убедился, часто проводит как альтруист-организатор. Спасибо и удачи Вам, Радомир, и всего самого доброго. С уважением, Loake.

Визовые центры (или консульства) не требуют документа об оплате. Просто, вы приносите приглашение от владельца (или управляющего) жилья где вы собираетесь остановиться, что-то типа того что вы написали (не силен в немецком).
Обычно такое приглашение высылается по запросу после оплаты кредитной картой (или блокировки требуемой суммы). В вашем случае, если хозяин настаивает на оплате кешем по-приезду, должен бы выслать такое приглашение по вашему требованию.