RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Новости RASC
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияНужен ли христианам спорт? Глава "Экстремальные виды спорта" new  
Авторred
Дата14-10-2002 18:22

http://ski-club.org.ru/updown/updown027.shtml

wbr, webmaster


Тема сообщения>епелеотуризм и др new  
АвторVad5
Дата14-10-2002 22:06

>епелеотуризм
Видимо это - cамый особоопасный экстремальнейший рискованный вид спорта!Главное самый новомодный.
С ув. Vad5


Тема сообщенияПочему нет ? new  
Авторalexpom
Дата14-10-2002 23:19

Тема сильная, хотя я в общем понимании не верю в Бога. В конце концов какой смысл верить в того, кто существует на самом деле ? Думаю, священик прав том, что внутренний духовный мир важнее всего. Думаю он не прав в том, что люди вольны познавать себя и мир, творить окружающие так как они считают нужным. Когда есть жизнь всегда есть риск ее потерять, каждое мнгновение. Занимайся горячительными занятиями или нет - не имеет значения. Другое дело как такие занятия соотносятся с духовной жизнью и есть ли гармония в плоскостях понятий Бог, семья , работа , и т.д. или таковой гармонии нет. От этого на самом деле и будет зависить то, как долго статистически мы будем жить и будем ли мы счастливы в этой жизни или нет. Я счастлив и мне никогда не придется сожалеть за прожитые годы уже сейчас, а мне еще жить и жить - чего и всем желаю от всей души.


Тема сообщенияRe: Нужен ли христианам спорт? Глава "Экстремальные виды спорта" new  
АвторArseni
Дата15-10-2002 13:34

Очень интересная тема. Надо подумать на досуге.
Безусловно, автор во многом прав.



Тема сообщенияRe: Нужен ли христианам спорт? Глава "Экстремальные виды спорта" new  
АвторJohnson
Дата15-10-2002 13:34

Турист-водник знает о том, что может разбиться о камни, если лодка перевернется, спелеолог понимает, что может потерять шнур, который выводит его на воздух, и навеки остаться под землей. Что же заставляет людей так легкомысленно относиться к жизни?
Так и хочется продолжить этот ряд: водитель автомобиля знает о том, что может разбиться в аварии, пешеход знает, что его может сбить машина или самолет на голову упадет. ЛЮДИ!!! ЧТО заставляет вас так легкомысленно относиться к жизни?


Тема сообщенияНужен ли и без того больным людям опиум для народа? new  
АвторSHU
Дата15-10-2002 14:03

Заранее приношу извинения всем верующим горнолыжникам.
Меня лично от подобных сочинений тошнит.
Очевидно, что мы все где-то больные люди, подсаженные на адреналин.
Но я предпочитаю быть больным, а не убогим.
Воспитывать меня поздно, а лечить бесполезно.
Хари кришна, алах акбар, и др и пр...


Тема сообщенияПросто точка зрения new  
Авторyurasik74
Дата15-10-2002 15:15

Просто мнение, которое не совпадает с мнением большинства, если не всех, посещающих этот сайт. Лично мне сей опус кажется бредовым и безосновательным, к тому же написанным человеком малограмотным (не имею ввиду опечатки) и плохо изучившим Библию. Попробую обосновать:
Во-первых, мы рискуем в обычной жизни не меньше, а может и больше, чем в экстремальных видах спорта, но никто не предлагает нам запереться в монастырях, отказаться от самолётов.
Во-вторых, как следует из Библии, Бог создал человека по образу и подобию своему. Так как априори Бог всесилен, то следовательно, всесилен и человек (кстати, именно в экстремальных ситуациях это чаще всего и проявляется, история знает немало примеров). А поэтому утверждение автора, о том что попытки человека доказать безграничность человеческих возможностей есть происки дьявола, на мой взгляд неверно. Идём дальше. Предназначение человека определяется им самим, а не Богом, иначе прямо в Библии написано бы было, вот Василий Пупкин должен растить детей, работать плотником и т.д., а г-н Фауст носиться по кулуарам, кувыркаться с парашютом и т.д. Там, насколько я знаю, ничего даже близкого нет.
А вообще это похоже на разговор слепого с глухим, если автор читает эти строки - пусть откликнется или попробует ту же "епелеологию" (насколько случайна данная очепяточка, можем спросить мы старичка Фрейда : ) ; кстати, ничего что многие монахи жили и живут в пещерах???). Иначе сиё заявление можно рассматривать как фразу Г. Новодворской "Секс - это скучное занятие. Я знаю, я об этом читала".

Перечитал вот свой опус. Вообще всё это фигня, и то что я написал и то что это перец написал. Live and let live у каждого свои тараканы в голове и каждый вибирает по себе.

Всем удачи и красивых бешеных спусков.
До встречи на "дьявольских" склонах!!!


Тема сообщенияRe: Нужен ли и без того больным людям опиум для народа? new  
Авторkst
Дата15-10-2002 16:28

http://warrax.croco.net/images/pix/telepray.jpg
или
http://warrax.croco.net/images/pix/budwaiser.gif


Тема сообщенияКак это перспективно! new  
АвторGek
Дата15-10-2002 16:37

А грехи там нигде по переводу не снимают? Может застолбим участочек?
Всего за 10 (варианты) $ специалисты высокого класса с rasc.ru замолят все Ваши прошлые грехи (За будующие тариф выше).
Бордерам и альпинистам не беспокоить!
А?


Тема сообщенияRe: >епелеотуризм и др new  
АвторTomba
Дата15-10-2002 18:48

Не надо хохмить! Понятно, что я это отсканировал, а не руками бил, ошибочка вкралась - извините, не проверил тщательно как надо...

А если серьезно - в откликах вообщем были высказаны все мнения/сомнения какие и мне в голову приходили.
Резюмируя, можно сказать - в конечном итоге все сводится к вопросу о смысле жизни - а на него что-то я пока внятного ответа не услышал нигде и, видимо, не услышу...

Лично мне, как стоящему ближе к атеистам, чем к верующим, вся это статья говорит об одном основном, скажем так, противоречии: попытки обяснить преимущества системы исходя из правил самой системы - какая-то тавтология получается...


www.chat.ru/~pych - страничка горнолыжного фольклора


Тема сообщенияДа всё нормально (+) new  
АвторVad5
Дата15-10-2002 18:54

просто больно хорошее слово получилось а пока я не променял свои новые (так еще и не обмытые ,бутсы Lowa ) на тьфу, тьфу... белые тапки хохмить буду! Так надо!
С ув. Vad5


Тема сообщенияГоспода горнолыжники и доскеры! /+/ new  
Авторmesier_DeBug
Дата16-10-2002 07:14

Прочитал опус... Мысленно сказал "Аминь!"...
Господа горнолыжники и доскеры, призываю вас не льстить самим себе и не обманывать самих себя! Наше с вами увлечение не является экстремальным видом спорта! Особенно если судить по высказываниям в форумах, посвященных сборам в поездки. Что экстремального в катании в Андорре, Приэльбрусье и т.д.? Эндорфиновая инъекция - не больше.
Настоящий фрирайд, в больших горах, уже ближе к экстрему. А много ли истых фрирайдеров в форумах торчит? А то вот на онборде от нечего делать полазил по профилям. Очень часто встречались пункты одной анкеты: Стиль катания - фрирайд; место катания - Крылатское. ;))) Смех и грех!.. ;)))




Тема сообщенияНу, Томба, ты и выдал: new  
АвторAlexdem
Дата16-10-2002 09:14

Лично мне, как стоящему ближе к атеистам, чем к верующим...
Вспоминается анекдот про училку, которая чтобы доказать, что Бога нет, предлагает ученикам показать фигу небу. Дескать, ничего не произойдет. Все показали, кром Абраши.
- Абрам, а ты почему не показываешь?
- Если Бога нет, то и некому показывать, а если есть - лучше с ним не ссориться.:-)

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияА когда на вершине стоишь, "кого-кого" ты благодаришь за такую красоту? new  
АвторВикусик
Дата16-10-2002 10:17

Рассуждает сей автор эмоционально, но совершенно неаргументированно - не изучив как следует ни один вопрос, ни другой и как следует не подумав, прежде чем писать...
Вик.



Тема сообщенияCколько несчастных случаев в год знаешь ?(-) new  
Авторalexpom
Дата16-10-2002 10:38

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНасчёт смысла жизни : ) new  
Авторyurasik74
Дата16-10-2002 12:43

Можно попробовать популярного Коэльо почитать, интересно мужик пишет по этому поводу. Алхимик на мой взгляд послабее Вероники будет. Да и вообще много инетересного в мире по данному вопросу на сегодняшний момент, так что зря такой пессимизм - никогда не услышу ответ на вопрос. Дерзай!


Тема сообщенияНе надо быть лохами и незамечать серъезность темы! new  
АвторDaddy
Дата16-10-2002 12:59

Я тут ниже почитал дискусию о том нужен ли христианам спорт.
Народ , наверное , в массе своей не понимает или не желает озадачиваться серьезностью темы. И совсем не важно атеист ты или верующий(у каждого своя вера).
Я со священником полностью согласен. Аргументы о том что он не знает суть вопроса("не въезжает втему...") не принимаю. Надо зрить в корень. Мужик нам о гордыне писал.
Экстрим - это гордыня. Преодоление своего , изначально заложенного от рождения, страха - гордыня. А гордыня - грех. Гордыня это противопоставление себя, своих решений - всему миру, его устройству.
Весь человеческий научный прогресс основан на гордыне. Камчадалы на Камчатке не спускаются со склонов - им это не надо, нету гордыни, других дел много... Равно как и шерпы в Непале ходят в горы только ради хлеба насущного а не "за интерес". Кто там был - тот подтвердит.
Эскимосы на каяках среди льдов еду добывали и просили прощения у
убитого животного (см.источники в краеведческих музеях). Им не надо было себя противопоставлять окружающему миру и искушаться. Просто кушать хотелось)))А современный человек рискует ради удовольствия(адреналина и пр.)
Но у каждого современного человека своя гордыня.
Кому-то и на машине по Невскому в час пик проехать или по МКАД впечатлений на всю жизнь. А кому-то - фигня полная!
Так что подумайте над природой экстрима и признайте откуда корни растут...Остальное- в Евангелии.


Тема сообщенияRe: Cколько несчастных случаев в год знаешь ?(-) new  
Авторmesier_DeBug
Дата16-10-2002 14:06

Явно меньше, чем на производстве.
Пока в тушке теплится жизнь, существует возможность ее потерять. А где это произойдет - если б знать...
Шахматы, кстати, очень опасный вид спорта: если уснул, можно ферзем глаз выткнуть.



Тема сообщенияСам ты лох! /+/ new  
Авторmesier_DeBug
Дата16-10-2002 14:11

И вообще, ты не по адресу. Горные лыжи и сноуборд - НЕэкстремальные виды спорта.
Хватает твоего флейма на Весле.ру, еще и сюда приперся. И что характерно - начал с оскорблений.



Тема сообщенияпроблема глубокая... и некорректная до полного безобразия new  
Авторduboix
Дата16-10-2002 14:22

Тоже мне, нашли тему для обсуждения. Мало эвтаназии с клонированием. Вот ещё одна морально-этическая проблема современности: "экстремальный спорт как форма суицидальной деятельности". Чепуха.

Я уже не говорю о том, что прав Дебаг - это всё мало касается обывателя (коим мы с вами, уважаемые участники форума, в подавляющем большинстве своём являемся). Лишний раз повторять слова о том, что слово "экстремальный" становится модным фетишем, не буду - разговор не об этом.

Хотя справедливо и утверждение насчёт несчастных случаев. Но необходимо заметить, что подавляющее большинство их происходит не ввиду "экстремальности спорта", а ввиду бестолковости жертв. Да, как раз гордыня, наверное, тащит чайника на неконтролируемой скорости по неизвестному склону навстречу травмам, а порой, и нелепой смерти, просто не могу придумать, какие такие чувства заставляют человека пренебрегать элементарным инстинктом самосохранения...

В случае с профессионалами, с серьёзными людьми - ну я не знаю. При катании среди равных всё дело в чисто физических ощущениях, нравится вести дугу, нравится идти по крутяку, про целину я вообще молчу :) Они ж гоняют не для того, чтобы произвести впечатление на зрителей (что простым смертным, способным такое впечатление произвести, порой весьма приятно), стоящих в очереди к канатке - нет там зрителей и канаток нет. Какая тут гордыня, какое богоуподобление... просто нравится гамма получаемых ощущений - скорость, веселье, страх, всё вместе. А нам, "фрирайдерам из форума" и гонять приятно, и себя людям показывать :) Гордыня :) Но мы жизнью при этом не рискуем.

А раздел про пещеры, в которых жили бесноватые - это просто бред. Давайте теперь вспомним про то, что человеку не дано летать, и обьъявим илы с боингами творениями "от Диавола". Я уже молчу про повседневные опасности, подстерегающие нас на протяжении нашей жизни, гораздо менее экзотические, чем падения самолётов. Кстати, о скалолазах, работающих на "высотке", ставящих или моющих окна или монтирующих рекламные щиты. Как кресты на храмах монтировались? Чай страховка-то в те времена была похуже нынешней, не в петцлях сидели и не билами вязались. Жизнью рисковали (я с детства помню, как в каком-то кино работник с купола грохнулся), что ж теперь - бесовское занятье?


Тема сообщенияModeratorial: не хами. new  
Авторred
Дата16-10-2002 14:22

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster


Тема сообщенияRe: Не надо быть лохами и незамечать серъезность темы! new  
Авторgeorge
Дата16-10-2002 14:41

Прежде, чем оскорблять других, разберитесь со своими собственными мыслями:
"...гордыня - грех..."
"...Весь человеческий научный прогресс основан на гордыне."
Значит, прогресс - грех?
Тогда почему вы интернетом пользуетесь - ведь это грех?

"А современный человек рискует ради удовольствия(адреналина и пр.)
...
Кому-то и на машине по Невскому в час пик проехать или по МКАД впечатлений на всю жизнь..."
Если это - риск, то что - все водители, вынужденные по своей РАБОТЕ ради хлеба насущного, ездить по Невскому и МКАД - крутые экстремалы, и дикие грешники вдобавок...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщениякого ты благодаришь за такую красоту? new  
Авторgeorge
Дата16-10-2002 14:52

Пожалуй, именно так. Когда стоишь на вершине и смотришь вокруг, наслаждаешься всем тем, что вокруг тебя. Ощущаешь себя частичкой всего этого, ну да это у каждого своё.
Кто-то ведь и на церковь жертвует для того, чтобы грехи замолить, а кто-то в горы ходит для того, чтобы поближе к небу оказаться.
Да и как-то странно слышать о том, что горные лыжи - грех, если Папа римский, на горных лыжах катался. А его-то уж никак не упрекнешь в гордыне греховной.
К сожалению, автор первого документа действительно не прочувствовал проблему, и поэтому такое количество людей ему отвечает. Ну а реакция Daddy мне просто непонятна - пришел в гости и гадит на столе...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияХристиане тут сбоку припёку (+) new  
АвторV_Belov
Дата16-10-2002 15:38

Экстремальные виды спорта основной массе этих "спортсменов" нужны прежде всего для того, чтобы уверовать в свою "крутизну". Но цель остаётся недостигнутой.
А почему именно экстремальные виды? Да потому, что они менее известны широкой публике, и там легче стать "крутым". А попробуй стать таким в шахматах, скажем, или в стрельбе, или в тех же альпийских дисциплинах? Вот то-то. ;=)


Тема сообщенияRe: Нужен ли христианам спорт? Глава "Экстремальные виды спорта" new  
Авторevil_nn
Дата16-10-2002 16:46

Известно, что часть людей верит в то, что бог есть, а часть - в то, что бога нет. Поскольку и те и другие не могут привести никаких доказательств ( или могут привести их слишком много-зависит от точки зрения), то это является вопросом именно личного предпочтения. Лично у меня, как человека в бога не верящего, статья вызвала ощущение бесконечного маразма. Так мог написать только упёртый религиозный фанатик, не считающий нужным разобраться в мотивации других людей и плохо знающий существо вопроса.Отрадно было убедиться, что в данной конференции нашлось немного людей,которые, невзирая на личные религиозные убеждения, нашли в материале созвучные своим мысли.


Тема сообщенияRe: Да всё нормально (+) new  
АвторDanilka
Дата16-10-2002 20:25

Vad5, не печалься, обмыли мы твои бутсы, но без тебя, а ты лучше беспокойся, чтобы их обкатать быстрее ...
А вообще поразительно - до чего же межсезонье лыжников и доскеров доводит-то,а...
Вот на одном из соседних г/л сайтов народ смысл жизни бросился искать, да так, что по-моему, уже сами в своих дебрях заблукали. А был бы склон, был бы снежок катательный - были бы другие разговоры, думаю многие согласятся...
Статейка - даже не бред, а действительно фанатический маразм - усё хорошо, но в меру. А смысл жизни - просто жить, просыпаться каждое утро и видеть утренний свет, быть здоровым, а не прикованным к постели или какому-нить инвалидному креслу (а ведь от этого не застрахован никто, тьфу, тьфу, тьфу) иметь возможность лететь по заснеженному склону и визжать от удовольствия. Да простят меня те, кто не согласен, но смысл жизни ищет тот, кому нечем заняться...


Тема сообщенияРиск все-таки повышенный new  
Авторalexpom
Дата16-10-2002 20:55

У меня знакомый работает нач. спас службы на курорте.
Говорит за сезон 100-200 случаев обращения в медпункт за сезон.
Акья всегда в ходу по выходным.
В позапрошлом году был труп из-за столкновения.
В этом году моглро быть несколько - лавина, повезло , откопали.


Тема сообщенияИМХО вопрос не в том грех ли экстрим или нет new  
АвторDashik
Дата16-10-2002 23:03

и считать ли доскеров и горнолыжников экстремалами или нет...
мне кажется в статье говорило о том, что все (многие или некоторые)забывают об истинных ценностях, стремяться достичь многого в спорте и т.д. но не стремяться быть настоящими людьми, не стремяться совершенствоваться.... бояться проблем земных.. ежедневных.. часто не умеют их преодолевать. И мне кажется в этом он отчасти прав.
надо стараться учиться совмещать многое в себе...и сноуборд и лыжи и семью
занимматься тем что нравится не потому что так ты станешь более крутым а потому что нравится тебе это... стремиться делать приятное окружающим.. и все такое.. т.е. стремиться к человеческим ценностям независящим от религии
Может я и неправа конечно



Тема сообщенияСмысл жизни ))) у каждого свой new  
АвторDashik
Дата16-10-2002 23:15

Это величина непостоянная.. и каждый сам для себя отвечает на вопрос ЗАЧЕМ я живу и что-то делаю и
в чем смысл? каждый решает сам...ИМХО


Тема сообщенияа разве не так: "эээх ..трам-тара-рам.. красота-то какая? ;-) + new  
АвторTheSkier
Дата17-10-2002 04:19

причем так совершенно искренне, от сердца, так сказать!
гыыыыыы...


ViktorTheSKIer | Sopka.Sakhain.Su


Тема сообщенияКонечно! /+/ new  
Авторmesier_DeBug
Дата17-10-2002 06:01

В ответ на:

мне кажется в статье говорило о том, что все (многие или некоторые)забывают об истинных ценностях, стремяться достичь многого в спорте и т.д. но не стремяться быть настоящими людьми, не стремяться совершенствоваться.... бояться проблем земных.. ежедневных.. часто не умеют их преодолевать.


Ну я это тоже заметил...
Да я просто уверен, что к абсолютному большинству здесь присутствующих это не относится.
Как вам доводы в исходнике типа "один альпинист...", "один мужественный человек..."? Ну и хрен с ним, с одиноким! Мало ли у кого какие тараканы в голове.



Тема сообщенияRe: Не надо быть лохами и незамечать серъезность темы! new  
Авторal_nikolaev
Дата17-10-2002 09:57

Уважаемый, а чем по Вашему является паломничество, приведенное как пример в статье? "Чтобы добраться до монастыря, надо преодолеть много трудностей: дорогу, ограничения в пище и отдыхе, ожидание духовника, долгие службы... "
Ведь это тоже преодоление себя, хоть и называете Вы это смирением. Значит и это тоже гордыня? А подвижничество? Ведь многие идут на это ради будущей райской жизни...



Тема сообщенияRe: ИМХО вопрос не в том грех ли экстрим или нет new  
Авторal_nikolaev
Дата17-10-2002 10:03

В том и проблема, что автор статьи обобщает, по некоторым представителям делая вывод о всех. А насчет того, что "заниматься ... потому что так ты станешь более крутым " - так многие ли из нас занимаются этим ради крутости? ИМХО, крутость - это юношеский максимализм, который проходит очень быстро по истечении подросткового возраста. А потом тебе это либо нравится и ты занимаешься этим, либо перестает нравится - и ты бросаешь


Тема сообщенияRe: Риск все-таки повышенный new  
Авторal_nikolaev
Дата17-10-2002 10:08

А сколько на дорогах ежедневно погибает???
Это старая тема уже много раз обсуждалась. На примере альпинизма и горного туризма в каком-то старом номере "Вольного ветра" подсчитывали относительную смертность - так вот, по тем расчетам, жизнь в городе типа Москвы или Питера раза в три опаснее, чем хождение в горы...


Тема сообщенияГде-то они ошиблись new  
Авторalexpom
Дата17-10-2002 11:29

Посудите сами - приехало на машинах на курорт 3000 человек. Аварий по дороге на курорт нет. Травмы на склоне есть. Завтра будет тоже самое. Альпинизм - думаю смертность среди восходителей мирового класса может составляеть 20...30%. Вершины тоже. Поищите статистику. Каждая гора будет характеризоваться определенной смертностью. Для некоторых вершин риск смертельного исхода может достигать 30...50%. Иными словами каждый второй или третий - покойник. И все-раво лезут.


Тема сообщенияRe: а разве не так: "эээх ..трам-тара-рам.. красота-то какая? ;-) + new  
АвторВикусик
Дата17-10-2002 14:26

Это вслух "там-тара-рам", а в душЕ все-таки Всевышнего благодарим, несмотря на атеистическое воспитание... :))))
Вик.



Тема сообщенияОткуда такие цифирьки. Ссылочку плз. new  
АвторJohnson
Дата17-10-2002 15:32

Без ссылочки это пустая болтовня.


Тема сообщенияИщите - нетрудно new  
Авторalexpom
Дата17-10-2002 20:17

Информации море - ищите и сами убедитесь. На своем сайте я такую информации
выкладывать не буду, тем более специально только для Вас.


Тема сообщенияНа самом деле... new  
АвторTur
Дата17-10-2002 20:49

мысли такие...
"А ведь придется еще и спускаться..."
"Если, конечно, не упасть..."
"Зато тогда это будет совсем легко..."
(с)


Тема сообщенияСтатистика new  
АвторTur
Дата17-10-2002 20:58

Когда я еще альпинизмом занимался, статистика была порядка 35 смертельных исходов за сезон (официальный альпинизм only) Сейчас не знаю, возможно ввиду общей бардакизации цифра возросла.
Ссылку дать не могу, просто в альплагерях смена начиналась с лекции "разбор несчастных случаев прошлого сезона"

Смертность среди восходителей мирового класса может и велика, но за счет того, что они достаточно долго этим занимаются. А в процентах к общему количеству несчастных случаев она мала весьма.


Тема сообщенияНе так ( +) new  
АвторDimit
Дата18-10-2002 01:14

Горы, реки, пейзажи, как кто-то сказал, это всего лишь случайная комбинация атомов...

Дмитрий


Тема сообщенияRe: Нужен ли христианам спорт? Глава "Экстремальные виды спорта" new  
АвторGek
Дата18-10-2002 14:05

ИМХО религия за известное время практически утратила влияние на паству и теперь разнообразными способами пытается вернуть утраченные когда-то позиции. Способы?
История учит, что зачастую приемы для этого использовались самые разнообразные и только в последние 150-200 лет приобрели более-менее цивилизованные формы.
Для объединения под конкретными хоругвями необходим враг, совместная борьба - что же может сплотить сильнее?
Т.к. межконфессиональные распри (многвековой арена борьбы), особенно в нашей стране, чреваты крупными неприятностями объект (или субъект) борьбы необходимо искать на стороне.
Не получится со всякими экстремалами - будет прозондирована почва где-то в другом месте.
В моем представлении, служители церкви в большинстве своем, люди умные и, скорее всего, данная публикация не более чем ... ну скажем промер глубины перед установкой бакена.


Тема сообщенияТак стало быть информации ни какой и нет. new  
АвторJohnson
Дата18-10-2002 14:25

Ну, как я и думал, пустой треп это.



Тема сообщенияrambler.ru устроит для начала ? new  
Авторalexpom
Дата18-10-2002 15:24

Не забудь напечатать что тебя интересует и не ошибись именно rambler ни в
коем случае не rembler. Если ничего не найдешь - пиши.


Тема сообщенияНе не пойдет. new  
АвторJohnson
Дата18-10-2002 16:53

Ломает меня клавиши тискать. Да и боюсь я, ошибусь еще не дай бог. Буду на remblere искать вдруг чего не то найду. Ты уж как-нибудь сам поищи, ты точно не ошибешься где и что искать, а как найдешь ссылочку в конфу пихни.


Тема сообщенияДело не в теме... new  
Авторmikie11
Дата18-10-2002 17:03

Дело в мировоззрении. То о чем говорится в статье и то что говорит Дэдди - это философия отшельничества, монашества, полного примата духовного над мирским, материальным, отказ от маленьких ( и больших ) радостей жизни. Однако, не всем же быть монахами. Кроме того само монашество по свое природе явление лицемерное, т.к. фактически предполагает спасение собственной души за счет других, создающих и обслуживающих материальный мир, вне которого монахи существовать в любом случае не могут. В формальной логике есть способ доказательства - доведение до абсурда. Если все люди станут кататься на лыжах (досках, байдарках и т.п.) хуже от этого никому не станет, а вот если все станут отшельниками или монахами цивилизация просто существовать не сможет. Многим восточным философско-религиозным системам свойственно понятие "срединного пути", пути взвешенности и гармонии. Так что о душе забывать не стоит но и отказываться от чего бы то ни было что приносит радость и удовольствие - тоже. А довольно агрессивные выступления против "гордыни" и "происков дьявола" говорят о невысоком инеллектуальном и духовном уровне выступающих.
Да зравствуют лыжи, доски, кайты, серфы и прочие весьма богоугодные занятия!:))


Тема сообщенияВ принципе согдасен, но new  
Авторmikie11
Дата18-10-2002 17:15

только не религия а церковь. Религия - это способ духовного совершенствования, а церковь - это социальный институт, претендующий на то чтобы этот способ доносить простым людям. И как всякий социальный институт церковь преследует в основном свои меркантильные интересы - выживания, распространеия, укрепления. А собственно духовное развитие часто остается задачей малозначимой.


Тема сообщенияRe: Это ты мощно задвинул, Михалыч! new  
АвторMschumacher
Дата18-10-2002 17:31

см.тему


Тема сообщенияДругой взгляд на горы... new  
Авторal_nikolaev
Дата18-10-2002 17:45

http://www.mountain.ru/mkk/biblio/slovo.shtml
Сорри, если ссылку уже приводили...


Тема сообщенияТак и мне в лом : ) new  
Авторalexpom
Дата18-10-2002 20:40

ну и какой смысл, Джонсон , мне этим заниматься например снова и например бесплатно ?



Тема сообщенияХорошо и правильно сказал! Я так не умею, к сожалению... /-/ new  
Авторmesier_DeBug
Дата19-10-2002 08:39

саааабж


Тема сообщенияRe: Нужен ли христианам спорт? Глава "Экстремальные виды спорта" new  
АвторMax77
Дата19-10-2002 11:42

М-да... случай, несомненно, тяжелый...
Интересно, а что ж тогда господа служители бога благославляли наших солдат в Чечне ? Или рисковать жизнью (хотя тут много вопросов в контексте горных лыж) по собственной воле - это грех, а по велению партии и правительства - благо великое ???

ИМХО, церковь - один из самых ублюдочных институтов, придуманных человечеством. Но многие люди хотят ходить стадом... тупым слепым стадом. Для кого-то погонщиком является президент, для кого-то церковь, кто-то сам пытается стать погонщиком (как автор этого шедевра), а я положу на них всех болт с резьбой на 12 и буду кататься :)

Удачи ! Скоро сезон !

PS. Это было мое ИМХО !


Тема сообщенияRe: Нужен ли христианам спорт? Глава "Экстремальные виды спорта" new  
Авторqwerty
Дата20-10-2002 20:56

умные не будут заниматься такими делами(имхо)


Тема сообщенияRe: Нужен ли христианам спорт? Глава "Экстремальные виды спорта" new  
АвторBudikka
Дата20-10-2002 23:11

Человек вправе сам решать, чем ему заниматься по жизни, для некоторых людей "экстремальные" виды спорта своеобразный отрыв от бренной жизни, можно посмотреть на наш мир с другой точки зрения, с со стороны действительности: убийств, распрь и межнациональных конфликтав, дележе власти и денег и задать тот же самый вопрос по другому "Нужно ли христианам жить в нехристианском мире?" и может ничего плохого все же нет в слове "спорт" каким бы экстремальным он не был...


Тема сообщенияПредлагаю дополнить дискуссию темами: нужен ли спорт мусульманам, иудеям, буддистам, атеистам и тд.(-)  
АвторAlexei
Дата21-10-2002 12:27

SUBJ


Тема сообщенияRe: Так и мне в лом : ) new  
АвторJohnson
Дата21-10-2002 14:17

Да, гнать пургу гораздо проще. И знатоком можно прослыть. Не все же такие занудливые как я. Кто-то и на слово может поверить.



Тема сообщениястатистика. (+) new  
Авторstanok
Дата21-10-2002 18:30

Вот ссылочка: http://k2.perm.ru/8000.html
там есть сводная таблица восхождений на восьмитысячники. Количество восхождений, погибшие, процент и т. д. Данные на 1999 год. На К2 процент погибших к взошедшим почти 30 %, так что alexpom почти прав.
ЗЫ. Нашел, правда, через Яндекс. Уж простите.

Владимир


Тема сообщенияRe: статистика. (+) new  
Авторstanok
Дата21-10-2002 18:46

А точнее полностью прав. На Аннапурну - более 50%.

Владимир


Тема сообщенияRe: Предлагаю закрыть тему... new  
АвторMschumacher
Дата21-10-2002 18:52

"...к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита..."


Тема сообщенияОбсчитался ты немного. (+) new  
АвторJohnson
Дата21-10-2002 20:02

В среднем получается чуть меньше 18%, а если еще учесть что это отношение погибших к взошедшим, то по отношению к восходившим процент будет еще меньше. И еще это все-таки 8-ми тысячники и выборка, как гриться, нерепрезентативная. Более того, в свое время, мне попадался на глаза список маршрутов на которых число погибших больше числа взошедших. Если только по ним считать, так ваще жуткие цифири получаться
P.S. Я, правда, к alexpom-у привязался, что бы он бездоказательных заявлений со ссылкой на неизвестно какую статистику не делал.


Тема сообщенияRe: Обсчитался ты немного. (+) new  
Авторstanok
Дата21-10-2002 20:10

Ну так он и писал: "...приминительно к некоторым вершинам...30-50%"... И наверняка, кто лезет эти цифры знает. А число восходивших и взошедших не так уж и разнится... И все равно - очень много. Я, честно говоря, сам офигел, когда увидел.

Владимир


Тема сообщенияУже нашли пока ты неделю флейм гонишь (+) new  
Авторalexpom
Дата21-10-2002 20:26

Смотри выше по ветке - нашли инФу по Гималаям. Получилось, что на Анапурне больше 50% смертность. На Победе тоже была где-то порядка 50% на середину
80-х годов примерно. А на К2 больше 30% :(((
И что хотим еще прикинуть ? Смертность среди восходителей ? :(
0,729 = 0,9 * 0,9 * 0,9 ,
1 - 0,729 = 0,271.
То есть вероятность погибнуть после посещения 3-х гор 27,1%, если смертность для каждой горы всего 10%. Даже если ты супер-пупер и для тебя Гималаи сделали супер скидку с вроятностью 99% (!!!) благоприятного исхода , то после посещения 20-ти вершин ты там помрешь с вероятностью почти 20%. Сказать счастливого пути -язык не повернется :(((


Тема сообщенияТема закрыта. Однако желающие могут переместиться в конфу "Поговорим?" new  
Авторred
Дата22-10-2002 11:56

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites