Привет всем.
У меня случилась беда... Последние пару лет я проводил Новый год и последующие январские каникулы с друзьями в Германии/Австрии на горных лыжах, соответственно.
В этом году - одни друзья рожают детей, другой меняет работу, у третьего просто денег нет, в общем, я остаюсь в гордом одиночестве...
Так вот - ищу попутчиков, идея такова - провести 2 недели на Новый год в Швейцарии, Франции или Австрии (в порядке предпочтения). Австрия на последнем месте, так как я там уже был и не раз, равно как и в Германии. Финляндия, Андорра и прочий отстой в принципе не рассматривается.
Общая идея - хорошо покататся, возможно на нескольких курортах, вероятно взять машину на прокат и т.д. Может быть покататься неделю в Австрии и неделю в Швейцарии или Франции, так как 2 недели сидеть на 1 месте скучно.
Если кто-то заинтеровался - пишите, встретимся и обсудим. Новым годом надо начинать заниматься уже сейчас, так как с местами везде будут проблемы.

Арсений

А какие преимущества есть у Франции и Швейцарии по сравнению с Австрией? Или они примерно равны?

FLINT

Какие преимущества?
ну, в Австрии//Германия я был неоднократно (немного надоело), в Швейцарии правда тоже был, но всего несколько дней и собственно на горнолыжном курорте (это был Гриндельвальд) вообще 1 день.
и низко все-таки в Австрии, мне хочется повыше в этом году
и все-таки я беседовал с людями, катавшимся во Франции и ранее в многих других местах - они утверждают, что лучше Франции ничего нет, тоже самое я слышал о Швейцарии.
Но, опять же - это не догма, можно взять Австрию на недели и Швейцарию на неделю (Францию). В Австрии много курортов где я не был

а из Германии и Австрии - что больше понравилось?

Flint

Что больше понравилось?
сложно сказать, Германия и Австрия - это две большие разницы, в Германии, в принципе, есть только один нормальный большой курорт - Гармиш-Партенкирхен (есть, конечно, еще Берхтерсгаден и Оберсдорф, там, неплохо, но низковато (около 2000м) и никто их не знает). У Гармиша есть свои плюсы и свои минусы, но в целом Гармиш лучше, чем например, Зеефельд в Астрии или регион Инсбрука в Австрии.
Но в Австрии все-таки целая куча курортов, в том числе те, где я не был, например Лех (говорят, что там просто супер) и т.д.
Поэтому где лучше или где хуже - сложно сказать, я как то пытался считать, например, где дороже, мы с друзьями считали-считали и вроде получилось что отели в Австрии чуть-чуть дешевле, но еда, напитки, рестораны чуть-чуть дороже. Но, мы могли и ошибаться..
и еще надо учитывать, что Австрия - это чисто туристическая страна (как и Швейцария, например), у них все заточено под туризм, и пол-Австрии кормится только туризмом, а Германия все-таки страна индустриальная и туризм им дает малую часть дохода.
Австрия гораздо разнообразнее, можно каждый год ездить на новые курорты, а Германия - туда можно съездить пару раз в Гармиш, а потом надоест. Хотя я знаю нескольких человек которые в Гармише катаются пять лет подряд и также знаю людей, которые в Австрии на Цель ам Зее катаются несколько лет подряд и при этом останавливаются в одном и том же отеле.
В общем, что то я уже целый роман написал,
не знаю я, где лучше, и в Германии и в Австрии хороше, но в этом году я уже в Германии//Австрии провел почти три недели и не хочу туда пока, надоели мне эти немцы.... в Францию хочу или Швейцарию на высоту 3000 и выше..... хотя там и дороже все в 2 раза

Смотри тему сообщения!

берем, берем, главное чтобы на лыжах каталась
или хотя бы на доске.....

Я катаюсь два сезона на лыжах. Начинала с маленькой местной горки, ок.200м :), из всяких горнолыжных курортов была только на урале. Уровень свой оцениваю как начинающе-продолжающий и хочу пролжать и продолжать :). С удовольствием бы поехала в заграницу. Честно говоря, была удивлена, что здесь так ругают андорру.

Ругать можно абсолютно любой курорт. Нужно четко представлять, что вы хотите получить и за какие деньги - тогда все будет отлично. А ругать... Я могу раскритиковать абсолютно любое место из тех, где я был. И где не был, само собой, тоже :-)))))))))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Лыжный Спорт"

Привет, дифчонка!
Стаж и настрой катания у меня прмерно такие же. И мне кажется, что поехав на более серьезные, чем в Андорре горы, можно просто не получить того удовольствия, которое дОлжно. Не понять всей прелести разнообразных трасс и условий катания. И, приехав в замечательные горы, придется ездить с гор, чуть сложнее "балетных". Абидна, да...
Вика

Вик.
----Очень важно уметь отличить важное от срочного...----

А такое впечатление, что ругают те, кто постоянно сранивает ВСЕ горы с Чегетом. Им, видите ли, не хватает бугров, вида на Эльбрус и перепада в км. А Андорра... Своих денег она стоит, и уж по-любому это не "малые" горы.

> И мне кажется, что поехав на более серьезные, чем в Андорре горы, ....

Прошу прощения у всех, но подобные фразы в любом контексте выводят меня из равновесия.

Не бывает более или менее серьезных гор. Любая гора - абсолютно серьезна.
И если радиатор батареи, привязанный к лыжам и выпущенный сверху, сам по себе до низу доехать и остановиться не может, то все. Это гора, вернее Гора с единственной степенью измерения серьезности - абсолютной. В остальном полностью согласен с george. Кстати, ни ему ни мне, насколько я знаю, катание в Андорре вовсе не показалось скучным (мой стаж катания около 30 лет :-)

Хм... после многочисленного редактирования своего текста не заметила тАкой оплошности.
Согласна полностью. Тоже прошу прощения - Горы для лыжника - это святое.
Просто чисто теоретически мне кажется, что горы во Франции, Германии и пр. сложнее и разнооброазнее, чем в Андорре. И смысл ехать туда не очень уверенно стоящему на ногах горнолыжнику (не горнопляжнику) небольшой - получится та самая "Лиса и виноград". Не будем суетиться ;).
Отдаю себе отчет, что я могу быть неправа.
Вик.

Андорра (Домбай, Шуколово, Курощупово,,,)- отстой...
Какие требования? Сколько денег? Что хочется получить за эти деньги?...


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Лыжный Спорт"

///горы во Франции, Германии и пр. сложнее и разнообразнее, чем в Андорре. И смысл ехать туда не очень уверенно стоящему на ногах горнолыжнику небольшой///
Я бы сформулировал следующим образом: катающийся второй год человек, посетив интересные горы "...во Франции, Германии и пр. ..." с одной стороны, конечно, их не оценит в полной мере. Но зато он получит совершенно четкое представление о том, ради чего это все.
С одной стороны, он заплатит за поездку во Фр=Гер... дороже, с другой стороны, увидит больше.
С одной стороны, имеет смысл начинать в Андорре, поскольку там за такие деньги -просто отлично. С другой стороны, если выбирать между отелем 4 звезды в пик сезона в Андорре и недорогими апартаментами в самый дешевый сезон во Фр-Гер, то цены окажутся близки...
С одной стороны, в Андорре отличный шоппинг, с другой стороны Фр. - это Фр...
И так далее...
И полностью согласен с Tur-ом: шею можно свернуть, при желании, везде. А уж в Андорре-то...
Стаж катания достаточно большой, в Андорре был уже 3 раза, помимо Андорры был и в других странах.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Лыжный Спорт"

Ерунда. Сравнивающих ВСЕ горы с Чегетом не существует.

Не надо ярлыки вешать. Стоит написать кому-нибудь, что ему нравится Приэльбрусье, как начинается старый-престарый наезд с выдумываниями-додумываниями.

Все решает соотношение цена-качество, возможность поездки и ожидаемое от нее. Все. Тот же Lisenok, убить готовый за Чегет, в Андорре был не один раз.

wbr, webmaster

А вот попробую не согласиться...
Кто был на Чегете все горы сравнивает с Чегетом, даже если он совсем не фанат этой горы... потому как если он начнет сравнивать все горы скажем с Матерхорном 90% аудитории его просто не поймет... а на Чегете побывали каждые двое из трех участников конфы...

Может и ерунда.Но сколько раз приходилось слышать на вопрос "Ну как там?" ответ "Зашибись! Но не Чегет ни фига!" А ностальгическая скупая слеза при виде необработанных трасс где-нть в Шамони или Церматте - "Ну прям как..."? Так что...

Кто был на Чегете все горы сравнивает с Чегетом, даже если он совсем не фанат этой горы...

Опять попытка всех построить и подогнать под один шаблон.

Давай начнем с того, о каком сравнении идет речь?
- крутизна?
- подготовка трасс?
- инфраструктура?
- наличие инструкторов?
- наличие внетрассового катания?
- гостиница?
- наличие очередей?
- стоимость абонемента?
- стоимость поездки?
... и еще 101 пункт, которые так хорошо умеет придумывать george.

Понятие "сравнивать с Чегетом" вообще для меня непонятно, если не конкретизировать параметр, по которому идет сравнение. Соответственно, если вернуться к началу разговора, то фраза "Андорру ругают любители Чегета" тоже бессмысленна и выглядит как попытка поднять очередной флейм "Чегет vs. Все Остальное"

wbr, webmaster

Да ничего подобного...будь у тебя хоть 202 пункта.

Например, как описать трассу Архей в ВальДиЗере?
Наверху круто, а внизу очень круто? И кто тебя в этом случае поймет, если конечно ты разговариваешь не сам с собой? А если сказать, что верх похож на юга Чегета, только переходы между крутяками очень короткие, а низ похож на выкат с доллара многие достаточно четко себе ее представят.
Или, если сказать, что блин во Франции стоит в 5 раз дороже хичина на Чегете все легко посчитают сколько это будет в рублях.
И наконец, почему возникают флеймы на тему Чегет и Все остальное... да потому что сочатники чувствуют в себе силы для участия в дискуссии, а не смотрят в мониторе Клуб Лыжепутешественников.

Про святость гор - дело совершенно не в этом. я про адекватность восприятия.
Если одни горы кажутся менее серьезными, чем другие, значит ты чего-то недосмотрела, вот и все.

Про сложность - я бы не стал сранивать по этому критерию страны. Речь может идти только про то, что трасса А сложнее трассы В (вопрос еще при каких условиях, а то красная андоррская трасса в первый день мороза после оттепели может дать 100 очков форы черной Австрийской). Можно говорить о количестве сложных трасс, но это уже следующий вопрос:

Про разнообразие - тут правильнее сравнивать все же определенные катальные места, а не страны. лучше всего это делать изучая содержимое сайта http://www.skimaps.com Разнообразие само по себе интересно независимо от уровня катания есть большой плюс, но во-первых важно, чтобы разнообразие было трасс именно твоего уровня, а еще более во-первых за это разнообразие приходится платить деньги. Иногда можно сэкономить на другом, иногда экономить на другом надоедает.

Ну и напоследок: Я не могу припомнить случая, чтобы поездка в горы мне не понравилась. Причем совершенно неважно, Андорра это, Австрия или Кировск

Это тот редкий случай, когда "Лиса и виноград" не совсем "катит". А вот рассказка про дракона "Пришел биться - так давай биться..." будет очень даже в тему... тем более, что в ней и про горы есть...

...а очень даже аргументированно и даже в некоторых местах поэтично.
В общем, как обычно, надо определиться, "что вообще надо-то"(с), а потом искать на глобусе место для этого, предварительно заглянув в кошелек.
++++Я не могу припомнить случая, чтобы поездка в горы мне не понравилась. Причем совершенно неважно, Андорра это, Австрия или Кировск+++++
Угу-угу!!!!!!!!! Да любая поездка!!!!!! на море тоже!!!!!!!

"Давай биться" - понятие многоплановое, и может каламбурчик случиться.
Вук.

В том то и прелесть, что понятие многоплановое... типа на все случаи жизни... главное не забывать его использовать на практике.

Привет, Викусик :) А знаешь, я почему-то хочу именно в Андорру... :)
Могу объяснить :)
1. Кататься больше 6 часов в день для меня нереально, по крайней мере в первые дни, а там вроде неплохо развита инфраструктура (хорошо помню, как нечем было заняться в КГК, когда кататься уже не можешь, а спать еще не хочешь,в будние дни на горе было-то всего 5-6 человек, да и те к вечеру разъезжались).
2. Хочу купить другие лыжи, из тех что у меня есть я уже "выросла".
3. (или первое) денег не так уж и много :)

Я прошу прощения у всех участников конференции, что назвал Андорру отстоем... это исключительно мое личное мнение и оно в целом, неверно и на самом деле, если бы, например, мои знакомые собрались поехать в Андорру, я бы поехал с ними.
Так как лучше, на мой взгляд, кататься хоть в Волене, но с компанией, чем одному в Шамони. Я абсолютно согласен со всеми, кто написал - что любая гора, это праздник, и не важно, что это Андорра, Шамони или Домбай. Кстати, я с удовольствием и на Домбай поехал бы на Новый год, но там очень много людей в эти даты.
Почему я написал, что Андорра отстой? я там на самом деле даже не был, так мне сказали мои друзья/знакомые, которые там были. Но в тоже время Андорра значительно дешевле многих западноевропейских курортов.
Но в этом году изначально мне хочется в Шамони, потому что надоели низкие курорты и вообще я там еще не был. Тем более, когда я в прошлом году в Австрии купил Atomic Beta Ride 10.20 за 500 евро, я дал себе слово, что на этих лыжах я должен обязательно покататься в Шамони и на Чегете.
Так вот, может быть как-то вернуться начальной теме - кого-то заинтересовало мое предложение о Новом годе в Франции/Швейцарии?

ATOMIC за 500 евро?Австрия совсем недешёвая страна для таких покупок!В Москве бы нашли дешевле.

итак, сабж аднака :)
формулирую четко вопрос: кто хочет организовать теплую компанию для поездки в андорру на НГ? :)

Да я вроде тоже в Андорру собираюсь почти по тем же причинам (только вместо лыж хочу очки и др./пр. купить), но не на сам НГ, а числа со 2-3. Пока еще ничего определенного сказать не могу.
А что такое КГК?
Вик.

в Москве дешевле вряд-ли.. да и не видел именно эти в Москве
и мне все-таки кажется, что в Москве дороже чем в Германии/Австрии. конкретно мы сравнивали Voelk, у нас товарищ купил в Москве, кажется P50 или нет, в общем, в Москве он за них отдал около 600 баксов, в Германии (конкретно, в Мюнхене) они стоили евро на 100 или на 150 дешевле

может не в Андорру все-таки, а?

тогда может и дороже.А P50 должны были стоить в Германии от 699 до 999 dm без креплений в зависимости от модели(в сезон,конечно!).

на самом деле я не уверен, так как в уровне цен на лыжи все-таки ориентируюсь весьма примерно.
кстати, может быть подскажите - мне надо подруге купить лыжи, она в силу каких-то непонятных мне понтов отказывается кататься на моем старом слаломном Атомике, хотя он вполне приличный по состоянию. И требует у меня мой Atomic Beta Ride 10.20, хотя уровень ее катания несколько не соответствует уровню данных лыж... Она уже выпросила у меня его на неделю в марте, когда ездила на Домбай (я не смог с ней поехать из-за проблем по работе)- я просто чуть не заплакал, когда увидел лыжи после поездки...В общем, мне надо купить ей какой-нибудь карв, что-то не дорогое, но чтобы типа смотрелось круто...
Может посоветуете что-нибуль? И где купить? В Москве я обычно все в КАНТе покупаю, у меня там даже уже скидка какая-то...

Исходные данные - длина до 185 см,
фирма не важно, бюджет до 150 USD без креплений...

КГК - это Кировградский горнолыжный комплекс, недалеко от более известного Абзаково.
Викусик, а с датой я тоже еще толком не определилась... на самом деле наверное лучшее поехать в низкий сезон, у которого масса плюсов:
отсутствие очередей на тот же подъемник, например :)

смотри, что я викусику написала по поводу андорры...
основная причина все же покупка лыж.. кстати, тебе ведь тож для девушки надо лыжи :)) вполне приличные лыжи прошлого сезона (никогда не понимала, чем они хуже становятся в след сезоне :), у меня как-то отсутствуют амбиции на тему "все самое новое", главное, чтобы удовлетворяло насущные потребности ) можно купить за вполне умеренную цену...

Может и не надо будет за лыжами в Андорру ездить?

ну как тебе сказать :) чем меньше - тем лучше %-) хотелось бы уложиться в 200$ за лыжи и крепления... но не знаю, реально ли это. вот.

Сорри за вторжение! Рекомендую ехать сразу после НГ - числа 10. Народу мало, цены - сами понимаете (хотя в прошлом году были и поздние выгодные предложения, ипа февраль). Правда с погодой можно нарваться...
А в Андорре хорошо, по-мому...

Dynastar с креплениями - от 150
:-)))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Лыжный Спорт"

Да я бы рад поехать после 10 января, тем более, что цены будут уже раза в два дешевле...
Но мне отпуск дают только на Новый год с Рождеством, 13 января надо уже быть в офисе...
я так каждый год мучаюсь....
После 10 января - это просто отлично, стоит дешевле, людей меньше в десять раз, снега больше...
но не получается...

К сожалению, в Андорре лыжи прошлого сезона придется долго искать, и не факт, что найдутся подходящие. Но лыжи нового сезона процентов на 20-30 дешевле, чем здесь. в комплекте с креплениями можно еще скидку вытребовать.

Так что я бы уже начал читать все доступные каталоги с ценами и выбирать, чего хочется. Потому что в Андорре все же нужно кататься, а не по магазинам шастать, и лучше уже знать, что ищешь

Cогласен с GEQRGE.Комплект лыжи+крепления-от 150$(прошлого года BLIZZARD, например).Cм. моё предложение к ARSENI в рубрике из рук в руки.По поводу дешевизны новой коллекции в Андорре на 30%- это перебор, на 15-20% дешевле- может быть, если знаете, что искать и сколько данная модель стоит в Москве.

В Андорре - новая коллекция со скидкой 30% - покупал сам X-Scream 8, Саша TUR - X-Scream 9... Пару сезонов назад покупали топовые модели только появившихся тогда Salomon Pilot и Salomon X-Wave 9 W с такой-же (30%) скидкой в начале января. Но соглашусь - нужно четко знать, что ты ищешь, и искать в нескольких магазинах...
А ради прошлогодних моделей низкого уровня в Андорру ехать уже поздно - годика 3-4 назад надо было. А сейчас в Москве - что в магазинах, что на рынке - уже в Апреле распродажи со скидкой в 50% - норма, а не исключение.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Лыжный Спорт"

гы :) я же не против купить лыжи нового сезона :) думалось, что денег не хватит... ну а в $ со скидкой 30% - это сколько? нет, я кончно понимаю, что типа надо конкретную модель назвать и все такое...

...что в Андорре можно взять напрокат комплектик (этого года), покататься, и если понравится - купить, а если не понравится - взять другой покататься и т.д.. пока не понравится.
Ну, естественно, не только по цвету лыжи подбирать, но и по другим характеристикам, катательным.
Бывает такое?
Вик.

А сейчас в Москве - что в магазинах, что на рынке - уже в Апреле распродажи со скидкой в 50% - норма, а не исключение.

"беда" в том, что при таком подходе уже в Мае найти что-нибудь нужной ростовки человеку средних габаритов становится проблематично.

Конечно же я не помню наизусть цены на лыжи среднего уровня.
Думаю стоит начать с www.mamboo.ru и www.kant.ru Там есть цены и описания, и, что немаловажно, на лыжи разных производителей

Просто Lis готов убить и за Чегет, и за Андору.
:-))

Взять на два часа (! а не на целый день !) безвозмездно комплект лыжи крепления можно в любой цивилизованной стране, Андорра - не исключение. После этого ты или берешь следующий комплект, или начинаешь платить за прокат. Беда в том, что в Андорре, в частности на нижней станции Сольдэу, выбор достаточно ограничен, и присутствуют модели только ЭТОГО сезона, и в основном, верхние, двух - трех фирм. Это входит в противоречие с предыдущим положением о "покупке дешевого комплекта прошлого года". И не забудьте кредитную карточку - без нее лыж не дадут.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Лыжный Спорт"

БУ! %-) ты наехал, или как? %-)
сижу, читаю каталоги, а предварительную сумму прикинула эмпирическим путем (на базе знаний, почерпнутых у прошлом годе) :)

Что-то типа зимы 98 каталась 2 недели на Чегете. Если считать на настоящий момент это была самая сложная гора в моей жизни и я тогда хуже всего каталась+2 подруги, которые вообще не умели кататься. Так вот- это были 2 лучших моих недели в горах, мои девчонка, я думаю, скажут тоже самое. Вот так вот.

Вашим подругам повезло. Своими глазами видел девушек, которые, заехав на 2-й Чегет и посмотрев вниз, бросали лыжи и спускались на кресле. Вообще, научиться кататься там можно, толко вот техника приобретается немного специфическая, от нее потом отвыкать трудно:))))

Молчи!!!
Те, кто бросил лыжи и спускался на кресле - это трусихи!!!
Про Чегет и все, с ним связанное (в том числе и про технику)- или хорошо, или никак!!! Могут заклевать или отмодерасить:-)))
:-))))))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Лыжный Спорт"

В первый день так и было, правда на Эльбрусе. Потратив час на спуск со второй очереди до первой, я им сказала- "марш на подъемник, дальше вниз поедете на нем!, мне страшно на это смотреть". Они меня послали:) Я там мало чему научилась, но я научилась не бояться, вернее тому, что любой страх можно победить.

kateyka, а ты не из Питера, случайно?
вик.

откуда же исчо:)))

А я не говорю, что чегетская техника плохая. Просто она... специфисская. Человека, никуда с Чегета не съезжавшего, видно хоть в Парамонове, хоть в Шамонях.

Дело же не только в том, чтобы не пользоваться поъемником для спуска.
Был бы денег вагон - какие бы вопросы - только в высокий сезон и в самые классные места можно было бы ездить. Если бы было бы... бы... бы...

Очень хочется, чтобы в марте-апреле в Кировск вся ваша "конфа" опять собралась... :))) не всё же вам по пескам покатушки устраивать :)))))
Вик.

Не поняла твою мысль, но не суть. Не выбирай горы по способностям, задача всегда должна быть сложнее, чем те, что ты умеешь решать- это единственный способ чему-то научиьться.

А что песок?..песок не снег, от него еще больше зимы хочется:)

Мысль такая.
Вот была в прошлом году в Кировске. Катание было замечательное, учиться было где, еще и очень повезло с погодой, а ведь мог бы быть и туман сплошной. т.е. катания никакого. За неделю ушло 350-400 у.е. (с гостиницей и дорогой).
Очень просто - прибавляй к тем деньгам 100 -150 у.е и это - неделя в Андорре, совсем с другим комфортом и гораздо большей вероятностью, что погода будет хорошей. Я думаю, что в Андорре условия для катания более разнообразные, чем в Кировске.
Можно, конечно, прибавить еще 150-200у.е (т.е. по сравнению с Кировском увеличение стоимости в 2 и более раза) - и получаешь, допустим, неделю в Германии или Франции, где, как я поняла, таааААААкое разнообразие, что просто дух захватывает (но жить придется в апартаментах).
Как обычно, все упирается в финансы. Может быть, я и не права, я это допускаю, но мне кажется, что для первого горнолыжного выезда за бугор Андорра -оптимальное соотношение цены и качества.
Самое забавное - это мои чисто теоретические умозаключения, т.к. нигде я еще за бугром и не каталась... но в Андорру в этот сезон собираюсь. :))))))
Вик.

Да нормально в Андорре, нормально! И поучиться есть где, и навернуться. Поначалу будет немного напряжно с транспортом (если конечно не рядом с горой жить). Не будешь же все время в одно место ездить!

Насчет - "ставить задачи сложнее, чем уже умеешь" - совершенно согласна. :)))))
Вик.

А если еще вспомнить, что там парфюм беспошлинный, то вАще. :))))
Вик.

1-по-моему вы что-то много умудрились в Кировске потратить:))
2-Если бы я жила в Москве, я бы в Кировск не ездила, нам близко, поэтому более оправдано
3-про Андорру говорить не стану -не была
4-разнообразие трасс по опыту заканчивается выбором всего нескольких интересных
5-важнее не куда, а с кем:) не будет достойной компании- не будет такого катания:)

Чего не знаю - того не знаю... А вот насчет всех пяти зон катания могу сказать че-нить, был.
А испанское вино по евру за литр?

к п.1 Сейчас повспоминала, все-таки 350 у.е. точно потратила. Гостиница, дорога(причем поезд), абонементы на подъемник, всякие ежедневные расходы (причем не самые большие). Сама удивилась. Конечно, если снимать квартиру, будет дешевле, но в гостинице все-таки приятнее.
к п. 2 За бугор - жесткие сроки поездок, а в Кировск можно за 1 день собраться или наоборот, отказаться от поездки в случае необходимости. Иногда это имеет значение.
к п. 4 Интересное выбираем-то всегда эмпирическим путём. В этом и фишка.
к п. 5 Ой, золотые слова. :)))) Любую радость приятно разделить с тем, с кем приятно ее разделить.!!!!
Вик.

Ну вот ближе к поездке, если не возражаете, и порасспрашиваю. А то что сейчс дразниться. :(

А в ванну сколько литров помещается? ;)
Вик.

А это смотря какая ванна - бывают сидячие...

А впереться на ледяной склон жуткой крутизны с буграми и соскрестись с него с квадратными глазами - это не учеба.
Я бы даже сказал, что там, где начинается выживание - учеба заканчивается

А удовольствие вообще даже и не начинается.
Вик.

Постановка задач должна быть разумной, я не имела в виду зелезть на Чегет, я же, кстати, и говорила, что для меня с точки зрения обучения Чегет мало что дал. Для меня вся учеба идет в Коробицыно, а в горах определяется новый круг задач, и это всоего рода экзамен:)

О, здорово, я рассуждала примерно так же и пришла к тем же выводам :) поехали вместе! :) и лучшее даже в низкий сезон :)

Именно вместе - посмотрим как сложится, мне бы хотелось, чтобы собралась большая и разнообразная компания. Если получится - всем присоединившимся будем рады, или сами присоединимся, как получится.
В любом случае где-нибудь в ноябре начнем готовиться.
А сроки поездки уже определены - числа со 2-3 января на неделю/полторы/две, кто как. Если хватит денег и времени, то м.б. НГ захватим. Просто в другое время с работы не отлучишься.
Вик.

то собираться в ноябре будет бесконечно поздно.
Останется то, что дороже Франции

Хм... Хотелось бы на туристическую выставку сходить, она наверное будет в конце октября-начале ноября, а потом и определяться. Даааа, растревожили...
Ааааа, была не была, прорвемся, если судьба!!! :))))
Вик.

31 октября-2 ноября 2002 года.Участники -поставщики горнолыжного снаряжения и турагентства.Место проведения-Гостиный двор,ул.Ильинка,д.4.

Отдых 200х, она обычно раньше проходит

Съезди на Хинтертукс, там 3250 и кататься можно круглый год... Я туда уже 7-ой год езжу по 6 раз за сезон.. А если надоест по леднику гонять, спустись ниже по долине, там 400 км. трасс... рекомендую, если еще не был..

Был в Майорхофене прошлым годом, ну очень понравилось в чем и солидарен с советами TEMPEL.
Вопрос к TEMPEL: есть ли совет как лучше организовать поездку на Хинтертукс в ноябре, тк в Москве на это время скитуры в Австрию еще не продают? Судя по частоте посещения долины Вы обитаете где-то недалече(f.e. Германия), и все ж может быть дадите совет по бронированию гостиниц и трансфера (видимо, из Мюнхена).
Заранее спасибо, anvo

оооо
век живи - век учись
а я то даже слова такого Хинтертукс не знал, пока не прочитал ответ ANVO, я искал его по карте в Швейцарии...
Что касается вопроса к Tempelпо поводу гостиниц и дороги - с гостиницами я ничем не помогу, а по поводу добраться - залезь на сайте www.bahn.de - это немецкие железные дороги, укажите дату, пункт отъезда, пункт приезда и он даст все расписание и т.д. Или взять машину напрокат - это я могу сделать.

привет... в ноябре никаких проблем с бронированием нет, потому как кататься можно только на леднике и нижние регионы еще закрыты, как следствие почти все пенсионы и отели свободны... Т.е. приезжаешь и расселяешься.. в это время рекомендуется взять машину напрокат, или селиться в самом Хинтертуксе.. но там вечерами делать нечего, вся жизнь в Майрхофене , но туда минут 20 езды по ущелью.
Что касается трансфера, то из Мюнхена либо сразу на машине, либо на поезде до Йенбаха (Jenbach) а оттуда узкоколейка до Майрхофена.
Успехов :-)

Очень клевое место
здесь - http://www.zillertalski.at - всякая инфа
для скидки на ски пас надо взять квиточек у хозяина дома (если живете в пансионе)
Аня

мы ездили на майские
бронировать жилье можно через сайт
а лучше закажите бесплатную брошюру с вариантами размещения и выбирайте по вкусу
пишите е-мэйлы, факсы и т.д.

мы бронировали машины в а/п Мюнхена
дорога простая и понятная

Привет Арсений,
Есть желание встретиь Новый год в Альпах - но боюсь Швейцария будет не по плечу. Планирую Новогоднюю неделю провести в Zell am See, а вторую неделю перебраться в Италию. пока рассматриваю варианты и прицениваюсь. Поеду с семьей на машине
С пожеланиями ....

А опыт подобных поездок на машине большой?

Привет, я уже успел приценится и понял, что именно сам Новый год я вряд ли буду встречать в Швейцарии, ну их на фиг с такими ценами и условиями, на сам Новый год опять поеду в Германию или в Австрию, а числа с 4-ого переберусь в Швейцарию...
Кстати, раз ты собираешся ехать на машине - я в прошлом году ездил на машине в Германию... (почти)
могу прислать свой рассказик про эту страшную историю... есть поучительные моменты

Повторюсь еще раз - на машине ездить в Европу можно и даже иногда нужно, так как реально экономится куча денег, на 4 человек сумма экономии составит не менее 1000 USD (при поездке на 10-14 дней), и больше, вплоть до 2000 USD.
У меня был подобный опыт, не совсем удавшийся правда, всем заинтересованным могу прислать рассказик

Если можно,плз, в подробностях - откуда,куда,как.

было бы интересно, каой разговор - если не трудно.
У меня опыт тоже есть ( но очень маленький ) Как я понимаю все приключения происходят на белорусско-Польской границе, я же стартую из Калининграда
с пожеланиями
Вадим

Хочу узнать подробности страшной истории, т.к. через годик собираюсь тоже начать ездить. Наверное, можно и здесь выложить, а если такого желания нет, плз, пошлите мне в приват.

http://ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=selftour&Number=33&page=&view=&mode=threaded&sb=#Post33
На этом месте был мой отчёт (с ветвью) об автопробеге Москва - Оре (Швеция) - Москва в январе 2000. К сожалению не могу найти - м.б. за давностью лет удалили?

Кстати Андорра похоже подорожает в этом году процентов на 20-30, мы снова туда собираемся :-)
Кто с нами?

Привет!
В прошлом году был в Андорре - впечатления никакого. На этот год хочу во Францию, предположительно Мерибель, где-нить в январе. Знакомых пока не обзванивал, так что может кто еще прибавится.