Всезнающий ALL!
Помоги разобраться (для собственного развития).
Г/л школа организовала сборы. Параметры следующие:
- Италия с 7 по 16 января 2007 (Тироль, курорт преподносился как нераскрученый и поэтому дешевый);
- за визу, проживание (апартаменты в одном общем котежде), авиабилеты, трансфер, страховку, скипасс и 3-хразовое питание (утренний перекус нарезкой, через которую можно читать; перекус на горе в виде пицы или лазаньи; плотный ужин в три блюда и десерт), тоесть по сути _за все_ сначала объявили 600-700 евро;
- потом оказалось что в 900 (в итоге даже 950) евро входят виза, проживание, питание, авиабилеты и трансфер;
- то-есть за страховку, скипасс и "доп. услуги" (типа "у хозяина комплекса берем вешки для постановки трасс") доплатил еще 150 евро;
Итого 1100. Плюс дополнительные мытарства по покупке и обратной продаже дорожных чеков, которые пришлось предъявлять дополнительно к справке со своей работы о доходах - ее для подтверждения платежеспособности моего ребенка не хватило.
Не дофига ли? Я просто в этом плане "ни разу не грамотный", на работе поговорил с поездившими по Европе - все говорят "многовато что-то: сезон уже не высокий", но толком по суммам расклад дать не могут.


WBR MX

Смотри тему сообщения!

Дмитрий

для ориентировки - стандартны полный бюджет на неделю в альпах - это до 1000 евро, на две недели 1400 евро. Это включая все.

По расчетам бывалых колег с работы получается сейчас (в _невысокий сезон_, который как раз с 6-7 января): виза, страх, транс, билет, проживание с завтраком в _*** в Австрии_ 300-400 е; + 150 недельник + еда 15-25 е в день - еще 150 е итого 600-700 на неделю. На 10 дней будет 800-900 максимум если не жировать.
Здесь _аппартаменты_, груповая еда в том же отеле, где и проживание; и это _Италия_, причем курорт по словам самих организаторов _нераскрученный_ "по-этому такая маленькая цена" - дословно. Это не Кортина д'Ампецо и не суперски доломити - тут (на РАСКе) об это курорте (даже о всей зоне) ни слова ни духа.
Где образовалась невязка? То-бишь что я не учел?

WBR MX

Как место-то называется, и что там со снегом?

300-400е стоит билет. Проживание не может стоить дешевле 20 евро с носа в день, итого 140 евро на неделю в приличных условиях в аппартаментах. Виза+страховка минимум 50 евро. Еще чтоб получить визу вам надо сделать перевод денех - еще двадцатник по порядку величины вы заплатите бенку за перевод. Трансфер тоже стоит денег. Еда если готовить самим вам обойдется от 50 евро в неделю + на горе пожрать 50 минимум. А еще под 200 будет скипас в приличном месте, минимум 150.

То есть без билета и трансфера я уже насчитал бюджета на почти 500.

У меня с твоими опытными товарищами несколько разная методика подсчета. НО полного бюджета в 300-400 евро на неделю в альпах НЕ БЫВАЕТ. Точка.

Мы много прикидывали и думали - при самом гоблинском раскладе, то есть на спор, можно уложиться где-то в 700-750.

Правильно.
Я подозреваю, что это за место, и превоначальные надежды там были почти правильные, но даже несмотря на отсутствие настоящего снега,
по-видимому, общая тенденция подорожания коснулась и этих хозяев.

Очень похоже, что твои бывалые коллеги с работы аргументируют свое мнение ценами горящих туров. Есть такие предложения в Австрию регулярно год за годом, но:
1. В конкретные далеко не разнообразные места
2. Появляются они незадолго до даты вылета (10-7 дней).
А это означает, что выбирать, советоваться, собирать недостающие документы уже некогда.
Для того, чтобы так ездить, нужно собрать все документы, приготовить деньги, и сидеть спокойно и ждать, будет горящее предложение или нет. Если готов так ездить, вперед, никаких проблем. Но если ты хочешь поехать в конкретное место в конкретный срок, то Антон прав, таких цен не бывает.

сколько человек едет из горнолыжной школы и сколько непосредственно горнолыжников? не забывайте, оплата тренеров их проживание, перекус, плотный ужин, ночной бар... и за это то же платите вы.

--------НО полного бюджета в 300-400 евро на неделю в альпах НЕ БЫВАЕТ. Точка.---------
никакая не точка, а по меньшей мере запятая. Есть в ИТалии такой регион - Доломиты Брента, самое известьное место там - Мадонна ди Кампильо, так вот в этом региоен регулярно в течении зимы есть опции, когда скипасс на неделю в определенную часть данного региона входит в стоимость проживания, а в некоторые недели (в конце марта - начале апреля) в стоимость проживания входит и скипасс на весь регион (включая Мадонну), так вот цена на апартаменты там 150-180 евро/чел, включая скипасс. Билеты за 200 евро покупаются легко (до Мюнхена на дискаунтерах или по акциям а/компаний), от Мюнхена туда ехать столько же, сколько и от Милана (2,5-3 часа), Итого - от 350 евро за а/билеты, проживание и скипасс, с арендой машины (на 4х человек) и питанием только в апартаментах можно уложиться в 500 евро за весь тур.
Еще есть авриант проживания в ряде отелей Иннсбрука, где в течении всего сезона в стоимость входит скипасс на ряд небольших (по их меркам) курортах, расположенных в пределах 10-30 мин езды от Иннсбрука. Так что варианты есть...

340е билет на одного взрослого; ~ 200 проживание; ~ 250 питание; 150 скипасс + страховка.... трансфер мне неизвесен. Набежало 940; ну плюс пусть 60 _с носа_ трансфер. 1000. И это на взрослого.
Их ехало 50 человек, из которых 30 дети и подростки. У меня подросток до 18 лет. Групповые и подростковые скидки, да плюс _целиком_ забитый автобус, да плюс _весь_ сервис у одного хозяина (и отеля с аппартаментами при нем, и канатки, и жрачки)...
Все понятно, всем спасибо за консультации.
Та-ащ Майор, я есесено понимаю - там еще и оплата ночных баров для тренеров и все такое. Но не многовато ли? Как в том анекдоте про таксера:
"- А где сдача?
- А на чай?
- А не обо$$ы$$я?"
Впрочем имхо не тренерам это все досталось, и даже не самой школе. Вообщем я понял, что правильно решил больше в эти игры не играть. Тем более, что я расчитывал, что они хоть на день наймут _местных спортивных_ тернеров, чтобы те показали мастеркласс и покатали детям спецуху - наши ничего кроме гиганта не знают и не хотят. Могли бы за эти деньги. Увы :( Хотя в том же отеле жила местная горнолыжная секция и по словам ребенка, они на фоне местных.... :( ну не как чайники, но и без вариантов.
2 VNM
>по-видимому, общая тенденция подорожания коснулась и этих хозяев.
Поясните плиз. Я не в курсе - альпиские курорты в связи со снегодефицитом задрали цены? Я правильно понял? И на сколько (в процентном отношении)?
Это окрестности Бруники. Снегу было, но мало - докапались до земли.

WBR MX

Смотри тему сообщения!

WBR MX

НА НГ акций а/компаний не бывает, а летели Вы явно не Air Berlinом, так что билеты Ваши явно дороже 200 евро стоили...

Сколько стоит билет на конкретный рейс без скидок, я отписал. 7 число это _далеко не НГ_ - читайте внимательно; рейсы с асимметричной загрузкой и такому количеству "встречного" народа компания должна быть рада.
Сабдж: уже есть невязка на уровне 10% даже по вашим выкладкам. Все нормально - я оцениваю нае..лово в 25-30%, то-есть как раз в ту сумму которая и составляет разницу между первоначально заявленым бюджетом (700 на все) и тем, что в итоге получилось (1100 на все).
Единственное что может объяснить объективную составляющую роста - в моем вопросе к VNM, который пока без ответа. И сейчас я только хочу понять есть этот рост со стороны отельного хозяина или нет.

WBR MX

да я в общем то и дискутирую не с ВАми а с Аттон СПБ и только с его фразой о невозможности полного бюджета в Альпах 300-400 евро, в ВАшем случае - цена нормальная

ИМХО не надо считать чужие деньги, намного лучше считать свои - если вы можете сделать тоже самое, но дешевле, то естессно надо это делать.

ИМХАЮ я что спортшкола - это колммерческое заведение, которое делает деньги на этих поездках и за эти деньги предлагает вам те услуги, которые предлагает. Если вам не нравится - не участвуйте.

Коммерческая она потму, что не только тренеров туда возить и там кормить надо, но еще и получать прибыль, кормить директора, бухгалтера, уборщицу, сторожа и т.п.

Ехать самим и ехать через турфирму (школу) это совсем разные вещи и совсем не надо считать их деньги. И совсем не обязательно, что самим дешевле... А уж времени вы потратите на самостоятельную организацию.

Если вам интересны примеры бюджетов на поездку, то у меня на сайте их есть, причем подробных - там можете для себя уяснить на чем и как вы хотите сыканомить:

Вот неделя в ст. антоне 2005 http://anton.vibrotek.ru/au2005/0.htm

Вот две недели в шамони в 2004 http://anton.vibrotek.ru/alp2004/0.htm

Там же есть и описания.

о том что такое в альпы. апрель - это катание по каше. Тогда и скипасы дешевле и т.п.

У меня на следующей неделе выезд в чиста гоблинскую поездку в ст. антон. Мне интересно насколько можно поджать бюджет. После икс-перимента расскажу. Пока одно могу сказать эйр берлин из хельсинок в цюрих я купил за 92 евро туда-обратно. Лыжи бесплатно, всего 56 кг груза бесплатно... суперские аппартаменты на выселках антона 20 евро в день, авто на четверых порядка 300 евро...

1. Я считаю _свои_ деньги. Которые _я_ потратил. Если кто-то думает что деньги в чужом кармане его только потому, что он имеет на них виды, он глубоко заблуждается.
2. Я терпеть не могу нае..лово типа постперестроечной некомпетентности: "стоить это будет 100р; а еще 50р за шнурочек, извините не сказали; а еще 30 за упаковку, извините не сказали; а еще 20 за открыточку, извините не сказали" и т.д. - все это время помнят хорошо.
3. Я не против оплатить работу тренеров в больших объемах, чем это назначенно официально, только не надо держать меня за лоха: проще сказать "по 100е за тренерскую выездную работу" и _никаких_ вопросов с моей стороны: работа должна оплачиваться, я ЗА. То же касается работы бухгалтера, директора и т.д.
Вы также невнимательно читаете: я _сильно_ подозреваю что _основная часть_ "дополнительных" денег осела существенно выше школы - у тех людей, которые к моему ребенку не имеют никакого отношения.
И еще раз: бруника это не сант антон и не шамони. И даже при этому у вас получается максимум штука на одного если повыкидовать аренду авто и посещение ресторанов, которыми мой ребенок естесственно не пользовался. Какое отношение имеет ваша увесилительная прогулка к спортивным сборам?
Не путайте туалет с ми..етом и не нарветесь на _ответную_ грубость.

WBR MX

Сорри, снимается.

WBR MX

извините, я не знал, что есть опасность нарваться на грубость ... я чиста опытом поделился...

еще раз извините, откланиваюсь и замолкаю...