RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Новости RASC
Previous ThreadView All ThreadsNext ThreadShow in Flat Mode*

Тема сообщенияRe: Признаю кое где я был не совсем корректен Reply to this message
АвторIzylmetiev
Дата27-3-2003 09:02

>>На мой взгляд, разница в деформации лыжи для мягкого и жёсткого снега будет незначительна,

На этот счёт я, вроде бы, всё уже написал. Поскольку я не часто страдаю отточенностью
формулировок, то постараюсь ещё раз сформулировать то, что я хотел сказать. Деформация лыжи при закантовке её на мягком снегу не заканчиваеся при упоре средней части лыжи в снег, а продолжается при её движении за счёт изгибания носка лыжи до тех пор, пока изгибающие силы не уравновесятся силами упругости. В результате лыжа принимает форму, схожую по
"прогнутости" с формой лыжи, прогнутой на жестком снегу. Но не буквально.

Вообще-то, я хотел обратить Ваше внимание на схожесть механизмов деформации лыжи на мягком и
жестком снегу ПРИ ЕЁ ДВИЖЕНИИ в повороте. То есть, чтобы уж совсем точно, процесс начальной
( т.е. в начале поворота) деформации лыжи на мягком снегу пожож на процесс ПЕРЕдеформации
лыжи на всяком снегу при изменении угла закантовки в ходе поворота. При этом
подразумевается наличие канавки некоторой глубины и на жёстком снегу, как оно и есть в
натуре. На идеальном абсолютно жёстком склоне этой схожести, конечно, не будет, поскольку и
канавки не будет. Но для реальной лыхи в реальных условиях этот механизм существует и неплохо было бы понять, как он работает.

>А также упорным нежеланиемем понять очевидного, НУ НИКАК НЕ ВОЗМОЖЕН ЧИСТЫЙ РЕЗАНЫЙ ПОВОРОТ
С РАДИУСОМ БОЛЬШИМ R0

Мои соображения на этот счёт просты: поворот определяется формой скользящей поверхности
лыжи. На жестком снегу эта поверхность вырождается в линию, к которой можно применить Вашу геометрию. Но это всё равно поверхность. А поверхность по мере увеличении закантовки от нуля
НЕПРЕРЫВНО деформируется от плоского состояния до некоторого иного. Радиус поворота же, по
Вашим выкладкам, СКАЧКОМ изменяется от бесконечности в плоском состоянии лыжи (с чем Вы уже согласились) до R0 при малейшем увеличинии закантовка. Вот это несоответствие меня и
смущает.
К тому же, по моему мнению, и геометрия тоже должна плясать от формы скользящей поверхности,
как это сделано, например, А.Ревкуцем, который сразу задался конической формой. Для такой
формы справедливо предположение, что дуга окружности бокового выреза переходит в дугу
окружности же линии прилежания канта, что основано на свойствах развёртки конуса. Но для
такой формы Ваши построения должны содержать не просто прогиб лыжи в поперечном направлении,
но часть деформации должна образовываться за счёт скручивания, т.е. поворота сечений в
точках зацепления лыжи. Ваши построения, если принять, что деформированная лыжа ложится по
дуге окружности, соответсвуют эллиптическому цилиндру, т.е. лыжа в нормальном сечении должна
прогибаться по эллипсу. В этом случае очень сомнительно, что на развёртке такой поверхности,
т.е. в недеформированном состоянии лыжи, линия бокового выреза будет дугой окружности.
Мне совершенно не хочется лезть в аналитику, поскольку я не считаю эти мелочи заслуживающими
внимания. Реальная лыжа гораздо сложнее всех наших теоретических построений, и вряд ли мы её
можем точно описать. Да это и не нужно, учитывая их многообразие. Достаточно представлять
характер зависимости, чтобы делать какие-то качественные выводы.
Вопрос же о радиусе поворота > R0 Интересен только с теоретической точки зрения.
Практической ценности он не имеет, и я никого не призываю ездить именно так или же на
плоских лыжах, даже бордеров.


o
Дерево сообщений
Тема сообщенияАвторДата
*Некоторые аспекты карвингового поворотаred23-1-2003 11:01
.*Вновь о радиусе поворотаIzylmetiev17-4-2003 08:38
.*Устойчивость канта в резаном поворотеold navy20-3-2003 17:12
.*Re: Некоторые аспекты карвингового поворотаIzylmetiev11-3-2003 09:48
..*Re: Некоторые аспекты карвингового поворотаSHU11-3-2003 15:28
...*Любопытный выводold navy13-3-2003 16:24
....*Точно, жесткость лыжи то же важнаping17-3-2003 15:17
....*Re: Любопытный выводIzylmetiev17-3-2003 08:41
...*Re: Некоторые аспекты карвингового поворотаIzylmetiev13-3-2003 09:17
....*Re: Некоторые аспекты карвингового поворотаSHU14-3-2003 00:03
.....*Re: Некоторые аспекты карвингового поворотаIzylmetiev17-3-2003 09:03
......*Re: Некоторые аспекты карвингового поворотаSHU17-3-2003 12:13
.......*Re: Некоторые аспекты карвингового поворотаIzylmetiev19-3-2003 08:27
........*Признаю кое где я был не совсем корректенSHU20-3-2003 18:35
..........Re: Признаю кое где я был не совсем корректенIzylmetiev27-3-2003 09:02
..........*А как на счет проскальзывания?egors27-3-2003 09:52
...........*Re: А как на счет проскальзывания?Izylmetiev31-3-2003 10:36
...........*Re: А как на счет проскальзывания?SHU28-3-2003 14:54
............*не по канту..SSH1-4-2003 12:08
............*2-согласен, 1- не совсем!egors28-3-2003 16:51
......*Re: Некоторые аспекты карвингового поворотаold navy17-3-2003 10:07
...*Полностью согласенKrainov11-3-2003 16:02
.*Здорово!egors24-1-2003 09:04
.*Последнее следствие (в самом конце текста) мне более всего понравилось ! (+)slava_sk23-1-2003 20:00
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites