RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Безопасность на склоне
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияСписок тем для буклета new Reply to this message
Авторtornado
Дата22-1-2003 16:52

Господа!
Давайте начнем со списка тем, конкретные сюжеты из которых войдут в буклет.
Предлагаю
1. Поведение на горе (как начинать и заканчивать движение, кто за кого отвечает, что делать если уже "летишь", канатка, и т.д.)
2. Перед выходом на гору (разминка, проверка и регулировака, одежда, карманное питание и пр.)
3. Безопастность в горах (лавины, маркировка трасс, сигнализация, "не шуметь!", радиообеспечение, спасы и пр.)
4. Медицина (кого, куда и как тащить)
5. Может что-то забыл......
Я не уверен что в итоге все войдет, ибо скрижаль всего одна :), правда двухсторонняя. Максимум 20 заповедей (а то и 15).
"Старики", напрягитесь! Сделайте выжимки из своей памяти и опыта. Плииииииииииззззз!

WBR MX


Тема сообщенияА зачем изобретать велосипед? new Reply to this message
Авторalexey123456
Дата22-1-2003 17:14

Такие брошюрки есть на любом забугорном курорте.
Причем их содержимое практически полностью совпадает.

Так что:
1. почти все знают, что там написано;
2. если кто не знает - можно и перевести готовую, чем сочинять "свою"


Тема сообщенияБритвой Оккама... new Reply to this message
АвторЧекин
Дата22-1-2003 17:46

1. Поведение на горе (как начинать и заканчивать движение, кто за кого отвечает, что делать если уже "летишь", канатка, и т.д.)
2. Перед выходом на гору (разминка, проверка и регулировака, одежда, карманное питание и пр.)
3. Безопастность в горах (лавины, маркировка трасс, сигнализация, "не шуметь!", радиообеспечение, спасы и пр.)
4. Медицина (кого, куда и как тащить)

Мне кажется что изначальные немецкие картинки были хороши именно своей наглядностью.
То есть даже если ты эту бумажку взял и сразу выкинул некий образ останется в голове.
Если это будет много много советов, напечатанных мелким мелким шрифтом, никто это читать это будет.
Возможно прочитают местные обитатели чтобы потом написать что тот и тот пункт были написаны неправильно.
Лавинная безопастность, медицина, радообеспечение - это как тут уже говорили, затея как минимум для нормального недельного курса. И то за неделю обычно успевают пройтись только по самым верхам.
Идея в том чтобы человек, первый раз вылезший на склон, получил на свою подкорку некие образы правильного поведения. (аля ходить по путям опасно, не стой под стрелой ...и т.п).

Я за красивый с минимумом текста нарисованный агит плакатик. Там должно быть 6-8 самых самых основных правил. Причем в картинках. Красивых, чтобы смотрели и любовались. И чтобы детям понятно было без слов. Чтобы хотелось взять и разглядеть. Чтобы ссылки на электронный аналог друзьям рассылали как на тот немецкий вариант.

ЗЫ:Да еще. Я где-то слышал что обучение не должно строиться на принипе "вот смотрите как нельзя". При таком подходе подсознательно укореняется неправильное поведение. Поэтому желательно делать картинки "надо вот так", а не "вот так нельзя".
В смысле графическая информация должна нести в себе образ правильного поведения.


Regards
Миша Чекин.


Тема сообщенияУже было :) new Reply to this message
Авторtornado
Дата23-1-2003 10:07

Начало дискуссии в конфе "Все о горных лыжах" - как раз началось с того, что _там_ (в забугорье) этого добра навалом а заодно и люди другие. Здесь своя специфика - велосипед надо на гусеничном ходу, чтобы безбашенных и прямоходящих вразумить ненавязчиво.

WBR MX


Тема сообщенияизобретаем велосипед. new Reply to this message
Авторyola
Дата23-1-2003 10:33

см., например, сюда:
http://www.fis-ski.com/rulesandpublications/fisgeneralrules/10fisrulesforconductrulesforsafetyinwintersportcentresfisenvironmentalrules10reglesfisdeconduitsreglesdesecuritedanslescentresdesportdhiverreglementdenvironnementdelafis10fisverhaltensregelnsicherheitsvorschrifteninwintersportzentrenfisumweltregeln.pdf

Удачи,
yola


Тема сообщенияНикто не собирался один текст делать new Reply to this message
Авторtornado
Дата23-1-2003 11:09

Как раз для картинок и нужен художник-макетчик.

>Мне кажется что изначальные немецкие картинки были хороши именно своей наглядностью.
наглядность одно, а кто из наших граждан ей следует (даже те кто на западе этих бумажек насмотрелись)? поднимите руки, кто разминкой занимается?

> Лавинная безопастность, медицина, радообеспечение - это как тут уже говорили, затея как минимум для нормального недельного курса. И то за неделю обычно успевают пройтись только по самым верхам.
Лавинную безопастность (именно азы и именно в картинках чтобы на подкорку) у меня пока на 2 картинки получаются (больше сократить не могу):
первая про то, что делать если лавина пошла (куда уезжать стоящему на пути, и что делать тому, который видел, что человека накрыло), и чего будет если, катаясь безбашенно, подрезать доску.

>Идея в том чтобы человек, первый раз вылезший на склон, получил на свою подкорку некие образы правильного поведения. (аля ходить по путям опасно, не стой под стрелой ...и т.п).
'пслютно согласен. Но ведь, как показывает практика, для того чтобы легло, надо чтобы было интересно. А если просто рисовать "как надо себя вести в приличном обществе" то безбашенный на это положет с прицепом. ИМХО.

>Я за красивый с минимумом текста нарисованный агит плакатик [.....].
Покажите, кто против. Все как раз понимаут, что именно так и надо.

>ЗЫ:Да еще. Я где-то слышал что обучение не должно строиться на принипе "вот смотрите как нельзя". При таком подходе подсознательно укореняется неправильное поведение. Поэтому желательно делать картинки "надо вот так", а не "вот так нельзя".
В смысле графическая информация должна нести в себе образ правильного поведения.
Возможно, НО! Посмотрите, как сделан немецкий оригинал - там есть и картинки "как низззззя" с конкретной ситуацией "что будет, если сделать "низззззя"".
Иногда по-другому не обяснить.

WBR MX


Тема сообщенияНе поможет:) new Reply to this message
АвторJohnson
Дата23-1-2003 13:33

чтобы безбашенных и прямоходящих вразумить ненавязчиво.
Безбашенным не поможет. Они это читать НЕ БУДУТ



Тема сообщенияЕще тема(+) new Reply to this message
АвторЮджин
Дата23-1-2003 13:43

1) Словарик.
Как пишут на плакатах, например "осторожно злые бордеры" и т.п. на аглицком, лягушатном, макаронном и др. языках стран, где катаюца.
Как сказать импортному спасателю, что у тебя канкретно хрустнуло или болит, хотя бы на английском - у меня болит хед, лег, ханд и др. части тела.

2) Поведение лыжника после сильного падения или столкновения.
Например, не все знают, что после очень жесткого контакта со снегом, друг с другом или с другими твердыми предметами на склоне, надо не сразу вскакивать и бежать, а сначала определить можно ли вообще на ногу или руку опираться.

3) Безопасность шмоток, денег и документов.
Особенности воровства на горнолыжных курортах разных стран.

Евгений.


Тема сообщенияRe: Еще тема(+) new Reply to this message
Авторstanok
Дата23-1-2003 16:25

1) Словарик.
Как пишут на плакатах, например "осторожно злые бордеры" и т.п. на аглицком, лягушатном, макаронном и др. языках стран, где катаюца.
Как сказать импортному спасателю, что у тебя канкретно хрустнуло или болит, хотя бы на английском - у меня болит хед, лег, ханд и др. части тела.

+++ а также в словарик: "Не буду разговаривать без адвоката!", "Позовите русского консула!!!" и "Гады, куда вы меня тащите???!!!":-))

Владимир.


Тема сообщенияИзвиняюсь, но давайте без стёба. (-) new Reply to this message
Авторtitoza
Дата23-1-2003 16:55

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияОй! Володя, с огоньком балуитися(+) new Reply to this message
АвторЮджин
Дата23-1-2003 17:27

..а так же: "Господа! Нет проблем! За весь ущерб (нужное подставить: согнутая опора подъемника, битая посуда в кабаке, битая морда у обслуживающего персонала) платит турфирма(подставить название турфирмы, например Балкан-экспресс)!" :))
Это конечно хиханьки и хаханьки, но вот человек поимел (http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=prsafety&Number=13&page=0&view=collapsed&sb=5) не очень веселый опыт, что может быть, когда об сурового русского мужика тетка импортная стукнется.

Евгений.


Тема сообщенияСтёб - делу не помеха или "Делу - время, стёбу - час" (-) new Reply to this message
АвторЮджин
Дата23-1-2003 17:33

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Простите великодушно...(-) (-) new Reply to this message
Авторstanok
Дата23-1-2003 17:52

Смотри тему сообщения!

Владимир.


Тема сообщенияRe: Никто не собирался один текст делать Reply to this message
Авторevil_nn
Дата23-1-2003 22:19

В одной картинке ну никак не получится обрисовать действия при сходе лавины. Пишу под свежим впечатлением лекции начальника противолавинной службы Приэльбрусья Игоря Комарова. Одна картинка - это как для пояснения электробезопасности нарисовать зачёркнутые красным крестом пальцы, сунутые в розетку.


Тема сообщенияДа это я так, на нервной почве... (-) new Reply to this message
Авторtitoza
Дата24-1-2003 10:40

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЯ еще раз прошу не путать... new Reply to this message
АвторЧекин
Дата24-1-2003 13:34

...недельные курсы фрирайда и лавинной безопастности для, _как минимум_ продвинутых с буклетом для начинающего.
Вспомните как вы первый раз встали на лыжи? И через сколько времени вы оказались на потенциально лавиноопасном склоне.
А сколько раз за это время вы _не_ посмотрели наверх пред началом движения?..
Еще раз мое имхо. Лавинная безопастность в данном буклете должна быть одна. Не выходить за пределы обозаначенной трассы.
Ну абсолютно не нужно человеку в первый раз выкатывающемуся в волене уметь копать шурфы..НЕ нужно...
----------------
И еще одна мысль. В общем то не особо она (лавнная безопастность) нужна и вам и мне если честно. Потому как если не тренироваться хотя бы еженедельно в условиях натуральных (поиск с бипером, чтение склона итп) а ездить в горы раз в году, то эти знания мертвые. Не рабочие. Они так, для общего образования. В конфе сказать, вот я типа тоже слушал курс лавинной безопастности.
А с ходу прочитать на неизвестном склоне потенциальную доску это ни Вам ни мне не поможет. К сожалению..
ВСЕ ИМХО..


Regards
Миша Чекин.


Тема сообщения:-) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата24-1-2003 14:59

Вспомните как вы первый раз встали на лыжи?

Очень хорошо помню...

И через сколько времени вы оказались на потенциально лавиноопасном склоне.

На третий день после этого:-)


Regards, AlexDem.


Тема сообщенияПоможет :( new Reply to this message
Авторtornado
Дата24-1-2003 16:24

ОНИ ЭТО ПОСМОТРЯТ!
В этом основная идея буклета - картинки гораздоболее информативно ложатся на подкорку нежели трактаты слов.

WBR MX


Тема сообщенияПо порядку new Reply to this message
АвторKeereel
Дата27-1-2003 14:08

Сначала имхо надо определиться все же для кого нужен этот буклет а уже потом определяться с содержанием и уже в самом конце с источниками финансирования.
Вроде первоначальной здравой идеей была идея сделать такой буклет совсем для новичков, для тех кто впервые выйдя на склон нарушает правила просто потому, что он о них и понятия не имеет. Тут в первую очередь важно, не разогревание перед спуском и не поведение в лавине, а элементарные вещи например:
1. Нельзя ходить по лыжам.
2. Нельзя класть сноуборд скользячкой на снег.
3. Преимущество имеет тот кто ниже по склону.
4. Нельзя сидеть/стоять тоже за перегибом.
5. Нельзя тормозить у самой очереди на подъемник.
6. Увидел лежащего человека осведомись о его самочувствии.
7. Не задерживайся на выкате с верхней станции подъемника.
и тому подобное.
Определив "для кого" - для совсем новичков, "ради чего" - радинашей же собственной безопасности, и "что" - вот простые правила - типа что точно не следует делать можно дальше подряжать художников и уже затем или паралельно с этим определяться с бюджетом, после этого определив бюджет определяться с источниками финансиролвания.
А мощнейший буклет с приемами разогревающей гимнастики, правилами поведения в лавине, правилами оказания первой помощи, сигнализации - это безумно интересно, но имхо осуществить это до конца вот таким как у нас способом типа Open project, доведя до издания буклета (маленькой книги) не удастся, т.к. помимо того, что нужны авторы, нужен еще редактор (а может и несколько) и вообще идея издания такой книги в виде некомерческого проекта становится какой то непонятно - альтруистической и думаю, вряд ли осуществимой.



Кирилл


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites