...

из-за чего пришлось от Австрии отказаться. В этом году посольство требует от принимающей стороны ответственности по гражданским искам, что должно быть прописано в подтверждении о бронировании. Не знаю насчет отеля, но от хозяев аппартаментов такого требовать сложно. Вроде это уже в форуме обсуждалось.
Стоимость "кривых" виз - от 150 у.е.
Подумали, и купили путевку во Францию.

...потому что, когда Посольство с этим поймает фирму (а оно ее когда-нибудь точно поймает, так как обычно эти визы делаются по принципу "no show"), то, мягко говоря, попортят не столько ее аккредитацию (что, собственно говоря, для Вас не столь важно), сколько Ваш паспорт, сделав его на несколько нет невыездным.
С уважением, Canon.

Ну, собственно из-за этого и отказались от Австрии. Все-таки хочется еще в шенген поездить без проблем :-)

Если не купили а/б, то можно купить чартер с оформлением виз.

F

Возможны ли теоретически какие нибудь проблемы если ехать в Австрию через Мюнхен по rерманской визе? Насколько я знаю, ее получить сейчас намного проще по частному приглашению от знакомых.Хочу этой зимой поехать именно так, хочется узнать все подводные камни.

...желательности въезда в Шенген через страну, выдавшую визу.

Смотри тему сообщения!

--
Best Regards,
Alexander Zaitsev

Въезд в страны Шенгенской зоны через страну выдавшую визу не желателен, а ОБЯЗАТЕЛЕН, в другую в страну просто не пустят. А вот выехать, действительно можно через любое государство-участника Шенгенсгого соглашения.

Сейчас этот вариант может пройти (я имею ввиду открыть немецкую визу, въехать в Германию, а поехать в Австрию). Но... В следующий раз, когда Вы будете подавать документы в Посольство Германии (или Австрии), могут проверить Ваше дело со всеми вытекающими последствиями.
Сейчас все больше и больше появляется жертв вышеприведенных обстоятельств. Больше всего пострадавших - в итальянском Посольстве. Но немецкое считается также одним из самых серьезных.
Подумайте о будущем.
С уважением, Canon.

В конце-концов, если кататься в Австрии , то Зальбург и Мюнхен как аэропорты одинаково удалены от катальных мест. В итоге ни у кого не возникнет удивления, если человек прилетит в Мюнхен, сразу свалит в Австрию и там покатается.(улетит он, скорее всего, тоже из Мюнхена, чтобы сэкономить на перелете).

Ну и какую визу получать? Если Австрийскую - то формально будет нарушено правило первого въезда.

Если немецкую - то формально все будет ок, но должны возникнуть какие-то таинственные проблемы, о которых вы предупреждаете в пред. письме.

Так вот, вопросов два.
1-й : что конкретно мне могут инкриминировать , если я получу нем. визу, въеду в Германию и сразу свалю дальше - в Австрию?

2-й: Если вы можете что-то конкретное ответить на первый вопрос, тогда какую, по вашему , надо получать визу, чтобы въехать в Австрию через Мюнхен и не иметь никаких проблем с шенгенскими бюрокартами?

А как вообще кто-то узнает что после Германии человек поехал в Австрию? Документы проверяються только в аэропорту, внутри шенгена границ де-факто нет. (Сам несколько раз пересекал границу Испания-Франция туда и обратно на машине, ничего похожего на пограничный контроль нет, даже останавливаться не надо)

http://www.kphoto.org

В любой австрийской гостинице постояльцы заполняют некую бумажку, с указанием паспортных данных. Бумажка относится в мэрию или полицию и легко попадает в разные БД(если у них все в порядке с делопроизводством и они не спускают ее в унитаз).

При этом формально при заполнении бумажки могут попросить паспорт(правда австрияки - редкостные раздолбаи, могут и не среагировать на John Smith, USA в анкете ).

В Италии-Испании - так вообще хозяин гостиницы куда-то относит паспорта на пол-дня.

"В Италии-Испании - так вообще хозяин гостиницы куда-то относит паспорта на пол-дня"
В Италии это называется квестура (по-нашему паспортный стол). Там Вас регистрируют. С этого все и начинается.

Если Вы будете жить в одной стране, а прилететь хотите в другую, это нужно указывать при подаче документов на визу. Криминала здесь нет. Но визу нужно открывать в ту страну, где Вы собираетесь жить.

Если Вы собираетесь жить в двух странах, то визу открывает та, где Вы живете большее кол-во дней. Если дней одинаково, что визу нужно получать в стране первого въезда.

При последующих подачах на визу в
- немецкое Посольство: поднимут Ваше дело и могут (подчеркиваю "могут") запросить (а может и проскочить) их паспортный стол на предмет регистрации (в данном случае липа не пройдет 100%);
- австрийское Посольство: в австрийской анкете есть вопрос "Ваши предыдущие поездки в страны Шенгенского соглашения". Что Вы там будете писать?
Надеюсь, ответы комментариев уже не требуют.

Если что-то непонятно, спрашивайте.

С уважением, Canon.

А именно: правило о том, что надо открывать визу в стране наиболее долгого проживания - это официальное требование Шенгенского соглашения(как и правило первого въезда) или просто досужие домыслы? Если официальное требование - не могли бы вы дать на него ссылку?

Также весьма сомнительно, что если я еду, скажем, на три дня в Германию, а затем на 15 в Австрию, то надо открывать именно Австр. визу. Все таки правило первого въезда официально и были прецеденты, когда у людей, его нарушающих, возникали проблемы.

И еще вопрос - насколько я понимаю, после въезда в Шенгенское пространство я имею право свободно по нему перемещаться. В частности, я могу поменять
свои планы в любой момент, в том числе и находясь в стране - поэтому ваши доводы, мягко говоря, небезупречны с точки зрения здравой логики.

1 абзац:
я работаю очень много лет в профессиональном турбизнесе. Еженедельно мы сдаем сотни паспортов в Консульства стран Шенгенского соглашения. Как Вы думаете, мы в курсе требований? Или так, дурака валяем? Чтобы убедиться в правоте моих слов, если их недостаточно, позвоните в любое Консульство, и Вам все расскажут.
2 абзац: см. ответ на 1 абзац.
3 абзац: вот тут я с Вами согласен. Действительно, абсурда много (взять хотя бы разрешения на вывоз валюты.. при условии, что мы можем эту справку просто купить.. да и вообще можно $ 1500 без справки). На самом деле Вы можете перемещаться в пределах Шенгенской зоны, но визу (я имею ввиду туристическую, а не гостевую) Вам дадут строго на то кол-во дней, которые будут оплачены в отеле и подтверждены документально. И обращаться нужно в то Консульство, о котором я говорил ранее. А после этого Вы можете перемещаться, как хотите.
И еще: я рассказывал об официальных правилах. То, что иногда идут другой дорогой, говорилось уже не раз. И к чему это приводит, тоже...

Желаю успехов, Canon.

И все таки, возвращаясь к абзацу 3 (о смене планов человека после въезда в Шенгенскую зону) - запрещены ли они какими то официальными правилами либо это частное мнение сотрудников посольства либо турагенства. К сожалению мы слишком привыкли к тому, что нас постоянно посылают очень далеко а мы идем, так как страх перед чиновником в нас заложен похоже уже генетически и то что является частным мнением (возможно!) конкретного сотрудника, возводится в ранг закона. Поэтому все таки очень интересны ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы. Не сочтите это за некий наезд, пожалуйста, просто очень хочется разобраться в этой проблеме полностью а не полагаться на источник ОБС (Одна Бабушка Сказала).

К вопросу о регистрации по месту проживания. Предположим я приезжаю к другу в Германию и живу у него на частной квартире. Должен ли он (или я сам) при этом зарегистрировать меня в полицейском участке или некой другой организации? Лично я очень сомневаюсь, что это кто то делает. А если нет, то проблемы, описанные в предыдущих письмах получаются достаточно искуственны. Кто нибудь знает, происходит это (такая регистрация при частных визитах в Германию) или нет ? И еще, регистрируют ли своих постояльцев в полиции хозяева частных квартир (не отелей) в Австрии? Интересно также узнать мнение очевидцев по этому поводу, кто жил в таких апартаментах в Австрии.

Попытаюсь ответить на оба сообщения сразу.
2. Если Вы едете к своему другу, то необходимость регистрации зависит от законов в конкретном месте (если, например, к Вам в Москву приехал друг из Киева, должен он зарегестрироваться или нет? Должен во избежание кучи проблем, но в России другие проблемы). Второе - почему Посольства охотнее дают визы по частным приглашениям (если они правильно оформлены)? Потому что в случае каких-либо проблем весь спрос будет с принимающей стороны (поэтому-то отели-пансионы Австрии и не дают приглашений для Посольства в России с гражданской ответственностью). Если хозяин частной квартиры работает официально (а как еще он может работать? Ведь иначе он не сможет сделать Вам приглашение), то он обязан Вас зарегистрировать (если этого требуют местные законы). Относительно того или иного места лучше уточнить у людей, там бывавших и знающих.
1. По поводу 3 абзаца еще раз: Вы можете получить визу в соответствии с правилами, описанными мной ранее (я практик, и эта работа - моя профессия). Попав в Шенген, Вас никто не будет ограничивать в передвижении. Бывают случаи, когда люди приехали в Австрию, передумали и поехали в Италию (при этом теряют стоимость проплаченных отелей в Австрии полностью или частично). В этом нет криминала. Но... При последующем заносе документов в Посольство Вас могут спросить о причинах перемены мест. И им нужно будет грамотно и аргументированно все объяснить. Зачем, например, Вы поехали к другу в Германию, а все время жили в Австрии... А ведь в Австрию можно попасть по разным причинам. Например, Вашего друга вдруг отправили в командировку, или он заболел, или погода испортилась, или вдруг он предложил Вам поехать в Австрию покататься на горных лыжах. Главное, чтобы было убедительно (но могут и попросить подтвердить документально).
Мне бы не хотелось здесь выглядеть проводником инструкций (кстати, порой негласных) иностранных консульских служб. Я за то, чтобы люди ездили туда, куда хотели, и тогда, когда хотели. Но не забывайте, где мы живем...
С уважением, Canon.

Ясно, спасибо за подробный ответ, ситуация в целом понятна. То есть, главное иметь правдоподобную легенду (максимально непроверяемую) на всякий случай.

К сожалению, абсурда там действительно много.. У меня лично был прецендент. У меня была виза австрийская, неделю мы покатались в Австрии, а потом на самолете перелетели во Францию. При чем, в силу определенных обстоятельств летели через Германию. Так вот во Франкфурте при переходе с одного самолета на другой был, несмотря на то, что мы вроде внутри зоны Шенгенского соглашения,паспортный контроль, на котором нам ляпнули штамп на визу. Затем при прилете во Францию тоже оказался еще паспортный контроль. пограничники, пропустив моего мужа по точно такой же визе, на мне запнулись, демонстративно перелистывая паспорт, спрашивали , где виза. Потом заявили, что виза у меня закрыта, и вообще она не мультивалютная, поэтому, несмотря на то, что я внутри Шенгена, я не имею права тут перемещаться!! Вообщем после препираний долгих меня пустили в конце концов (мне так показалось, что им просто не понравилось, что до этого люди катались в Австрии, а не их экономику поддерживали.. не знаю, может это домыслы. Но факт остается фактом- изначально пускать не хотели. Правда, наверное, если у них были все-таки веские основания, меня так и не пропустили бы.. но зачем было нервы мотать..

Это аэропорт довольно замороченный и там часто можно из одного места в другое попасть разными способами - с контролем и без. Надо спрашивать - там имеются специальные люди для ответов на вопросы. С погранцами тоже можно общаться спокойно и все им объяснить. Например мне надо было получить TaxFree - мне объяснили альтернативный путь.

А ругались, скорее всего, не про "мультивалютную" а про не многоразовую. Вам визу закрыли во Франкфурте (это и была ошибка) и, если она была одноразовая, французы возмутились совершенно справедливо.

Ну да, конечно, мультивалютная это случайно :))) по ошибке написала (автоматически - по банковской привычке)Конечно, имелась в виду многоразовая. Может и надо знать пути..

Еще до получения американского паспорта катался в Шенген несколько раз в год. Так вот, мне было проще сделать Французскую визу, чем немецкую. А ездил я постоянно к друзьям в Германию (через Франкфурт). Из 6 раз 5 раз вообще вопросов не задавали. Один раз спросили как собираюсь добираться во Францию. И почему лечу через Франкфурт. Ответ: До Парижа не было билетов, от Франкфурта до Парижа доберусь на рентованной машине...! Так что обязаловки въезжать в конкретную страну Шенгена НЕТ. На то оно и Шенгенское соглашение. Если вы не нарушаете визовый режим (вовремя выезжаете и т.д.), то проблем не должно быть абсолютно.


С уважением,

Serge_Vselubsky@dentexgroup.com
ICQ 57577990

Да ради Бога, въезжайте и выезжайте как Вам удобней. Но, если не хотите проблем с визами ни в настоящем, ни в будущем, я просто рекомендую: ПЕРВЫЙ въезд в Шенген делать через страну, виза (хоть разовая, хоть многократная) которой у Вас в паспорте.
Удачи.

Им, конечно, многое пофиг из того, что мы боимся, но, как мне кажется, риск должен быть оправданным. То есть если времени совсем нет и назревает большой облом из-за визы - можно рискнуть. Но в случае запланированной поездки - не стоит. И всегда надо иметь убедительную легенду. Ну и хоть один язык знать, кроме русского. И вести себя вежливо, но спокойно и уверенно :-)

Это как? Всю дорогу так езжу, ни разу проблем с въездом не было. Это давно? В первый раз слышу.

так лучше. Но если не пользоваться Аэрофлотом, то иногда так не получается. У меня через раз пересадка в какой-то другой стране, и соответственно въезной штамп не соответствует стране назначения. В принципе, всегда сохраняю а/б для избежания проблем при получении очередной визы, но запросили их всего раз. В данном случае ребята вообще прилетают в Германию, в страну, выдавшую визу, так что, имхо, проблем нет никаких, куда они далее двинут - это их личное дело.

Неоднократная практика поездок показала, что въехать можно как угодно и откуда угодно.
Единственное - первый Шенген, тогда придирок больше.
Главное - иметь обоснование въезда через другую страну. Например, въезд на авто через Германию в Австрию. Или прилет в Австрию для продолжения пути в Италию на авто... и т.д.

по первому Шенгену ехать в страну, выдавшую визу.
Так что, если вы их нарушили, второго Шенгена может и не быть.

ЗЫ Читайте правила, они - рулез(с):-)

Regards, AlexDem.

В добавление к дискуссии.Как выяснилось, людей, приезжающих в Германию на срок менее 3 месяцев по частному приглашению, НИКТО не регистрирует по месту проживания. Отсюда можно сделать вывод что немецкое посольство НИКОГДА не будет задавать вопросов о дальнейшем перемещении гражданина после пересечения границы при выдаче виз в будущем, так такая информация у них просто отсутствует.