RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Новости RASC
View All Threads*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияНесчастные случаи в горах. Опасности, причины, профилактика. Reply to this message
Авторred
Дата21-9-2004 15:01
Прикреплен файл10-1771-av06-thumb.jpg

http://ski-club.org.ru/school/avalanches06.shtml

wbr, webmaster


Тема сообщенияRe: Несчастные случаи в горах. Опасности, причины, профилактика. new Reply to this message
Авторmoresnow
Дата22-9-2004 20:34

Статья интереснай спасибо
Кстати из грустной истории по ссылке я бы перевел и вставил заключительные 5 пунктов

P.S.

В ответ на:

около половины голосовавших считают, что бипер им не нужен


причина может быть весьма прозаична эта самая пловина катается на склонах где такого просто не может быть, ну какова лавинная опасность в Подмосковье или в провинции Онтарио ;), и просто не имеет возможности поехать в большие горы




Тема сообщенияRe: Несчастные случаи в горах. Опасности, причины, профилактика. new Reply to this message
Авторtornado
Дата23-9-2004 14:17

Не смеши. Причина совершенно другая. Говорю за себя, но сильно подозреваю, что не одинок.
Биппер не есть средство профилактики, предотвращения опастностей и пр. _превентивных_ мер - для этого есть голова на плечах. Биппер это запасной парашют (размером с носовой платок).

WBR MX


Тема сообщенияRe: Несчастные случаи в горах. Опасности, причины, профилактика. new Reply to this message
АвторKrainov
Дата23-9-2004 15:23

Ты абсолютно прав!
Бипер нифиг не нужен!
От него нет никакого толка.
Какому проценту катающихся бипер спас (или мог спасти) жизнь? Да совершенно мизерному!
Тем более, что он непонятно почему, очень дорого стоит.
Только...
Только когда в горах, находясь в стороне от трасс, раздается характерный звук проседающего склона, 300 баксов за висящюю на поясе коробочку кажуться совершенно мизерной суммой.
И еще.
Если на твоих глазах присыпет человека с бипером, и ты единственный, кто может его откопать (за то время, за которое это имеет смысл), и у тебя нет бипера... Тот факт (согласен, абсолютно справедливый) что будь у тебя бипер это тоже скорее всего не поможет, будет слабым утешением.
Я бы не хотел иметь на душе такой груз.

В предстоящем сезоне лавины унесут жизни людей.
Среди них будет (немного) тех, кто не спасся потому, что ни у них, ни у их спутников не было биперов.

Так было в прошлые годы, так будет в последующие.

P.S. Разумеется, правильная теоретическая и практическая подготовка плюс здравый смысл помогают остатся в живых намного лучше, чем бипер.
Но в вопросе жизни, нельзя пренебрегать и самам малым.

Alexander Krainov


Тема сообщенияRe: Несчастные случаи в горах. Опасности, причины, профилактика. new Reply to this message
Авторtornado
Дата24-9-2004 18:44

;)
Опять-таки не все так просто: я _изначально_ не полезу на лавиноопасный склон. _Понтенциально_ лавиноопасный в данных условиях (на такую категоризацию опыта хватит у большинства катающихся в горах хотя бы 10 лет).
По-этому ситуации:
>Только когда в горах, находясь в стороне от трасс, раздается характерный звук проседающего склона, 300 баксов за висящюю на поясе коробочку кажуться совершенно мизерной суммой;
>Если на твоих глазах присыпет человека с бипером, и ты единственный, кто может его откопать (за то время, за которое это имеет смысл), и у тебя нет бипера... Тот факт (согласен, абсолютно справедливый) что будь у тебя бипер это тоже скорее всего не поможет, будет слабым утешением;
ко мне отношения не имеют.
Если же я полезу туда _с гидом_ то арендую бипер _у гида_.
>Я бы не хотел иметь на душе такой груз.
Я тоже - по-этому
- если меня привлекут на спасы, то все-таки я надеюсь что будет нормальное обеспечение
- если обеспечения не будет то.... вообщем-то _делом_ должны заниматься _профессионалы_, которые должны быть соответственно упакованы. Что такое "самодеятельность" в спасах видел: угробленых больше чем живых.
И тем не менее если я один свидетель... 300 юздов в расчете на призрачный случай, что кто-то из безбашенных гробанется в моем присутствии и надо будет копать.... Не знаю... Буду копать наверное.
А почему только биппер? тогда надо еще сразу весь комплект: лопата, пила.... что там еще может понадобиться? Лавинный щуп. Я себе представляю картину: весь склон катит с бензопилами за спиной. ==%-[[ ]]] Повторюсь - не надо подменять профессионалов.
Мы отвлеклись: мой посыл был в том, что биппер не есть превентивная мера. То-есть _предотвратить_ он не может. Isn't it?
А значит ему место не в "причинах" а в чем-нибудь типа "экипировка для near-bird'ов".


WBR MX


Тема сообщенияВы всё время говорите "Я", "Я", "Один", "В одиночку"... new Reply to this message
Авторduboix
Дата24-9-2004 19:25

Бипер не нужен одиночке - этот прибор актуален в группе. В совокупности с исполнением правил безопасного прохождения склона. В совокупности с хотя бы минимальной тренировкой по практическому использованию датчика. В совокупностью с уважением и доверием к товарищам.

Кем лучше идти? Открывающим или замыкающим? Спустить лавину и иметь шанс быть найденным в живых остальными членами группы, или в одиночку начинать поиск в лавине, спущенной идущим перед тобой?

Если такой вопрос не заставляет человека подумать и чуть-чуть покопаться в себе - ему не нужен бипер.


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияНасчет "бипер == группа" я бы поспорил new Reply to this message
АвторYar
Дата24-9-2004 22:45

В том смысле, что группа - иногда понятие виртуальное. Вот ее не было, тут опаньки - и уже группа. Типа если вылез я на гребень и наблюдаю печальную картину ниже. Придется к группе присоединяться или ее создавать на месте :-)

А лопата - отличная защита спины, реально себя увереннее чувствую катая с ней, и не только из-за перспективы реально быстро копать.


Тема сообщенияЗа защиту спины и прочие прибамбасы... new Reply to this message
Авторduboix
Дата27-9-2004 10:59

Устаёшь с рюкзаком кататься - надоедает. Не то чтобы он ощущался как-то или мешал (у меня там сорока метров верёвки нету всё-таки), просто гемор лишний - оттяжки, поясник, вся фигня... на кресле, опять же, неудобюно. После недели ежедневного утреннего сбора экипировки возникает непреодолимое желание покататься "по-человечески", без рюкзачка, налегке, и даже без шлема, в шапочке.

Домбайский гид из хелибординга, Андрей Коченко, ещё в том сезоне говорил: "Надоел мне этот 'имидж фрирайдера', обвешиваться всякой лабудой, рацию таскать". Когда они ведут группу - да, он берёт рюкзак со всякой шнягой, рацию (он её называет "алё-алё"), и так далее... при этом едет на Scratch FS, и афигенно едет, надо сказать - мочит! Этой весной был прикол - мужичёк его нашёл, попросил прокатить через кулуары к русской поляне и дальше лесом... а мы с ним весь день катаемся, фтыкаем... нам говорит, мол, поехали, только чтобы мужику было не обидно, прикиньтесь клиентами тоже. Ну, поехали... нас четверо, и он... такое ощущение, что четыре меганавороченных гида (рюкзаки, шлемы, широкие лыжи, Антон ваще в обвязке) везут одного парнишку, который из сноупарка вылез - Андрюха в штанах падонских, в шапочке, во флисочке, на скретчах... прикол =)


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияА мне понравилось с рюкзаком new Reply to this message
Авторkateyka
Дата27-9-2004 11:22

Долго решала: надо оно мне или хватит тех рюкзаков, которые катают рядом со мной :) В прошлом году, наконец, купила. Удобно это. Не нужно каждое утро решать, понадобицца что-то на горе или нет - кинул в рюкзак и все размышления. Без рюкзака уже неуютно как-то. И лыжи без рюкзака как носить?
Вот осталась я один раз одна, без шлема, очков, перчаток, сложив их в чужой рюкзак, без рации и с лыжами в на плече, на склоне, где сташно и очень мне это не понравилось. Больше доводов в пользу приобретения недостающей снаряги не понадобилось.

Kateyka


Тема сообщенияЯ почти с тобой согласен new Reply to this message
АвторYar
Дата27-9-2004 13:38

Но есть соображения:

1. На моем общем весе рюкзак со всем барахлом почти не ощущается.
2. Страшно снимать пластмассовую шапку, начавши в ней кататься. Из суеверных соображений.
3. Шапка - удобная, тут мне повезло :-)

А еще меня реально два случая тормозят от снятия всего барахла. Во первых полет в яму с переломом обеих лыж. Мне - хотьбыхрен, а вот фотоаппарат в рюкзаке, которым я и приложился, чуть-чуть обтесался. А второй случай в КП - я обнаружил себя летящим по лесу по насту на спине головой вниз. Так страшно не было больше ни разу, но наличие пластмассовой шапочки слегка успокаивало :-)


Тема сообщенияRe: За защиту спины и прочие прибамбасы... new Reply to this message
АвторSmith
Дата28-9-2004 09:57

Рюкзачок ИМХО в Больших Горах все-таки полезная и удобная штука. Вот что у меня в нем лежит: отвертка, нож, аптечка (довольно содержательная), шапочка (если шлем на репе), маска, флисовая куртка (если вдруг наверху похолодает), солнцезащитные очки, запасные батарейки к фотику, бутылочка минералки, кусочек парафина на +1-1 и растиралка для него (если вдруг наверху потеплеет :). А когда катаешь бэккантри, то лавинная лопатка, щуп, (надо бы веревки метров 20, но не беру и каждый раз сожалею, что не взял).К тому же на него цепляешь лыжи, шлем, а когда мокрый едешь на креселке, спина закрыта от ветра. Ну и лишняя защита на спину не помеха. А разгрузочный пояс и грудная стяжка, кроме своей основной функции, плотно утягивают лишний объем куртки и ничто не мешает наслаждаться спуском. Всего объемом 30 л, в нем везу в горы ботинки и все выше перечисленное, но при желании утягивается совсем плоским.
Шлем не так нужен в пределах парка, а по лесу и скалам обязателен. Да еще и дуга на подбородке (начал использовать после проезда челюстью по сухой елке).

Sometimes it is possible to not kill Snowboarders
Smith


Тема сообщенияАфигеть =) new Reply to this message
Авторduboix
Дата28-9-2004 10:56

Всего объемом 30 л
Всего?! Я в ужасе =))) У меня хелипро 18л, и то...

Шлем не так нужен в пределах парка
даааа... фигасе =)

А разгрузочный пояс и грудная стяжка, кроме своей основной функции, плотно утягивают лишний объем куртки
а ещё это отвратительно выглядит... как додик весь утянут-перетянут...


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияRe: Афигеть =) new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата28-9-2004 11:02

Всего объемом 30 л
Всего?! Я в ужасе =))) У меня хелипро 18л, и то...

Правильный рюкзак утягивается до 0 литров. ;)
А в 18-литровый снегоступы не влезут. :P



Тема сообщения:) new Reply to this message
Авторkateyka
Дата28-9-2004 11:07

Снегоступы замечательным образом крепяцца снаружи к 18-литровому хелипро :)

Kateyka


Тема сообщенияRe: За защиту спины и прочие прибамбасы... new Reply to this message
Авторred
Дата28-9-2004 11:12

Устаёшь с рюкзаком кататься - надоедает.

В пень. Здоровье дороже. Я рассматриваю рюкзак в первую очередь как бюджетную и функциональную (см. сообщение Смита - сколько туда можно положить;) защиту спины. Просто бывали случаи, когда рюкзак реально выручал. Тут в конфе и очевидцы есть, подтвердят.

wbr, webmaster


Тема сообщенияRe: Афигеть =) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата28-9-2004 11:20

Всего объемом 30 л
Всего?! Я в ужасе =))) У меня хелипро 18л, и то...


Это ж надо с собой еще и катальный рюкзак в горы возить... А у меня в 30-литровый все мое шмотье и ботинки влезают. А утягивается при катании действительно в ноль... Зато по дороге со склона туда мона столько пива загрузить!

А разгрузочный пояс и грудная стяжка, кроме своей основной функции, плотно утягивают лишний объем куртки
а ещё это отвратительно выглядит... как додик весь утянут-перетянут...


А ты поменьше курточку купи. В свой размер, а не XXL:-)

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияRe: :) new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата28-9-2004 11:24

Снегоступы замечательным образом крепяцца снаружи к 18-литровому хелипро :)

Может быть... Но тогда:
1) они слегка болтаются
2) все встречные люди пялятся и пальцами показывают, а я стесняюсь. :D
Поэтому предпочитаю ступы робко прятать в рюкзак.


Тема сообщенияRe: :) new Reply to this message
Авторkateyka
Дата28-9-2004 11:29

1) они слегка болтаются

Их нужно сначала скрепить м/у собой их же ремнями, а потом к рюкзаку - и ничего не болтаецца

2) все встречные люди пялятся и пальцами показывают, а я стесняюсь. :D

а меня веселило, как в КП меня с ними взглядами провожали :)

Kateyka


Тема сообщенияRe: Афигеть =) new Reply to this message
АвторSmith
Дата28-9-2004 12:10

А, за меня уже ответили ;) Добавлю что габариты спинки почти одинаковый что у 18л, что у 30л.
И еще снегоступы. Но я их сверху цепляю по бокам за ремни, так же как лыжи при траверсе.

Sometimes it is possible to not kill Snowboarders
Smith


Тема сообщенияЯ люблю кататься с рюкзаком! new Reply to this message
Авторmintgreg
Дата29-9-2004 01:52
Прикреплен файл10-1796-5.jpg

Рюкзак мне не раз спасал здоровье, причем по серьезному. Теперь я чувствую себя обязанным катать своего спасителя по интересным местам :)
Вот пример: склон - очень-очень жесткий снег, приземление спиной аккуратненько... (трамплин с котрого летел видно на фото) Даже синяка не было... Так что не надо ля-ля ;)))

Привет с Камчатки!


Тема сообщенияГде ты ля-ля увидел? new Reply to this message
Авторduboix
Дата29-9-2004 09:41

Я тебя че, без рюкзака агитирую прыгать спиной на ледяную плоскость? Я сказал, что МНЕ НАДОЕЛО кататься с рюкзаком.

ЗЫ
Тебя поди твой рюкзак и утянул на спину =)))))


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияПять с плюсом ;) new Reply to this message
АвторSmith
Дата29-9-2004 16:20

см вверх

Sometimes it is possible to not kill Snowboarders
Smith


Тема сообщенияТы чего такой нервный?:))) new Reply to this message
Авторmintgreg
Дата30-9-2004 03:37

Снега хочется?
А на спину меня утянул шлем:))) Он был мотоциклетный...

Привет с Камчатки!


Тема сообщенияРюкзак + Шлем new Reply to this message
АвторFreeHeel
Дата30-9-2004 09:24

Мда. Дюбуа - я тебе простой случай приведу.
И не далее как в Москве произошедший 2 сезона назад. Прикатываю к очереди на Нагорной к подьемнику и жду своей очереди. Рюкзал одел с собой поскольку я уже привык к нему да и холодновато было. И вот сверху два чайника на прямых прикатывают к подьемнику а так как был ледок то тормозят они падением, лыжами впереди и аккуратно врезаются в конец очереди. Наличие шлема спасло от удара затылком об склон, наличие рюкзака от повреждения спины. Я только и успел подпрыгнуть в сторону склона, чтобы удар не пришелся по ботинкам.
Так что умные товарищи тут дело советуют - рюкзак дело нужное, прислушайся к ним Дюбуа ;-)


С уважением, Майкл


Тема сообщенияМда. Вот когда перестанешь падать, стоя в очереди на подъёмник - тогда и поговорим. new Reply to this message
Авторduboix
Дата30-9-2004 09:38

Я как-то на работе со стула упал... Даже не знаю, что меня спасло от удара затылком об пол и от повреждения спины...


mailto: Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом


Тема сообщенияНаверное ты в Москве не катаешься :-) new Reply to this message
АвторFreeHeel
Дата30-9-2004 09:58




С уважением, Майкл


Тема сообщенияКак же.... он же за пределы МКАД не выезжает... new Reply to this message
Авторlisa-Sun
Дата30-9-2004 11:12

... стало быть, Кирюха, ты вообще нигде не катаешься! гы гы гы... (с)

lisa-Sun


Тема сообщенияRe: Мда. Вот когда перестанешь падать, стоя в очереди на подъёмник - тогда и поговорим. new Reply to this message
АвторЧекин
Дата30-9-2004 11:47

Я как-то на работе со стула упал...
Это не ты в кино снимался??
http://txc.net.au/~mapie/trip.mpeg
(500kb inside)
LOL

-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи


Тема сообщенияRe: Мда. Вот когда перестанешь падать, стоя в очереди на подъёмник - тогда и поговорим. new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата30-9-2004 12:13

Это все фигня!
Я вот раз упал в ванной, на обмылке поскользнулся, чуть не убился насмерть...
Занавески всякие, полочки пооборвал, только это и спасло... Трезвый абсолютно причем! А приятель спъяну так же два ребра сломал.
А был бы в шлеме и рюкзаке, наверное все бы там разнес Ж-)


View All Threads*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites