Все RASCовцы любят кататься на г/лыжах - некоторые даже на доске.
Многие любят кататься по целине - некоторые даже умеют
Все хотят жить, но кто-то попадет в лавину следующей зимой. Такова жизнь, ничего не попишешь:-(

Тема лавинной безопасности присутствует на сайте очень давно, лекции по лавинной безопасности читаются И.Комаровым в рамках программы "Фрирайд с гидами", однако очень актуальной для любителей внетрассового катания является покупка индивидуального лавинного оборудования и снаряжения. Лавинный экип, во-1, достаточно дорог (в Москве вряд ли найдешь цифровой двухантенный бипер дешевле $299), а во-2, его просто трудно найти. Поэтому мы подумали и решили запустить новый проект, условно названный "Биперы задешево!", по которому мы формируем по заявкам трудящихся оптовый заказ и получаем оборудование по цене на 25-30% ниже розничной.

Проанализировав и испытав на практике лавинное оборудование различных фирм, мы остановились на оборудовании BCA (backcountry access), как наиболее удобном и оптимальном по соотношению цена/качества.
Итак, наш выбор (toolkit фрирайдера):

1. Лавинный датчик BCA Tracker DTS (розн. цена 299$). Аналогово-цифровой 2-х антенный трансивер, работающий на стандартной частоте 457 Мгц. Функции: индикация направления и расстояния до цели, мультипоиск, автоматический переход в режим передачи. Включение/выключение. Очень удобная система подвеса (на личном опыте - имхо лучшая из существующих.). Вес 298 г.
   


2. Лавинная лопата + лавинный щуп BCA Tour (розн. цена- $88). Лопата: T-образная рукоять, алюминиевый штык, вес 487 г. Щуп - 1.8 метра, вес 149 г. Щуп помещается внутрь рукоятки лопаты.
   

Итак, для того, чтобы поучаствовать в проекте, необходимо послать
заявку по адресу avalanche@rasc.ru с указанием того, что хочется приобрести. После окончания формирования лота
(ориентировочно - конц августа), мы сообщаем окончательные цены на оборудование, собираем деньги, проплачиваем заказ и в начале зимы получаем оборудование.

Присоединяйтесь! Чем нас больше, тем ниже цены!

С уважением, RASC team.

только один вопрос.
а с рациями такой поддержки не будет?

iskoskov@trial-sport.ru
http://www.trial-sport.ru/

Людей, которые осознают ценность предлагаемых девайсов, увы, немного.
Еще меньше тех, кто готов купить предлагаемое.
Когда человек видит лавину, или слышит звук проседающего склона (бррр...., ужас...) - тогда он понимает, что $300 - это не деньги.
А до поездки...
Я так думаю:
У многих (из тех, кто регулярно катается вне трасс) бипер уже есть.
Некоторые имеют возможность купить у знакомых по дружественной цене. Ибо те, кто давно катаются, как правило таких знакомых имеют (узок круг..).
Так что много народа не соберется.
Мой прогноз - 10 человек макмимум.
А это значит, что больших скидок не будет.
Есть иной вариант: покупка средств безопастности в складчину.
Не все ведь ездят в одно и тоже время.
Один бипер на троих это 100 с человека.
Главное, чтоб люди были мало знакомые друг с другом - иначе они в одно и тоже время будут в горы ездить.
Этта... как ее там... О, Вспомнил! таймшер называется. :-)
А вообще...
Люди!!! Покупайте себе биперы!!!
А то когда ты только один на всей горе катаешься с бипером, ценность его весьма сомнительна.
Разве что спасам становиться легче тело находить.
Кстати, совет:
Себе можно покупать любую дешевую "пищалку". Все биперы "пищат" одинаково.
А вот тем, с кам катаешься надо дарить самые лучшие модели. Ибо удобство пользования(а значит и время поиска) бывает разное.
Шутка. Почти.

Alexander Krainov

Смотри тему сообщения!

Regards
Миша Чекин.

1-я (и основная): Ортовокс не выключается. Т.е. он выключается, но методом выдергивания пояса перевязи. Таким образом, если ты катаешься в смешанном режиме (и на трассаха и вне их), ты либо сажаешь батарейки попусту, либо возишь mbgth в рюкзаке (и ленишься его одеть на морозе, когда это необходимо). А Тракер выключается поворотом удобной ручки, просто засунув руку за пазуху.

2-я (и немаловажная) - BCA Tracker DTS дешевле чем аналогичный Ortovox m2.

Кроме того, я уже писал, Тракер гораздо лучше сидит на перевязи, Ортовокс у меня постоянно куда съезжает:-)

Regards, AlexDem.

Ортовокс не выключается. Т.е. он выключается, но методом выдергивания пояса перевязи.
И это правильно!
Это не бага, а фича.
Бипер надо включать выходя из "дома" и выключать приходя "домой".
А энергию в режиме передачи он потребляет очень не значительно.
Я обычно делаю так: использую батарейки в бипере, а потом переставляю из в рацию.
Переставляю тогда, когда сдыхают батарейки в рации. Обычно получается три дня.
Кстати, о бипере на трассе.
В прошлые майские на Эльбрусе "сопля" сошла на бугель в Азау. Трех(?) человек присыпало (слава богу все в порядке, их вовремя откопали).
Так что в катании по трассе с вкюченным бипером ничего плохого нет.
Бипер ведь для чего нужен?
Да чтоб не пригодился...

Alexander Krainov

1-я (и основная): Ортовокс не выключается.
Я кстати тоже думаю что это скорее плюс чем минус.
Мне это напоминает экономию бензина с помощью езды в сумерках без фар...
А если недай бог это самое легкое движение руки совершить забудешь?
2-я (и немаловажная) - BCA Tracker DTS дешевле чем аналогичный Ortovox m2.
15 доларов на 300 имхо не есть разница...

Тракер гораздо лучше сидит на перевязи, Ортовокс у меня постоянно куда съезжае

Тут спорить не буду ибо BCA не катал. А вот что m2 что f1 нареканий у меня не вызвали..
Никуда ничего не съезжало...
Кстати а что все думают про х1?



Regards
Миша Чекин.

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

Собственно два вопроса - передача денег и обратно - биперов.

читай (по-английски)

смысл в следующем:
Начиная с этой зимы спецназ армии США, ориентированный на работу в горах, присоединяется к тысячам лыжных патрульей, поисково-спасательных команд, лыжных гидов и любителей бэккантри, выбирая Ortovox M2 для использования в заснеженной местности.

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Alexander Krainov

Предлагаю Всем желающим посмотреть сравнительную таблицу, которую я тут быстренько сваял. Я разговаривал со своим начальником (Швейцарцем), который катается с 2хлет и почти всю жизнь прожил рядом с Альпами. Та он 2 предлагаемых варианта, сразу отверг, сказав, что Barryvox Это то, что нужно. Я его тоже включил в таблицу. Смотрите сами. К сожалению все 3 картинки не вошли, так как на сервере ограничение файлов по обьёму.

Таблица дело хорошее. В ней все хорошо и красиво.
А на деле оно как?
Его кто-нить юзал у нас, кто его сюда привезет в нужном количестве и за нормальную цену?

По крайней мере советы по поводу лыж и катания, он давал очень дельные. По поводу привезти и продать, я полагаю главное был бы спрос, это во первых, а во вторых многие вещи можно просто по инету купить без проблем. См ссылки в файле.

В вордовой таблице даны не верные данные

А можно данные источника. Например в моём файле я всегда ссылаюсь на интернет сайт откуда получил информацию. Иначе будет необьективное сравнение.

Не поверишь,
www.ortovox.com
:-)

Alexander Krainov

Смотри тему сообщения!

Если вы катаетесь в больших горах и хотя бы иногда вылезаете за пределы трасс, если у вас еще нет бипера - пожалуйста, купите себе бипер!
Инициатива RASCа имеет только один минус - очень мало шансов набрать пул.
В ваших силах этот минус ликвидировать.
И не важно, какой именно, и от какого производителя будет этот самый бипер. Отличия между ними весьма не значительны.
Чем больше маяков у катающихся, тем лучше всем.
Попробуйте представить такую ситуацию (дай бог вам в нее никогда не попасть): на ваших глазах присыпало человека, вы знаете, что у него был бипер, а у ваc ни бипера, не лопаты нет...
Купите себе бипер и лопату!

P.S. Уважаемый WebMaster, может добавить в анкету пункт "Какое имею индивидуальное лавинное снаряжение"?
Может немного поможет...

Alexander Krainov

Смотри тему сообщения!

Regards
Миша Чекин.

Ну не знаю...
Mammut заявляет те же 60 метров.
А с Ortovox мы неоднократно игрались. Закапывали и откапывали. И дистанция была всяко больше 30-и метров.
Кстати, была замеченна забавная штука: время поиска никак не зависит от "крутизны" бипера.
Любым бипером сможет пользоватья и ребенок, и закопанный маяк находится моментально.

Alexander Krainov

Я про то что полоса поиска = 2х рабочих радиуса.
А рабочий радиус и максимальный вообще говоря разные вещи.
РАбочий определяет как раз ту ширину поиска.

А маскимальный.. это некая характеристика. В идеальных условиях, с новыми батарейками. в воздухе. ТАм реализуется этот самый максимальный радиус.



Regards
Миша Чекин.

Если бы это был призыв организовать, провести поучаствовать в спассборах на тему выкапывания, медицинской помощи, транспортировки, я бы всеми руками и ногами выступал в поддержку, но покупать бипер и лопату призываю покупать все же только тех, кто хорошо представляет себе, что и как он будет делать.
А то ведь труп с головой, развернутой на 180 градусов - зрелище не для всех, а изуродованное лопатой лицо только первое время кажется не слишком большой платой.
Так что, я бы для начала призвал бы расковцев по утрам проверять заряд батарей в мобильнике. мест, где отсутствует GSM становится все меньше.

Ни в коей мере не выступаю против проекта, лишь бы до абсурда не дошло.

Мобильник мало чем поможет.
Спассборы это само собой. Одно другому не мешает.
А то ведь труп с головой, развернутой на 180 градусов - зрелище не для всех, а изуродованное лопатой лицо только первое время кажется не слишком большой платой.
А какие варианты?
Про звать спасов разговора нет - тут и так все понятно. Но про время знают все. Тут не до сохранности лица.
И вообще, бипер нужен для:
1. В качестве постоянного напоминания, что нужно быть осторожным.
2. Чтоб если что случиться (не дай бог, конечно) тебя нашли. Хоть тело...
3. Чтоб у тебя, если что, были бы шансы найти другого.

Я понимаю, что без специальной подготовки шансы ничтожны. Они и с подготовкой то не сильно велики.
Но цена вопроса такова, что и за эти шансы $300 - не цена.

Alexander Krainov

Я же не говорю, что датчики не нужны.
я всего лишь пытался сказать, что покупка датчика предполагает серьезное обучение его использованию.
Покупка лопаты и зонда еще более серьезное обучение.
Согласись, прочитать заключение типа "непосредственной причиной гибели явилась травма, нанесенная лавинным зондом..." не слишком приятно. а потом ведь придется еще объясняться с людьми, видевшими горы только на картинке.
а покупка датчика человеком, который не предпринимает элементарных мер безопасности (мобильник) и вовсе неоправдана.

И еще раз, то, что ты пишешь - абсолютно справедливо, но только для человека всерьез занимающегося райдом, который кроме 300 баксов готов потратить время на спасподготовку.
А в других случаях гораздо правильнее и безопаснее воспользоваться услугами гидов.
имхо так

...проведенные Swiss Institute of Snow and Avalanche Research at Davos, Swiss Alpine Club (SAC), the Swiss Army, the AINEVA (Italy), the ANENA (France), the German Alpine Association (DAV) and the Austrian Alpine Association (ÖAV) под патронажем International Comission for Alpine Rescue (ICAR-CISA) в 1998 году.

Вкратце Ortovox M1 и Tracker DTS - безусловные лидеры по времени поиска.
Вот сводная табличка:

покупка датчика человеком, который не предпринимает элементарных мер безопасности (мобильник) и вовсе неоправдана.
Абсолютно не согласен!
Бипер нужен не только чтоб искать, но и чтоб нашли.
А время поиска не зависит от уровня подготовки искомого.
Что же касается мобильного телефона...
В мобильнике есть и свои минусы. Он сильно "фонит". Т.е. группе с мобильными телефонами искать будет сложнее. Бипер на мобильники "отвлекается".
Мне кажеться более разумным пользоваться для связи рациями.

Че тут говорить то?!
Нужен бипер? Нужен!
Нужна подготовка? Нужна!
Нужны средства связи? Нужны!
Каждый из этих пунктов имеет самостоятельную ценность. Но выполнение всех трех (+ соблюдение правил поведения на склоне, + здравый смысл) многократно повышает шансы на благоприятный исход для вас и ваших друзей.

Цитита с сайта Val'Isere:
So, before taking off to your off-piste session, you will have to (even if you are a really good skier) consult the snow-weather bulletins. Also, never go off-piste alone, always take an ARVA with you and communicate your itinerary to somebody. And of course, if you can... You will always be better to go with a ski instructor
Коротко и толково...


Alexander Krainov

А с Ortovox мы неоднократно игрались. Закапывали и откапывали.

На какую глубину? если меньше, чем на полметра, то это действительно легко. А если на метр, то там задачка уже трехмерная, посложнее будет...

Regards, AlexDem.

Не, сильно глубоко не закапавали.
Меньше метра.
Главная задача была сделать норку незаметной.
Но не думаю, что лишний метр грубины сильно осложнит поиск.
Другое дело, бипер закопаный на поляне Чегета.
Девушка его так и не смогла найти.
Зато нашла мирно отдыхающую группу Славы Рунича.
Ибо ее бипер проявил к ним не здоровый интерес. :-))))

Alexander Krainov

Тесты 98 года.
Трекер за эти 5 лет ничего нового не сделал.
Ортовокс имеет M2 (обновленную версию M1)
А так же X1.

Почему не рассматривается этот вариант?


Regards
Миша Чекин.

Расскажите, что из себя представляют эти биперы и каковы принципы их работы.

этого недостаточно?

Смотри тему сообщения!

(без наезда :)
Прям так и пишешь:
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=Лавинные+датчики+(биперы)
Ух! И сам зачитался :)

Тесты 98 года.
Трекер за эти 5 лет ничего нового не сделал.
Ортовокс имеет M2 (обновленную версию M1)
А так же X1.

Ортовокс был вынужден выпустить новые модели. Потому что после изменения стандарта на биперы (ETS 300 718, май 2001) во Франции в 2001 году были проведены очередные тесты, в результате которых было обнаружено, что оба Ортовоксовских бипера (М1 и F1 Focus) стандарту не соответствуют.
Несоответствие было выявлено по 2-м параметрам:
1. Допустимое отклонение рабочей частоты (457кГц). У Ортовоксовских биперов отклонение составило -105...-117 Гц (допустимое +-80Гц) в диапазоне -5...-20 градусов Цельсия. У других моделей (Tracker DTS, Barryvox Mammut, Arva 9000) отклонение составлио -10...+21 Гц.
2. Полоса приема. Стандарт: 456,900...457,100Гц. Снижение чувствительности более чем на 5 дБ на частоте ниже 456,960 Гц у всех биперов, кроме Tracker DTS. Т.е. иными словами на частотах, на которых работает обе модели передатчиков Ортовокс все приемники, кроме Тракера, имеют пониженную чувствительность.

Рекомендации были таковы:
1. Не использовать Ортовокс в условиях низких (менее -5) и высоких, (более +25) температур. А какие бывают? Либо на пузе под курткой, либо на пузе на куртке...
2. Ортовоксу - поменять кварц.

Поэтому Ортовокс был вынужден поменять выпускаемую линейку биперов, чтобы не остаться не у дел.

Исправили ли они эту багу, я не знаю, ибо тестов новых моделей я не видел. А заявленные характеристики носят лишь познавательно-рекламный характер.

И последнее: кто-то тут говорил о правилах хорошего тона (ссылаться на источник). Хорошо бы не забывать об этом, давая советы "обратить внимание на бипер ХХХ":-)

Результаты тестов 2001: Сводные результаты, 5 страниц
Полный отчет, 40 страниц



Regards, AlexDem.

В принципе, есть над чем задуматься....

А если все-таки кварц заменили?

Ну и ссылка на X1, коль уж так необходима:)
http://www.ortovox.com/eng/produkte/produktes.phtml?kat=11&prod=1111

Regards
Миша Чекин.

Смотри тему сообщения!

Спасибо :) После того, как написал письмо так и сделал. Потом подумал, что ответ как раз в таком стиле и будет.

Поскольку, надо знать:
1)какие у них задачи на использования биперов (могут весьма отличаться от задач простого фрирайдера)
2)какие оптовые условия предложил Ортовокс (военные, хоть и американские тоже БЮДЖЕТ имеют)

Насколько я понял, порывшись в сети, выделяется две основных конструктивных особенности, характеризующих бипер: аналоговый/цифровой и одноантенный/двухантенный.

Естественно, в подробности алгоритмов работы бипера в цифровом режиме производитель не вдаётся. Насколько я понимаю, в аналоговом моде всё просто и ортогонально - передатчик кидает импульсный сигнал, приёмник его тупо "озвучивает", громкость "писка" пропорциональна интенсивности принимаемого сигнала, а следовательно, расстоянию до источника. Коэффициент пропорциональности регулируется ручкой "громкости" на бипере. В цифровом моде приёмник каким-то образом, уж не знаю, по амплитуде сигнала, или ещё как, определяет расстояние до передатчика.

Что касается количества антенн, тут всё интереснее. Две антенны позволяют двигаться непосредственно к источнику сигнала вдоль линий напряжённости электромагнитного поля (ЛНП), им излучаемого. Это достигается засчёт того, что антенны являются направленными, а оси их диаграмм направленности перпендикулярны. Признаком того, что приёмник сориентирован вдоль ЛНП, является, грубо говоря, равная интенсивность принимаемого обеими антеннами сигнала. По разнице интенсивности определяется разориентация приёмника относительно ЛНП.

Приём на две антенны ведётся в цифровом режиме, при этом датчик показывает расстояние до источника сигнала. И что интересно - расстояние это в общем случае является не кратчайшим путём к источнику, а путём вдоль ЛНП, то есть, вдоль дуги (см. картинку, как раз с тестов ортовоксового х1).



Соответственно, что можно сказать в свете вновь полученных знаний? Датчик однозначно нужен двухантенный - очевидно, что такой девайс даёт значительное преимущество во времени поиска. У ортовокса двухантенный датчик - x1, в то время, как m1(2) и f1 - одноантенные. Предложенный DTS Tracker - двухантенный. Что имеется из литературы? Для понимающих по-английски - сайт BCA (производитель DTS Tracker), здесь можно почитать кой-чего, а также выкачать инструкции по пользованию датчиком и методологию поиска. Кроме того, имеются независимые тесты ортовоксовского x1 на couloir online.

Для тех, кто речь супостатов не разумеет, я замышляю бонус - переводы литературы с вышеуказанных источников, ибо мне и самому интересно.

Ну и посмотрим, что может сказать по этому поводу павдермаговское сообщество. В общих чертах отзывы зарубежных братьев по разуму сводятся к следующему. DTS Tracker и Barryvox единогласно объявляются наиболее простыми в использовании. В ситуации с одним пострадавшим эти датчики показывают минимальное время поиска, как в руках новичков, едва ознакомившихся с инструкцией, так и и в руках профессионалов. В ситуации с несколькими источниками, как выясняется, предпочтительнее аналоговый режим. Но такая работа требует, в первую очередь, громадного практического опыта, и никакие технические навороты в датчиках пока, к сожалению, не могут сколь-нибудь заметно помочь в сложных поисковых ситуациях. В руках профессионалов в этом случае, как это ни странно, наилучший результат показывают простейшие аналоговые одноантенные Ortovox f1, также уважаемые за компактность, простоту конструкции и неприхотливость. Кроме того, ходят негативные слухи по поводу Ortovox m1(2). Как результат - настороженное отношение к новому Ortovox x1.

В итоге, как мне кажется, я за DTS Tracker.

Смотри тему сообщения!

barryvox mammut вроде поменьше и полегче, чем tracker, и индикаторы у него не в виде раздельных LED'ов, а на единой LCD-панели... а функциональность одна и та же.

А приёмы поиска общие для всех двухантенных датчиков. Какова его ориентировочная цена и реально ли поиметь его в России - вот в чём вопрос.

Цены одного порядка. Мне просто шеф -Швейцарец рекомендовал, поскольку юзал в Альпах все упомянутые типы.
По поводу покупки, похоже можно даже ч/з инет заказать на западе. В России не знаю.

О проекте читать тут: http://ski-club.org.ru/bca.shtml

Проект подходит к завершению сбора заявок (на сегодняшний день - 35
биперов и 24 комплекта лопата+щуп). Дабы всем нуждающимся поиметь
лавинное оборудование к первому снегу, мы вынуждены объявить последний
день подачи заявок 10 сентября с.г.

Так что у тех, кто был в отпуске/думал/решался и т.п. есть еще
достаточно времени, чтобы пополнить собой славные ряды фрирайдеров,
которым нравится жить :-) Напоминаю - для этого надо послать заявку
на avalanche@rasc.ru

Что происходит дальше?
1. Формируется единая заявка, поставщиком определяется окончательная цена.
2. Каждому заявившемуся высылается е-мейл с указанием цены и
номенклатуры его заказа с просьбой прислать подтверждение.
3. Назначется время и место сбора авансов (25%). Место - скорее всего
"Прогноз погоды". Время - будни, вечер. С людьми из городов, отличных
от Москвы, способ передачи аванса оговаривается индивидуально.

Вот и все - после этого только ждем и копим оставшиеся 3/4 суммы:-)


--
Regards, AlexDem (координатор проекта) mailto:alexdem@rasc.ru


Regards, AlexDem.

Еще можно поучаствовать в покупке лавинного датчика?
Если да, то куда и когда можно привезти деньги?

И когда можно забрать датчик.
Мне бы хотелось подарить его на ДР в следующие выходные.

Если мои сроки не реальны, посоветуйте, пожалуйста, где еще можно его купить?

Заранее спасибо, Вадим

BCA - http://www.mountech.ru
Ortovox - http://www.sherpa.ru

Правда, думаю, что купить сможешь только если что-то осталось с прошлого года...

Макс

Мне бы хотелось подарить его на ДР в следующие выходные.

Это по тем адресам, что Max дал. Мы организуемся, чтобы купить датчики бюджетно с большими скидками, но придут они только к сезону.

wbr, webmaster

http://www.tag.spb.ru/equipment/av_bip.html

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster