RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Безопасность на склоне
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияБезопасность детей в горнолыжном лагере Reply to this message
АвторTik
Дата30-1-2004 01:49

Привет, народ!
Я тут зимой сделал учебный лагерь для детишек в Эстонии (склоны, как в Волене или Сорочанах), база - целиком наша, приезжающие эстооонцы - народ спокойный, в общем, всё - путем. Думал на будущий год делать лагерь в нормальных горах (в Словении, наверное, есть "завязки"). Но тут рассказали мне о травматизме в действительно горном лагере и крепко я задумался... Стоит ли? Есть у кого-то мысли, каким образом дОлжно обеспечивать безопасность детей на склонах в настоящих горах? Та, ведь, еще проблема... Когда дитё с родителями едет и "поломается" ужо плохо, а когда родители тебе его доверят... Буду благодарен за мнения. А то, вроде, и хочется, и дети рвутся вверьх, а стрёмно...

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)


Тема сообщенияRe: Безопасность детей в горнолыжном лагере new Reply to this message
АвторЗануда
Дата1-2-2004 18:55

В цивилизованом буржуинстве это решается со страховой компанией. То есть родители оплачивают специальную страховку и подписывают бумагу, что понимают степень травматизма и опасности.
Со стороны лагеря или базы подписывается бумага для родителя, что дети будут кататься там то и там то, с такими то инструкторами и они гарантируют, что инструктора имеют дипломы и квалификацию.
В случае ЧП, платит страховая компания(после расследования), а ответственность делят между собой инструктор и база. Если был сторонний лыжник или бордист или неважно кто), то он делит ответственность за инцидент наравне с инструктором.
Вообще, обычно невозможно точно разобраться в реальной ситуации, поэтому крайне полезно иметь 2-3 инструкторов на группу. Они буду свидетелями при любых разбоках. В их контракте ОБЯЗАТЕЛЬНО прописать обязанность быть свидетелем при разбирательстве. Тогда юридически все будет намного проще. Да и пасти детей проще.

Для "диких русских" как известно, закон не писан, поэтому возможны самые непредсказуемые варианты. Для горячих эстонских парней это наверное не столь актуально.
В любом случае, нужно быть готовым, что травмы и ЧП обязательно будут! Это непредсказуемо и неизбежно. У меня ребенок сломал ногу на малой скорости и ровном месте, я был в 3 метрах от негою Но я бы все равно не успел ничего сделать. Хлоп, и все.... В КАНТе у наших друзей ребенок на роликах влетел в скамейку... перелом ноги. Тренировка, кучка детей, хороший тренер(реально хороший), все условия...
С другой стороны, сколько я не падал с детства(катаюсь с 6-7 лет), уж как ни летал, тьфу-тьфу, без переломов.... Бог бережет наверное...


Тема сообщенияRe: Безопасность детей в горнолыжном лагере new Reply to this message
АвторTik
Дата2-2-2004 00:34

Спасибо! Ессно, при выезде мы покупали страховку, включающую горнолыжные риски... Или Вы имели ввиду страхование ответственности организаторов? Тогда - да, проблема, ни одна российская компания за это дело не берется... В общем, я уже думал насчет того, чтобы кроме заключения соглашения с лагерем (там схема немного сложнее, не с самим лагерем, а... в общем, это дела не меняет), родители заключали бы договор с принимающей базой (не турагенством, не туроператором), в которой они оговаривали бы, скажем так, предоставление услуг на склонах: количество инструкторов, подтверждение их квалификации и всё такое... И пусть уж база (горнолыжная школа) страхует свою ответственность в местной компании (полагаю, у них-то эта услуга есть...). В общем, в плане "переложения" ответственности за безопасность на склонах на принимающую сторону ясность, вроде бы, есть и это - осуществимо. За нами остается только безопасность детей вне склонов, эта проблема, я считаю, решена у нас достаточно неплохо. Мы выкупаем базу целиком, никто посторонний там не живет, соотношение взрослые/дети у нас 1:3, достаточно чёткие возрастные границы, инструктора детей любят, работать с ними умеют, проблемы отслеживают, некоторое даже предугадывают... Ничё больше в голову не приходит разумного (но, что б не запредельного)... Всё остальное - "в руце Божией", ессно, ребенок и со стула грохнуться может...
И всё же, всё же... Я ж не буду пассивно отдавать вопрос безопасности на склонах в руки принимающей стороны, просто, переложив ответственность. Дадите советы, какие требования стоило бы предъявить к обязательствам горнолыжной базы/школы по безопасности? Кроме количества и квалификации инструкторов? Или, и вправду, остальное малопредсказуемо?
Элементарно, "вопрос в лоб": Вы отправляете свое Чадо в горнолыжный лагерь, ну, например, ко мне в Словению :)), кроме договора на туристическое обслуживание (сам лагерь), Вам предлагается заключить договор со словенской горнолыжной базой, где лагерь будет проходить, в части, касающейся организации катания и обучения. Какие пункты Вы посчитали бы необходимыми в таком договоре.
Наверное, я - не меньший зануда... :)) Но, ведь, дети...

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)


Тема сообщенияДети.... new Reply to this message
АвторЗануда
Дата2-2-2004 06:57

разве ж это дети?!

Что лично я, любимый, стал бы выяснять у представителя принимающей базы:
Что у них с отоплением. Что с водой, горячая\холодная, душ\ванная.
Есть ли туалет и ванная в каждом номере(для девчонок актуально).
Что с прачечной. Иногда бывает очень нужно.
Какая кормежка, кто снабжает, кто готовит.
Если узнаю, что привозят полуфабрикаты и разогревают - не пошлю детей...
Соки, фрукты - каждый день на столе(не блажь)
Желательно развлекуха вечерняя, типа дискотеки, бильярда, киношки. Кабак - чтобы был вне пределов досягаемости однозначно. Магазины с табаком\спиртным тоже. С сувенирами желательно тоже...
Смена белья, полотенец и уборка - по расписанию и неукоснительно!

Это так сказать по проживанию.

По безопасности на склонах. Не знаю можно ли там выгородить отдельный склон, но выделить время и часть общего склона ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для детей я бы постарался. То есть чтобы ни одного постороннего, ни под каким сусом. Только дети и их тренеры. Если тренеры будут местные, требовать, чтобы хотя бы часть их них знала русский(эстонский наверное в европе не знают совсем...) Английский на крайняк.
Копии всех текущих сертификатов инструкторов, спасателей и ОБСЛУГИс ПОВАРАМИ как приложение к договору.
Подьемник... понимаю, что выделить отдельный нереально. Но! Требовать, чтобы на посадке и высадке работали, именно РАБОТАЛИ нормальные люди. Чтобы подсаживали, притормаживали, и даже сопли могли вытереть...
Неукоснительно требовать ратрачить КАЖДЫЙ день. Если буран, или еще что - пусть лучше закроют гору.
Весь подсобный инвентарь(вешки, таймер, столики если надо) местный и работающий всегда.

Желательно за счет принимающей стороны устраивать для заезда\смены какой-нибудь карнавал-праздник прямо на горе, можно в потемках, можно с салютами(если разрешено).

По казуистике:
Я бы попробовал протащить в договоре пункт, что когда инструктор берет группу на горе, то ОН ОТВЕЧАЕТ за детей. Но при этом пару своих "пастухов" приставить не лишнее. Просто наблюдать, сопли вытирать, подгузники менять.
Если есть автобус до горы, то же самое. Пока дети В АВТОБУСЕ, водила - в ответе.
То есть свести работу обычной страховки до минимума. В этом случае страховая компания будет и сговорчивее и дешевле...

Вот еще что. Понятно, что если буран, то склоны закрыты. НО! если НЕТ СНЕГА, то вас это не колышет, чтобы пушки были как швейцаские часы. Про ратраки я уже говорил.
Спасателей я бы лично просмотрел, причем на тьренировках. И дилетантов - в три шеи... Я уже насмотрелся... когда спасатель плугом подьезжает к постардавшему СВЕРХУ и останавливается НАД НИМ.... полный пиндык...
Чтобы ракьи были в исправности, чтобы шины надувные для всех конечностей были у всех под рукой. Чтобы один медик ВСЕГДА был на территории, даже ночью.
Телефон на базе обязателен. Рации у всего персонала. Выделенный канал частотный! И гнать силами спасателей всех посторонних с канала! Вплоть до вызова полиции.
Проверить, есть ли у базы договор\связь с неотложкой.

Можно еще пару часов занудствовать...
Я бы своего старшего отправил просто так, я за него спокоен относительно. А вот младшего... пожалуй нет... Если только со знакомыми людьми, да и то вряд ли...
Спрашивай, если что...


Тема сообщенияДети, дети... :)) new Reply to this message
АвторTik
Дата2-2-2004 11:40
Прикреплен файл22-336-PICT2551-2.JPG

Ну, в плане первой части пожеланий (к базе), что называется - нет проблем. Этот вопрос я хорошо знаю, в Эстонии у нас так и было (мы снимали базу целиком, это, конечно, дороже, но никто посторонний там не жил и не мешал). Готовили только для нас, соки, фрукты, чай с плюшками-печенюшками во время перерыва в занятиях и всё такое... Со спиртным и сигаретами для "мелких" в Эстонии, слава Богу, в отличие от Словакии (где мне тоже удалось побывать в лагере) - примерно, как в Штатах. Да и куда ты, на фиг, с подводной лодки денешься! До города 15 км., а в буфете на базе детей интересовали только чипсы и кола. Да и дети - чУдные подобрались, им ничё такого, похоже, в голову не приходило. Мож, и приходило, но, уж, во-первых, не до того было... А, во-вторых... Ну, было б у нас пара "орлов" (хотя, я ограничиваю возраст 14-ю годами, и в этом возрасте дурацкие мысли возникают), но, как я говорил, на базе - ничё нет, с собой не привезешь, да еще и соотношение взрослые/дети у нас - 1:3... :)) В общем не было проблем и, дай Бог, не будет. Кстати, тут я уверен всё зависит, как от общей атмосферы лагеря (великое понятие "не принято!") так и от политики руководства. Ей-Богу, при первомже случае выгоню, несмотря ни на какие дополнительные расходы... Атмосфера дороже...
Вечерние "развлекухи" у нас были другого плана: конкурсы, театральные постановки и вско-разно творчество. О дискотеках дети даже и не спрашивали... :)) И факельное шествие было. Ужас! Было такое впечатление, что эстонский хуторянин Эндел (хозяин базы) решил отомстить за соседей-ляхов, которых костромской крестьянин Иван Сусанин... Ну, Вы знаете... :)) Почти час ночью водил по холмам и буеракам пока мы не вышли к ёлке, костру и фейерверкам... Ребятам (да и нам) запомнится надолго... :)) Врач у нас в лагере свой, московский, всё время при детях, до больницы 15 км... Мобильник работает нормально... Ессно, во время занятий детей на склонах, как минимум один инструктор лагеря был с ними, обычно, - двое. Т.е., что касается организации лагеря, как такого, мы сделали всё, чтоб он получился классным. И он получился! Не хотел я весеннюю програму "заявлять" (устал чё-то), но ребята настоятельно просили, так что весной опять поедем... Кстати, сколько младшему-то годочков? :) Весной мы набираем возраст 9-13 (хотя и зимой у нас был один "восьмилеточка", сама непосредственность и любимец всего лагеря - на фотке).
Вот... К Словении, в принципе, требования будут предъявляться те же. По проживанию, быту и всё такое. Это - норма, от которой ничто меня отступить не заставит. Отделная, целиком наша база, все работают только на нас и всё такое...
А, вот, за советы по "склонам" - спасибо. Я собственно, эту тему и начал, чтобы такие ответы получать. Собираю их в отдельный файлик и обязательно буду учитывать при открытии программы в горах.
P.S. Мне показалось, Вы решили, что лагерь в Эстонии - для эстонских ребятишек? Или я ошибаюсь? :)) Не, у нас были только москвичи.

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)


Тема сообщенияА стукнись... new Reply to this message
АвторBCat
Дата3-2-2004 00:04

...к Боярскому Жене (интеллект-лагерь Юнивер). Он давно этим занимается (в Словакии), может много рассказать.


Тема сообщенияRe: А стукнись... new Reply to this message
АвторTik
Дата3-2-2004 00:35

Спасиб... но, во-первых, меня не устраивает политика Юнивера в отношении безопасности в принципе (я имею ввиду лагерь, не склоны, хоть, возможно, на склонах там всё совсем по-другому, чем в лагере, как таковом, хотя статистика этой зимы меня, например, удручает... впрочем, возможно это - нормально...), во-вторых, я предполагаю задействовать местных инструкторов, а не московских. Мне надо знать, какие требования предъявлять к принимающей стороне.

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)


Тема сообщенияRe: Дети, дети и опять дети...:)) new Reply to this message
АвторЗануда
Дата3-2-2004 04:10

Опа, а что эстонцы вообще не катаются что ли?

Мне до вас детей посылать шибко далеко, в Штатах я... таперича...
Старшему 11, младшему 7...


Тема сообщенияRe: Дети, дети и опять дети...:)) new Reply to this message
АвторTik
Дата3-2-2004 13:53

Катаются, но ме-е-е-едленно... :) Шучу. Просто мы "выкупили" эту базу целиком (в смысле, там кроме нас никто больше не жил), так что, в основном, мы там и катались... Эстонцы приезжали, но их было не много. Я встертился там со своими дальними родственниками, которые еще со времен Союза остались в Таллинне, моя троюродная сестра каким-то образом занимается детьми (то ли Детский Центр, то ли что-то еще, я не понял до конца). Мы прикинули вариант, чтоб к нам и эстонцы присоединялись при наличии мест (ну, или русские, живущие в Эстонии). Впрочем, это - маловероятно... Слишком высокие цены. Для Эстонии. Для Москвы - ничё... :))
Кстати, если не в лом, и, наверное, в другой "конфе", не расскажите, чё Ваши дети делают в Штатах на каникулах? Я в свое время поработал camp counsellor в одном хорошем частном лагере в Пенсильвании. Сейчас, вот, идея, сделать некий mix между хорошим американинским лагерем с его соотношением дети:взрослые, набором activities и лучшим, что осталось от советских пионерских лагерей (в основном это - наследство "Артека", "Орленка" и лагерей пионерского актива): творчество, общение (чего, соббственно, очень недостает нынешним ребятам) и т.д.. И попытаться сделать этот лагерь экономически эффективным. Т.е., как Вы понимаете, у меня интересы шире, чем лагерь в горах, это - один из этапов. Безусловно важный. Буду благодарен.

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)


Тема сообщенияОх уж эти дети... new Reply to this message
АвторЗануда
Дата4-2-2004 02:51

Что касается тутошних "лагерей", то все, абсолютно все зависит от денег. Дети богатеньких платят хорошие деньги и имеют супер активити... И сплав по рекам и вертолеты и самые лушие заповедники и рисование с натуры и хрен знает что. И медобслуживание и страховка, включающая в себя любой чих...
А если брать самое дешевое, то это непрофессиональные педагоги, нанявшиеся на сезон, чипсово-газировочная диета их ближайшего Макдональдса и унылые "тихие игры"... И контингентик в них как правило соответствующий...
Так что не знаю что тебе советовать в этом плане. Наверное по Сеньке шапку искать нужно. Будет бюджет - будет разговор. А так, абстрактно...


Тема сообщенияRe: Ох уж эти дети... new Reply to this message
АвторTik
Дата4-2-2004 13:25

Ну, всё, как у нас! Или у нас, как у них... :)) Особенно, что касается "дешевых" лагерей... За исключением того, что в России супер-пупер, пожалуй, нет, детей отправляют за границу...
Да, о бюджете я думаю с некоторой тоской... Я имею ввиду о бюджете строительства собственной базы в России. При чём, найти инвесторов-то можно, но хочется быть не директором чего-то, а чтоб это было моё... При чём, работая в банках достаточно долго, я и не помышлял о том, чтоб стремиться к каким-то высоким должностям, тем боле, "быть в доле". Туточки положение наемного менеджера меня целиком устраивает... Но лагерь... Это - моё! :) Наверное, пока буду совмещать работу в банке с "раскруткой" брэнда, завоевания определенной репутации (типа, пусть дорого, но зато - очень классно!) и формированием клиентской базы... И работать пока на арендованных базах... Что не сулит особых прибылей (да, Аллах с ними пока, в банке неплохо зарабатываю), но и не требует особых инвестиций... Бум ждать, когда "слух обо мне пройдет по всей Руси великой...", а потом можно будет подумать и о приличном кредите под создание собственной базы с хорошим набором activities, без вертолета... :)

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)


Тема сообщенияRe: Оху....ж ,эти дети... new Reply to this message
АвторЗануда
Дата5-2-2004 04:04

Планов громадье, удачи тебе...


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites