У нас опыт - 2 раза на машине в Нойштифт.
В этом году хотим в Майрхофен (хотя сомневаемся, народу многовато там), но уж сильно достаёт выдача виз день в день по оплате, да и Польша отменила транзит ДО начала визы. Как думаете, получится у Посольства выбить деньки? Нужны реально, один раз уже под Мюнхеном полетело колесо в пятницу вечером, еле успели на границу.
Самолёт не предлагать :-)

В прошлом году визу дали + 1 день. Бронь была до 14, виза до 15.01. Ничего даже не спросили - просто дали и всё. Но всё меняется и в общем, как повезёт. На все вопросы дадут ответы лишь в посольстве. Или получайте польский транзит.

Дмитрий

Опять угадайка, - дадут, - не дадут :-(
А Вы не поделитесь, куда ездили, на чём, какие ощущения?

Больше не поеду) Кратко - тяжело, долго, обратный путь съедает много сил и от отдыха мало что остаётся. И ещё ( не дай бог!) авария или поломка авто - вся "экономия" коту под хвост...

Дмитрий

Мы не ради экономии едем:
1. Тяжелое таскать не любим :-)
2. Очень любим дорогу
3. Не любим суеты с посадками, трансферами
Удачи Вам.

1 Тяжёлое не таскаем - для этого есть тележки))
2 Дорогу тоже люблю, но в пределах разумного - а тут пришлось туда гнать ( выехали 1 января в 10 утра, кстати, рекомендую - пусто и быстро) - 2 вечером были на месте. Обратно гнать на работу - всё равно минимум 2 дня.
3 А посадка - не проблема посидеть расслабляясь в кафе перед вылетом.

Трансфер не любим, поэтому берём авто в аренду и делаем то, что любим, но без безумных переездов - не таскаем тяжёлое и наслаждаемся недолгой дорогой)

Дмитрий

Первый раз тоже из экономии, которую, кстати, так и не посчитали потом, а затем втянулись, - нравится по Германии поездить :-)
А про экономию я потом напишу, сохранили все чеки на топливо, посчитаю,- для порядка туда же надо и питание включить в дороге, но это, если в аэропорту не пить, иначе всё-равно дешевле). Уж больно много в турпоездку включено за билет денег.
Да и с детьми по аэропорту скакать, - это не самим в баре посидеть, в Чехию без деток конечно летаем :-)
Вот сейчас хотим про Карнет узнать, - по которому вроде бы можно визу нужную получить (www.car.net.ru), не слышали?
П.С. А вообще, мы давно по России гоняем, на Кубань, и в Волгоград. Правда, "Дон" уже 2 года как превратился в одну большую пробку,а волгоградская трасса - в направление вместо дороги, ну да это не главное.

так же много раз летали туда на самолете и брали авто в рент в аэропорту. Сделали вывод: поездка на авто это три дня туда, три обратно, итого на самом деле пять дней. За это время ничего не видишь, кроме асфальта. За это получается экономия 100 евро на одного пассажира из четырех при максимально удачном раскладе. Итого на экипаж авто максимум 400 евро экономии в сравнении с залететь на самолете и авто в рент.

Далее - если все эти деньги из одного кошелька, то есть о чем подумать - 5 дней за рулем против 400 евро экономии. Если кошельков несколько, то однозначно самолет + рент.

И правильно сказали, что один люой "прокол" по дороге и вся экономия коту под хвост. Ну например - выпал снег, встал автобан, опоздал на сутки... Это не говоря про сломалось что-нибудь...

Сервис в европе специфический... в свое время не смог найти сервис масло в двигателе поменять в брюсселе - менял сам во дворе... в германии на автобане чинить авто нельзя, даже останавливаться нельзя - кончился бензин это нарушение ПДД, штраф + эвакуатор...

Я не пугаю пуганых, я и сам беспроблемно ездил по европе много раз на своем мерсодызеле 1981 года выпуска, ничего не ломалось... но вот решил, что хватит, проще на самолете и авто в рент, что и практикуем последние года четыре.

А если сюда еще добавить аммортизацию своей машины, пробеги то немаленькие, да плюс страховку европейскую, да плюс ...
И все. Нет экономии :-)

А просто беседуем... На авто 81-го года мы бы не решились(так что Вам почёт и уважение) , на авто 2003 - пока ездим. Опять же напоминаю, дело не в экономии, а в удовольствии, и для примера, - наши фотки с летнего путешествия:
http://photofile.ru/users/fedin_ly/2049201/
Кстати, да, фара улетела, был такое, после чего муж сильно задумался, что авто надо иметь немецкое...
Там ещё есть про Австрию, если интересно будет.
А при путешествии на машине есть один большой плюс - мобильность. Так приятно было бронировать отели через интернет и выезжать не потому что надо, а потому что хочется. Поэтому и воюю за получение нормальной визы с запасом, а не день в день. Потом обязательно расскажу, что получилось.
П.С. Я надеюсь, что автомобилистов станет больше, из-за этого построят нормальные пропускные пункты, будут выдавать нормальные визы (с запасом), и наши люди научатся заодно чуть-чуть европейским правилам езды (оптимистка, что и говорить) :-)




Людмила

А бензинУ я потратил в прошлом году на 600евро))
А визу я бы не стал получать где-либо, кроме посольства - может обернуться большими проблемами, в т.ч стать невъездным в Шенген.

Дмитрий

в Посольстве, вроде бы этот Карнет - страховка, гарантирующая мою депортацию в случае поломки и т.д., по которой мне дадут визу. Узнаю точнее, напишу. А летели в Мюнхен?


Людмила

про Австрию_2003. Понимаю теперь Вашу нелюбовь к автоперевозкам. Одна надежда, нас двое - водителей, а я практически не катаюсь, - авось доедем как-нибудь, тьфу-тьфу-тьфу.
Кстати, не нашла что-то у Вас расчётов по бюджету, может подскажете, где точнее?


Людмила

Декабрь - Мюнхен, Январь 2007 - Франкфурт))

Дмитрий

возврат из Франкфурта? Не далековато?
Мы на 5-й трассе нехилую пробочку летом видели, там что-то маловато дорог, пробочное место.


Людмила

Неделька в декабре, неделька в январе. А из Франкфурта нормально - всё ж не из Москвы ехать)) До Зёльдена - около 5 часов езды.

Дмитрий

Смотри тему сообщения!

Людмила

В городской жизни так же намного дешевле на такси да на метро ездить, чем свое авто держать. А если посчитать еще себе зарплату как водителю, то на такси объездится можно за эти деньги.
Но вот ведь весь город авто забит - зачем им надо?
Комфорт любят однако.

А вот у меня из Калинингада в Италию уходит на топливо 170 Евро / кург . Так что я рельно экономлю и дмать не думаю про самолеты :))))

Смотри тему сообщения!

Людмила

Я совершенно спокойно отношусь к автоперевозкам. Для примера - мой первый авто - тот самый мерсодизель 1981 года выпуска (ездит до сих пор, кстати) я купил в декабре 1997. В апреле я на нем уже поехал в финляндию, в июне в Набережные челны (из Питера). Обратно нонстопом проехал Казань-Питер 1500 км. В августе поехали семьей в Крым на дефолт 1998. Это все меньше года стаж водительский...

На этом авто мы ездили в крым раза три-четыре, ездили в париж и по франции, ездили по германии, ездили в швецию на лыжах пару раз, по финке несчетное число раз... вообщем путешествий на авто я ни разу не боюсь и люблю это дело. Просто в моем понимании катание на лыжах с автопутешествиями плохо стыкуется, по крайней мере если ехать дальше скандинавии из питера. В Питере чем хорошо - пересек финскую границу и на свободе - больше очередей и границ нет... хотя паромы нужны, но это не очень дорого, если уметь пользоваться.

ЗЫ. вы правы, мы не спорим - мы делимся мнениями.

ЗЗЫ Есть на авто.ру такой персонаж TSN вроде. Он многократно ездил в альпы на авто из Питера и писал много очень обстоятельных и бюджетированных отчетов. Хайли рекомендую найти и почитать. Наверняка есть в факе конференции Отдых и Путешествия.

вот и сравниваются варианты - 2000+ км за рулем, чтоб просто перевести свой авто в альпы, или прилететь за три часа в альпы на самолете и сесть в арендованное авто там. И где больше комфорту???

Если одна пара лыж, ехать на неделю, кататся в одном месте то и арендовать авто не надо.
Если тащить с собой 3 пары лыж на каждого члена семьи, инструмент, флаги-чарлики и прочее снаряжение, то дешево не покажется на перекладных и до аэропорта целая проблема добратся если не рядом живешь. Конечно можно до аэропорта на своем авто, тем его на стоянку, обратно так же, но многие рассматривают переезд на авто как путешествие, заезжают в разные интересные места по пути.

Бюджеты поездок в альпы с самолетом + авто в рент, там же есть отчеты:
http://anton.vibrotek.ru/alp2004/0.htm
http://anton.vibrotek.ru/au2005/0.htm

Еще могу сказать, что полный бюджет прошлогодней двухнедельной поездки http://anton.vibrotek.ru/alp2006/ был 1500 евро, но там было много обстоятельств, типа из грессонея переехали грандмассив незапланировано и снимали доп жилье.

Бюджет "в зельден на выходные" http://anton.vibrotek.ru/sol2006/ был 700 евро, из них 360 авиабилет. 15-00 вылет, авто в рент три дня катания Зельден-обергургль-зельден, 14-00 пятого дня прилет.

Автопутешествие с финансовой стороны вижу так (из Питера) 2500 км в альпы = 5000км = 500 евро.
Паром терку-стокгольм туда-сюда 160 евро на авто + каюта + завтрак. Паромы вокруг Дании 100 евро туда-сюда. Итого 760. 5 дней в пути = 100 евро с носа на пожрать. Две ночи в гостинице = 50 евро с носа минимум. Итого на экипаж в 4 чел 760+400+200=1360 евро. Это ровно стоимость авиабилетов на четверых.

авто в рент всегда стоило 100 евро с носа в неделю.

То есть при максимальной загрузке авто мы получаем экономию, как я и говорил в 100 евро.

А дальше каждый сам решает от чего он отказывается - от ночи в постеле и спанье сидя в авто с рулением в несколько рук. От теплой нормальной еды 5 дней - питаться бутербродами... От пяти дней отдыха.

Хорошо если вы едите первый раз в европу - вечерком можно пару часов погулять вокруг гостиницы и посмотреть что-то, либо ехать не 5 дней, а семь с небольшой экскурсионной программой. Но я, например когда ехал третий раз по одному и тому же маршруту в европу, начал думать - а нафига?????

Кстати, купил билет по акции за 200 евро, а не за 360 обычных на днях... 800 евро на четверых получается. Мне за эти деньги до альп не доехать на авто при нонешних ценах на бензин.

Я обычно на самолете беру с собой две пары лыж и цепи для авто железные...

Брать в рент авто или пользоваться трансферами у меня вопрос не стоит - на одной горе кататся не люблю, общественный транспорт тоже. Средний пробег на авто получается по факту чуть меньше 1000 км в неделю. Из шамоней совершенно не западло вечерком съездить в женеву погулять. Покатались в Ля туиле, с утра, к обеду приехали в гранд монте покататься... Из Майерхофена съездить в Ст.Антон на денек тоже не западло. Из Грессонея в Серр Шевалье... за две недели десяток курортов - норма жизни...

Ну и цели - я разделяю путешествия и отдых в альпах. Люблю и путешествия и горные лыжи, но предпочитаю не смешивать. То есть сделать запас в один день и гульнуть субботнюю ночь по мюнхенским пивным а в воскресенье на самолет - самое милое дело, когда тебе не надо 2500 км рулить после этого...

Огромное спасибо, всё это перелопачу и "переварю".
Конечно, есть различия между нами, из Питера удобно в Финляндию. А мы и так крутили, и эдак, ну не равны для нас дорога до Питера и границы и дорога до Бреста. Пока до Бреста гораздо удобнее, хотя и дальше. По крайней мере, - туда-сюдайки нет нигде. Граница - вот что я ненавижу!!! Говорят, на финской гораздо меньше народу, но это уже к Вам вопрос.
Теперь по визе, если я возьму финскую, а упилю в Австрию - ведь будут потом проблемы? Долго мучались летом во Франции, - хотели назад вернуться через паром, но так и не решились.
Где бы подробненько почитать, у Вас?, маршрут, где-какой паром, где билеты заказывать, сколько ждать, впечатления с разделениями по Временам года... Пойду, поищу.
С уважением,

Людмила

Добавьте к 2-м парам лыж и цепям двух детей, не перехотелось лететь?
Мне - перехотелось. В качестве экстрима я одна с детками слетала один раз - больше не хочу, уж больно шилопопые они у нас.
Опять же, чистое ИМХО.


Людмила

Там много и про сборы и про дорогу и про катание.

http://www.mamboo.ru/front/object.jsp?OBJ=bvp1124553629582

Владимир.

Нет никаких проблем. У нас ну очень подвижный ребёнок -и на самолёте несколько раз в год летаем - ВООБЩЕ никаких проблем. А вот обратная ситуация, когда мы с двумя детьми ехали на машине - ВОТ ЭТО ПОПАДАЛОВО. Дети с ума сошли - обратно на поезде отправил - не выдержал)) Больше 3-4 часов на машине - РЕАЛЬНОЕ мучение для ребёнка наступает. В аэропорту хоть побегать можно))

Дмитрий

даже считаю, что само перемещение на авто есть некий вид отдыха :) НО - только летом в светлое время суток. Гнать в темноте по мокрой и (или) скользкой дороге - не совсем разумно. Так что вариант АнтСПб - оптимален (а/билеты по спецпредл. + рент-а-кар).

Смотри тему сообщения!

Дмитрий

Даже я немного засомневалсь и предложила мужу авиа, - октазался. Буду и дальше любить авто :-)
Со старшей в авто проблем нет, с младшим - пока есть, не сидит полноценно в кресле всю дорогу, но мы продумываем способы остановок и разминок.
Итак, самолёты пока без нас.
Всем удачи!


Людмила

Ездили несколько раз, и в этом году тоже собираемся. Отчёты можно поглядеть у меня на сайте http://www.duskrider.narod.ru
Насчёт добавить дни к визе на транзит - тема многократно обсуждалась на авто.ру, смысл в том, что Польша собиралась направить письма в посльства других стран с просьбой проявить понимание к едущим транзитом и добавлять им к сроку действия визы сколько-то дней на транзит. как будет на делеи - ХЗ, пока мало статистики.
Удачи!

выдержки зи телефонного разговора:
муж: Вы согласны, что на авто требуется некоторое время добраться до Австрии?, а Польша...
перебивают: Польша ввела это в одностороннем порядке
-и что же делать?
- ну... ну езжайте через Украину
муж: через Украину не пускают с нужным количеством валюты, которую мы собираемся у Вас потратить (да ещё 2 границы), дадите дни?
-нет
муж: что же, оплачивать дни в отеле, даже если все заведомо знают, что это выброшенные деньги?
- делайте, что хотите...
муж: то есть автомобильные туристы Вас не интересуют?
- ну, проблема не решена, но пока только так, к Консулу мы Вас не запишем на разговор, я Вам и так на всё ответила, есть ещё вопросы?
муж: уже нет.
Ладно, решаем ехать в Германию, в Гармиш, а в Австрию заезжать, звоним в немецкое посольство, разговор платный, доблестные немцы держат нас под звуки му... минут 10, а потом усиленно высказывают мысль, что мы обманщики и их виза нам нужна только чтобы упилить в Австрию, Францию и обделить бедных... Все доводы, что по всем предыдущим визам обязательства выполнены и есть документы, не проходят. Боятся дружные члены ЕС, что деньги не им придут...
Кстати, на Штубае в январе 2006 после 6-го числа было не просто пусто, а очень пусто, даже по сранению с 2005-м, и не верю я, что австрийцам не нужны туристы...


Людмила

Украина, Словакия, кто что знает про дороги на Украине от Бреста до Чопа и по Словакии?
Хотя всё-равно приказ оплачивать 100% считаю хамством, ну не должна я вокруг ледников круги нарезать, а снега в других местах может и не быть (начало января 2005).
П.С. Посмотрели. 2700, из коих около 500 - Украина и около 500 - Словакия, нет, этот вариант не для меня, да ещё 400 через Австрию пилить :-(


Людмила

:: Кстати, на Штубае в январе 2006 после 6-го числа было не просто пусто, а очень пусто, даже по сранению с 2005-м, и не верю я, что австрийцам не нужны туристы... ::

после 6.01 во всех Альпах пусто - праздники там у них кончаются...
не совсем понял про деньги на Украине - а если карточки везешь?

Антон прав, ИМХА, многие мои знакомые ездили в Альпы из М-вы, их коллективное мнение - оч. похоже.
Итак: "Летай Лётом" (это по польски).
За скобками как всегда вопрос о том, что через Польшу лучше все же гнать без остановок....

транзит, если всё пройдёт по плану - будут 3 доп. дня на проезд Польши и Германии...

на авто.ру в факе конференции "отдых и путешествия"

Там отчетов не много, а просто дикое количество... все не прочитать ни в жисть.

А про окончание праздников согласна с одним НО, - изучаю отчёты старших товарищей про Майрхофен, и понимаю, что и после 6-го там валом народу. А мне надо и для лыжников, и для чайников, и для вообще не катающихся, но любящих потусоваться на горе, то есть бугели отпадают, а в силу наличия сильных морозов и большое количество креселок тоже не катит, - кабинки нам подавай :-)
То есть хотим а ля Штубай, но с большим количеством трасс - для избранных :-)
Жду советов.

Людмила

Швейцарию. А Вы уверены, что надо брать немецкий транзит? Охотно они его дают? И сколько дней?
И куда в Швейцарию? Я мужа уговариваю, но по отзывам, там кабачки сильно дороже австрийских, - упирается, тем более что в Австрии мы и видели-то только Штубай. Знакомые рекомендовали Likeurbad, - подготовленные лыжники. По карте - одни чёрные, да и вообще маловато. ОДно местечко там мне очень понравилось, но в деревне, где имеет смысл жить - запрет на авто. Кстати, обратите внимание, во многих регионах Швейцарии на подъездах к деревенькам берегут экологию - запрет на движение с 24 до 6.


Людмила

Читала отзывы , и что же, - трансфер с проблемами, переехать - проблема, добраться в отдалённый райончик - проблема, нет, дорогие товарищи, на авто и вперёд.

Людмила

остановок? Вполне реальный путь - на Катовицы, а потом на Гёрлиц. Сейчас - практически весь - по автострадам, смешным таким, с пупырышками (поубивала бы за эти пупырышки). В Болеславце - отличные отельчики, друзья чуть ли не в замке ночевали. Мы, правда, гоним. Второй год уговариваю мужа на денёк на обратном пути в Варшаве задержаться, и второй год рулим без остановок на границу.

Людмила

Особо извращённые персонажи, конечно, могут попробовать пробраться в Щвейцарию через Украину/Словакию/Австрию, но тогда придётся иметь дело с австрияками. Не факт, что это будет проще. Как охотно немцы дают транзит - пока не знаю, но отступать некуда. надеюсь, что виза Щвейцарии будет достаточно весомым аргументом для германского посольства.
Что касается каталки - в Щвейцарии полно афигительных мест, полистайте любой атлас горнолыжных курортов. У нас 1-я неделя - Флимс/Лаакс/Фалера (179км трасс, высоты с 1100 до 3018 м), 2-я - Вербье (400км трасс, высоты с 1233 до 3328м), вообще культовое место.

Я думала о французской визе :-) И не транзитной, вроде где-то что-то видела про выдачу французской при наличии швейцарской, да и посольство французское летом мне очень понравилось. Надо изучить этот вопрос. Потом напишу. За наводку на районы спасибо. Муж почитал Ваши отчёты, мы не настолько продвинутые, да с дитём малым вдобавок ограничены в поскакушках, но зарубку себе в голове на мартовские бл..ки (каникулы) муж оставил.

Людмила

Смотри тему сообщения!

Визу получили день в день по оплате, в польском посольстве купили таки транзит + 2 дня в каждую сторону. Для надежности ещё 2 денька в Мюнхене.
Вот так.
Едем в Питцталь

Людмила

Почему бы не посмотреть поюжнее, в сторону Италии?
Доломитовые альпы, например. Нам в прошлом году очень понравилось.

определились - Питцталь, а на следующий год очень даже интересно, тем более коридор для автомобилистов на транзит дают, не то, что вредные австрийско-консульские сотрудники :-)
Расскажите, пожалуйста, - где, как, когда?
У нас, правда, пока только январь получается, но, - вдруг...


Людмила