Тут такие дебаты, оказывается...
Можно свою точку зрения выскажу?:-)
1. Для того, чтобы сравнивать курорты, имхо необходимо их разделить по ценовым категориям. Если мы сравниваем российские и забугорные курорты, то получим, что:
1. Кр.Поляна примерно в одной цене с Андоррой и Турцией.
2. Домбай/Чегет/Кировск - чуть дешевле, чем Татры.

С Францией/австрией по ценам можно сравнить лишь Волен:-)

Чегет - один из самых дешевых российский курортов. 250$ за неделю. Проверенный двухкратно в этом сезоне итог пребывания без особых ограничений.
Чегет - одна из самых разнообразных гор. Склоны любой крутизны, лес, скалы, бугры, целина. Что еще бывает?
А, забыл - подготовленные склоны, точно! Этого нет, не спорю. Только я их не люблю... Скучно... Я не смог бы прокататься по трассе 1-2-3 очередей в поляне и 2-х дней подряд. Ибо скучно...

Жора говорил про целину в Кировске и на 4-1 очереди Кр.Поляны. За Кировск не скажу, а в поляне вероятность попадания на хороший целинный снег существенно ниже, чем в Приэльбрусье. Все же субтропическая зона... То же касается и лесного катания. Удовольствия мало кататься по сырому снегу... Да и другая ценовая категория.

Вообщем для меня Чегет оптимален по соотношению цена/качество. Атмосфера и тусовка - неплохой бонус к вышесказанному. Но не определяющие факторы.

И при выборе из наших/зарубежных я выбираю:

1. Кр.Поляна vs Андорра/Турцией -> Андорра.
2. Домбай/Чегет/Кировск vs Татры -> Чегет.

Есть больше денег -> Франция, Ля Грав.
Еще больше -> Швейцария, Вербье.
Совсем много -> Аляска, Вальдез.




Regards, AlexDem.

А на Чегете разве не может быть скучно? Изо дня в день - одни и те же две канатки, полтора бугеля, одни и те же "склоны любой крутизны, лес, скалы, бугры, целина"? Ведь, положа руку на сердце, гора-то не такая уж большая, а? Наверное, во многих случаях чуть ли не с закрытыми глазами кое-кто ездит? И всего лишь несколько действительно различных трасс (пишу "действительно различных", т.к. вспомнил В.Л. Белиловского, коий однажды заявил, что на Чегете трасс не меньше, чем в зарубежных регионах катания. Сей симпатичный юморист под разными трассами, видимо, следы разных лыж подразумевал, т.е. "одна лыжа - одна трасса"? ;=)). Из Ваших слов следует вывод, что Чегет - лучшая гора, но в своей, очень узкой, категории. Согласен на все 100%! ;=))

О Франции, Швейцарии и деньгах: личный опыт показывает, что затраты в этих двух странах могут быть практически одинаковыми. И это хорошо! ;=)
B.R.!

Как спускаются все с гор, так и начинается. Чьи горы лучше? И кто круче всех покатался? Люди-то все разные, денег имеют неодинаково, возраст опять же, катаются тоже каждый по своему. Пустой спор, по-моему. Съездили, покатались вот и зашибись. Лучше организовать тусовку с выпиванием пива, с просмотром видео и фото, да и на друг друга посмотреть, куча вопросов снимется.
А то, мне кажется часто спор идет между студентом-чайником и 40-летним ветераном,
или наоборот между спортсменом-перворазрядником и человеком в 50 лет вставшем на лыжи.
Вот и догадайтесь, достигнут они консенсуса или нет?

ЗЫ. А лучше всех покатался я!
А где не скажу.
Вот.

Ген, да и так пол-конфы уже знают, где ты катался. Ты лучше адрес дай на Белорусской, где фотки делал.
П.Ч.

А на Чегете разве не может быть скучно? Изо дня в день - одни и те же две канатки, полтора бугеля, одни и те же "склоны любой крутизны, лес, скалы, бугры, целина"? Ведь, положа руку на сердце, гора-то не такая уж большая, а? Наверное, во многих случаях чуть ли не с закрытыми глазами кое-кто ездит? И всего лишь несколько действительно различных трасс

Собственно трасс, как таковых, на Чегете вообще нет. Что касается того, что гора небольшая:
На Бреване (Шамони) мне больше всего нравилась одна недлинная трасса. Не помню номер. Нравилась тем, что ее можно пройти и как зеленую, и как красную. И по буграм и по ровному. И весь день там откататься - не скучно. Хотя пятачок для катания небольшой... И абсолютно не нравится трасса в Кр.поляне. Потому что - одно и тоже: дорога с примерно одинаковым уклоном.
Так вот Чегет - разнообразен. Даже 2-ю очередь можно очень по-разному пройти.
Меня конечно больше всего радуют дальние севера и юга. Но даже если говорить о трассах, то я всегда нахожу и на них подходящий под настроение маршрут.
Зачастую правда я на них и не выезжаю за все время катания на Чегете...




Regards, AlexDem.

ЗЫ. А лучше всех покатался я!
А где не скажу.

Если хорошо покатался, то на Чегете. Если лучше всех - то на Чегете на лыжах К2 - это вам любой чайник скажет. :)))

Lisenok

ФОТОМИР. Находится в здании 2-го часового завода. В том же здании спортивный магазин.
Самое начало Ленинградского проспекта. Если ехать из центра по Тверской, то справа сразу за мостом через Ж/Д линии.
Надеюсь понятно объяснил.... Работают до 8 вечера в будни, в выходные - не помню.

Ведь, положа руку на сердце, гора-то не такая уж большая, а?
Собственно трасс, как таковых, на Чегете вообще нет.
Спор, имно, бессмысленный, пока не выполнен САБЖ. Что есть трасса?
Вот когда мы с приятелем учились на курсах одной смешной программы в районе Бауманской, я ему пообещал, что те 10 занятий я его буду возить до места жительства на Алтуфьевском шоссе разными маршрутами. Он не поверил. Я выиграл.
При чем это не было через юг москвы, етс... Разница в маршрутах отличалась по длине на 1-2 километра. Естественно, кое-где маршруты совпадали, где-то пересекались "На то они и маршруты, чтобы то сходиться, то снова расходиться" - ╘ - Спортлото 82.... Но тем не менее - нам не было скучно возвращаться. Тем более ему - не знающему всех этих дорог.
Я думаю, аналогия ясна: Если за ТРАССУ принимать маршрут от точки А до точки Б, то да, на Чегете трасс - одна. потому как собственно и точек всего ДВЕ: Вершина и подножье. Другой вопрос, когда ты это расстояние преодолеваешь не по прямой, а придумываешь себе маршрут. Тогда и кататься интереснее. Я уже как-то говорил касаемо Андорры, повторюсь: ни на одной горе тебе не повесят указателей: "ТАМ ИНТЕРЕСНЕЕ чем ТУТ" и "ВНЕТРАССОВОЕ КАТАНИЕ ТАМ"...
Это я, собственно, не столько на письмо АлексДема отвечаю, сколько в дополнение к нему.

Lisenok

Спасиб большой.

С чегета чайники приезжают со слезами на глазах-так как там нет ухоженных трас ,как на кр.поляне,где есть трассы на все уровни катания-поэтому ,где лучше -бесполезный спор,просто надо разнообразить места пребывания как по деньгам ,так и по сервису.

Речь не мальчика ,но мужа! А если к пиву еще и водки добавить ....

А есть реальный обыт катания на subj? Прицениваюсь на следующий сезон, но пока не уверен в своих способностях - больно уж стремные вещи рассказывают про тамошнюю горку.

Идея пока такая - неделя - раскатка в 2Alpes, после - переезд в La Grave в школу райда. Если есть у кого-нибудь опыт - просьба поделиться.

Думаю, что переезжать туда необязательно, можно просто из Ле-дез-Альп на канатке подняться на самый верх (две очереди в скоростных кабинах, затем бугель или туннельный фуникулёр, затем - ещё один бугель) и по верху дойти пешком до верхней станции Ля-Гравовской канатки, дорога там есть и лыжники ходят (по крайней мере, ходили).

Очевидно, что в этом случае кататься в Ля-Грав можно будет БЕСПЛАТНО: если не скатываться до нижней станции, то вряд-ли где-то ещё в Ля-Грав будут ски-пассы проверять ;=). А может, и у нижней станции тоже не будут ;=)).

Кроме того, полный Ле-дез-Альповский ски-пасс даёт по одному дню бесплатного катания в нескольких окрестных регионах, в частности, в Альп-д-Юэз и в Сер-Шевалье (где ещё - забыл, но при необходимости, видимо, смогу уточнить).

При этом из Ле-дез-Альп в Альп-д-Юэз по средам ходит платный ски-бас (около 09.00 - отправление, около 17.00 - отправление из Альп-д-Юэз в обратную сторону).

В Сер-Шевалье (111 трасс общей протяжённостью около 250 км, 75 подъёмников, перепад высот около 1400 м) прямых автобусов нет, но можно доехать с одной пересадкой. Ну, а если есть машина, то... ;=) Кстати, Сер-Шевалье - одно из самых солнечных мест в Альпах, по статистике - 300 солнечных дней в год.
Между прочим, от Сер-Шевалье до Ля-Грав по дороге ехать, кажется, ближе, чем от Ле-дез-Альпа, и точно без пересадки, в то время как между Ля-грав и Ле-дез-Альп прямых автобусов нет.

А что касается райда - так этого добра и вне Ля-Грав хватает. ;=)
B.R.!

А в Тине есть трасска такая - Sache называется: перепад 1200 м (2750-1550), не ратрачится, начинается с Aiguille de Percee, заканчивается в самом нижнем Тине (забыл как называется). Из минусов - народу на ней (во второй половине марта) столько же, сколько на Чегете под опорами, ниже 2000 м это уже было разбитое болото с мокрыми буграми. Это я так, разговор поддержать..

Я катался на Дерби в Ла Граве на прошлой неделе. Ничего ужасного там нет, но все зависит от опыта. Если на лыжах не слишком уверенно, то там будет крутовато везде, кроме самой верхней части (3550-3200), где голубая отратраченная трасса для чайников. Ниже при выходе с подъемника на трассу стоят предупреждения, что ты находишься вне трассы со всеми вытекающими.
Скажем так, если уверенно катаешься на Чегете- ЛЮБАЯ заграница посильна. Если только пансионаты для пенсионеров (типа Андорры)- то сложно.

В Ла Граве куча возможностей уйти в кулуары итп. Это действительно здорово. Но инструктор весьма желателен.

О пропусках. Там катался народ из Les 2 Alpes. Вроде без проблем. Там на всех промежуточных станциях стоят автоматические турникеты для пропусков. Так что спорить особо не с кем.

субж

Привет!
Первую часть плана можно смело опустить. Приехали, только что,оттуда, переплевались до невозможности. Более гадкого места, чем Les 2 Alpes, мы не встречали. Кому интересно там было, это дочери 5-летней.
Можно сразу начинать с La Grave, но экстрима, с адреналином из ушей, не стоит ожидать.
P.S.Вообще-то написала маленький отчетец о этой поездке, но комп не сохранил. Повторить сие произведение уже нет сил.

Я был в 2Alpes, но летом. Довольно интересно - всего час-полтора от Гренобля (4-5 от Парижа) и можно классно кататься. Трассы сине/зеленые с одним почти красненьким лобиком, но все - длинные, ровные и широкие. Исключительный сноу-парк! В долине при этом было +20 где-то, при этом работал и бассейн и каток!

Так что если кто будет летом в районе Лиона/Гренобля - очень рекомендую. Рейсовый автобус Гренобль-2Alpes идет прямо с вокзала TGV и стоит недорого.

А вот как там зимой - не знаю, так что спасибо за совет. Мне показалось что там должны быть интересными нижние трассы (Diablo кажется нажывается) и одна трасса по кулуару. Верх - достаточно плоский, в Тине - интереснее однозначно.

Большое пожалуйста.
Я невзлюбила этот курорт не за трассы, а раздолбайство (такое русское и родное) и претензии. Все трассы синие (мне-то других и не надо, допустим), спасателей нет вообще (в местах гнездовий они встречались , конечно), 1 трасса проложена через 4 (!) лягушатника. По мне, это апофиоз разгильдяйства. При этом цены выше, чем в Швейцарии! На жилье ( в 2 раза), на катание, на развлечения, на детский сервис.
Черная трасса Diable хороша своим уклоном, мне показалась градусов 90, хотя на самом деле это мои страхи. Летом она должна была быть закрыта. Там нет снежных пушек ( я видела всего 2 штуки), а спускается она до поселка, и с небольшой высоты.
На есть в 2 Alpes одно замечательное местечко, Glacier de Mont-de-Lans. Вот где просторы и целина. Но в второй раз я туда не ездок. За эти же деньги, можно в Швейцарии отдохнуть.

Между прочим, от Сер-Шевалье до Ля-Грав по дороге ехать, кажется, ближе, чем от Ле-дез-Альпа, и точно без пересадки, в то время как между Ля-грав и Ле-дез-Альп прямых автобусов нет.

Это не так. Расстояние до Ла Грава что от Сере-Шевалье, что от Ле-дез-Альпа примерно одинаково (~30 км), а рейсовые автобусы одни и те же - Гренобль - Бриансон. Во все дни кроме субботы он ходит один раз в сутки, в субботу-3.

Комментарий к фразе "Расстояние до Ла Грава что от Сер-Шевалье, что от Ле-дез-Альпа примерно одинаково (~30 км), а рейсовые автобусы одни и те же - Гренобль - Бриансон. Во все дни кроме субботы он ходит один раз в сутки, в субботу-3":
Расстояние, возможно, и в самом деле примерно одинаково, НО! рейсовые автобусы отнюдь не одни и те же:
в Ле-дез-Альп автобусы идут только из Гренобля, а вот между Ле-дез-Альп и Бриансоном автобусное сообщение отсутствует. В Сер-Шевалье автобусом можно доехать и из Гренобля (транспортная компания VFD), и из Бриансона (местный челнок, курсирующий туда-сюда по маршруту Бриансон - Монетье-ле-Бэн примерно раз в 20-30 минут). Бриансон фактически является частью Сер-Шевалье и входит в тамошнюю зону катания, поэтому там можно и пешком дойти... ;=)
ВАЖНО то, что из Сер-Шевалье в Ля-Грав и обратно на автобусе можно доехать без пересадки, а вот между Ля-Грав и Ле-дез-Альп прямых автобусов не было и нет (по крайней мере, в этом сезоне).
B.R.!

Господа! О чем спор? Я нашла расписание автобусов VDF. Могу отсканировать и скинуть.
Автобусы ходят в Альп Де Юз, и Серр-Шевалье, из 2Alpes, в 8 ч.15.-туда, 17 ч-оттуда, ежедневно. Все остальные автобусы, из Гренобля.
За 50 евро, в эти курорты, Вас доставит вертолет. Из 2 Alpes.

Смотри SUBJ!

---
dimpost@mail.ru
Дмитрий У.

Длинные трассы есть почти везде. В Тине - указанная Sache. Только в январе была закрыта из-за недостатка снега. Народ ездил, а я заболел :-( Кстати, сверху ледника до низу может и больше перепад получиться. Там наверху 3500 примерно, а внизу - 1800, разница - 1700м.

В Шамони назову не Белую Долину, а трассу с Гран Монте до низу. В январе ни разу до низа не доехал - снега мало. Тоже перепад получается порядка 2 км. В Бреване, насколько я помню, тоже можно вниз съехать с 2500 до 1000 без остановки, только тоже внизу со снегом проблема есть. Кстати Белая Долина, если не считать подъем пешочком метров на 100, по высоте может оказаться одним из самых "перепадных" спусков. По грубой прикидке - 2700 метров.

В Лез Арк есть аналогичная - с самого верха, черная. Перепад больше 2км.

В La Grave - 2150 перепад. При этом, как я понимаю, северный склон и неслабый уклон. В 2Alpes сквозной трассы до поселка нет, но на глазок там под километр должно получиться, если ехать с верха ледника до низа долинки, хотя и не уверен, да и ничего интересного не получится.

На Эльбрусе, с Приюта получается около 2 км. Чегет - примерно полтора километра по высоте, поправьте, если ошибаюсь. В Домбае - тоже полтора.