По моим наблюдениям, количество практически не управляемы чайников, носящихся по склонам на большой скорости, превысило некоторую критическую величину, и теперь они представляют реальную опасность для окружающих. С этим надо что-то делать!!!
Есть такая идея, придумать для них какое-нибудь очень обидное прозвище и начать его активно использовать. Мне, к сожалению, пока ничего подходящего придумать не удалось
У кого какие идеи?

Может "диарея", быстро и противно, а звучит красиво
:0)

Господа!
Все-таки давайте немного корректнее: это не эха для рассуждений на вольные темы - обсуждение и развитие конкретной потуги выправить положение.

WBR MX

ЗЫЖ Что касается прозвищ-классификаторов то они уже давно придуманы. И обидность делу не поможет: "Видишь пьяного - отойди" (С) МихМих

WBR MX

за свой изготовить, и насильно им на одежду лепить.

Конфа называется "Безопасность на склоне". Так что мой пост в кассу(IMHO).
Лично я думаю, что обидное прозвище будет поэффективнее любой наглядной агитации. Вот так.
Что касается прозвищ-классификаторов то они уже давно придуманы
Нука, назови, а то те, что я знаю не обидные.

Типа вежливо ловят и настойчиво предлагают пройти на лекцию о безопасности - там показывают всякие фильмы, приводят статистику и т.д. Говорят, что убедительно весьма.
К нашим реалиям, увы, такой метод не подходит. Там клиенты засудят курорт, коли на нём ломы будут летать.

красные нарукавные повязки с логотипом РАСКа, резиновые дубинки, балончики, наручники....И мы их научим горы любить. Тимур, а вы не знаете, как обстоит дело с горными лыжами в Туркмении? Вот было бы идеальное место для практики лыжных дружинников.
Всем привет.
Денис.

Боюсь, что пока у нас не повятся преценденты судебных исков к владельцам курорта за необеспечение безопасности при катании, ломы будут продолжать летать.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

А почему Туркмения? Можно в Таджикистане. Там вообще с автоматами можно на склон. Не остановился лом - получил очередь по колесам те по лыжам

Сергей

В Таджикестане бардак. А в туркмении всё на законных основаниях. И погонялово Ниязову новое - типа, СкиБаши (отец всех лыж), а можно - СкиБордБаши.

Смотри тему сообщения!

Вчера в Волене с пяток таких "поносников", ощетинившись палками в скоростной спуск играли. Даже пришлось разъяснительную работу провести. Возникло ощущение, что их кто-то целенаправленно этому учит, млин, ну один к одному....

Что, там даже вечером в будни небезопасно?

Траектория и скорость их перемещения просчитывается легко, я за своих подопечных переживал. Один из них бывший десантник, поучаствовший, мог отстегнутся и догнать....

ЗЫ Тётка какая то связки в коленке порвала - больше внимания ОФП!

Более того, "ломы" начинают осознавать себя ломами и наглеть. Видел в горах группу таких гонял, у вожака здоровый значок "I am out of control". Понятно, что настроение на склоне они не поднимают.
А чтобы не засудили курорт, нужны законодательные шаги. Слышал, что на некоторых американских курортах (и вроде как у нас в новом центре Яхрома) для лыжников и бордеров - отдельные трассы. Думаю это очень правильно. Бордеры, после ломов - главная опасность на трассе.
Валерий.

Слышал, что на некоторых американских курортах (и вроде как у нас в новом центре Яхрома) для лыжников и бордеров - отдельные трассы. Думаю это очень правильно. Бордеры, после ломов - главная опасность на трассе.


В Италии тоже пытались такое сделать, но лыжники воспротивились. Сто раз уже тут обсуждали проблему "бордеры vs лыжники". Нет такой проблемы! Главное - что на плечах, а не на ногах...

Regards, AlexDem.

Да на плечах у них шапки и шлемы и лица вроде милые, и сидят в рядок на склоне, сразу за перегибом - тусуются. Весь вопрос в том, что если это спортивная тусовка, а не катание, то может быть и отдельные склоны. Хотя прекрасно понимаю, что, если в компании часть на лыжах, часть на досках - как их разделить. В этом отношении полагаю задачу могут облегчить сноу-парки, чем их будет больше в регионе, тем больше они оттянут на себя желающих тусоваться.
Без всякого желания вновь начинать дискуссию.
Удачи на склонах,
Валерий

Если законными способами, то блокировать скипасс. думаю, технически это возможно. Но должна быть заинтересованность администрации в порядке на склоне.

Если менее законными, то увеличивать травматизм среди летающих. "случайно" подрезать, цеплять палками, подталкивать в забор.

"случайно" подрезать, цеплять палками, подталкивать в забор.
Мннн...
Чего то у мнея это ассоциируется с попыткой подрезать камаз. НАверное комплекция не та..:(



Regards
Миша Чекин.

Поделюсь опытом который возможен в условиях небольшого местного курорта: По согласованию с директором горы мы отнимали у подобных элементов лыжи и если они прокатные сдавали их в прокат или отдавали директору. А если лыжи свои (хотя такое реже) съезжали с ними вниз, а потом на подъемнике поднимали их наверх и там оставляли. Таким образом подобный "лом" спустившись вниз вынужден был пешком идти наверх(900м-длина; 140м-перепад). Гонять после этого у него желание отпадало.
Подобное мы совершали раз 5 за сезон.
К сожалению последний раз подобное мы делалигода 3-4 назад. В то время мы были знакомы с 80% катающихся, и вопросов к нам не было. А с ростом популярности Г/Л. количество чайников, ломов, и НР на горе выросло в разы, и проводить подобные "рейды" мы не решаемся, да и директор не позволит. Увы :(

С уважением,
Каретный Александр

У нас та же история - те же спасатели не хотят иметь проблемы с "крутыми". Единственно цивильный способ через суд, но опять же висит непонятная табличка "за нарушения правил администрация ответственности не несёт".

вот енто да...Господа, Вы серьезно тут обсуждаете проблему, что ли ?
придурки на глыжых,досках, авто,ногах - они и есть придурки. как ты их не назови, им это по барабану.А Вы от этого ещё больше расстроетесь.
"Автоматы, подрезать..". Строем надо кататься, строем !!!!и с песней.
Есть один тайный способ - резко снизить популярность глыж, убрать всё удобства на курортах,спиртное не продавать !!!, трассы не ратрачить, вообщем сделать всё, чтобы удовольствия получать могли только истинные маньяки + избирать президентов, которые не катаются.
в противном случае надо менять народ, страну,планету (далее по индукции).
А как известно, перемены к лучшему начинаются с изменения себя...

Ну почему же - если есть администрация на горе и инструктора, то вполне можно организовать - подьезжать к "асу" и вежливо объяснять, что он опасно для окружающих катается (которые в большинстве своем далеко не нищие люди, и их здоровье стоит недешево), что есть определенные правила поведения на склонах, вывешенные перед посадкой на подъемник, что вы не просто парень с улицы, а работник комплекса, следящий за безопасностью на горе, и если уважаемый ас не согласен, и желает продолжать гонять вы вынуждены будете вернуть ему невыкатанные деньги, а он - искать склон, где нет порядка и всем все пофигу.
То есть катание на вашей горе подразумевает выполнение установленных вами правил. В кабаках вон элитных никто не удивляется слову фейс-контроль, приучили, панмаешь, пить более-менее культурно... Если начнет права качать насчет свободы и демократии можно объяснить, что гарантии свободы и безопасности здоровья относятся ко всем гражданам, а не к нему лично...

И не надо лыжи отбирать - тут как раз вы будете неправы, дело кончится мордобоем а он скажет - напали хулиганы и стали грабить.
Надо подъемник отключать, если он на него в наглую проперся, аргумент "я деньги заплптил - поднимай!" не проходит - он оплатил только подъем, а беспредел на склоне, или персональный отгороженый сеткой участок стоит намного дороже.

Аналогия с автохулиганами тоже не проходит - те беспредельничают в отсутствии гаи, а в присутствии становятся скромными. Просто дороги намного более необъятные, чем склон горки, который довольно легко контролировать.

Правила поведения, вежливые беседы, фильмы - это всё ОК. Смотрим дальше:
1. в Европе таких проблем практически нет (в Штатах не был)- главная опасность пьяные русские, но их пока крайне там мало :)
2. Подмосковье и т.п. - не рассматриваю, т.к. там не катаю
3. на Кавказе по воспоминаниям 50% ломов - это местные ребята, в основном подростки. И кто там их будет гонять ? а может сначала вешки наставим у каменюк ? и спасателям начнем платить деньги нормальные, не говоря уже о связи, амуниции для спасов, медикаментах, "теплых" акъях и т.д.
Подъезжаете Вы вот так вежливо к "летающему лыжнику" и говорите я мол за безопасностью тута слежу. "И чего ж так фигово следите-то ?" Вам ответят и будут совершенно правы.

Да, безопасность не замыкается только на борьбе с "ломами" - просто тема была затронута именно о гонщиках выходного дня и что с ними делать (лыжи отбирать или морды бить).
Я думаю стоит специально сетками отгораживать для быстрого катания часть склона, чтобы было где и учиться начинающим, и с ветерком прокатиться карверам, без риска сгрести "чайника". Специально калечить и калечиться никто не хочет, но со временем многих начинает тянуть к скорости, вот и не могут "ломы" удержаться, и летают сквозь народ на склоне, потому что больше им летать негде, а скрестись уже не интересно. Ничего оригинальнее выделения для катания на приличных скоростях отдельной полосы на склоне придумать не могу. А запрет гонять вообще - это превращение горных лыж в снегоступы ;)

:)
Где это возможно - вешать красные флажки некий выход. Все остальные высказанные предложения лишь увеличат общий уровень агрессии, т.к. сами по сути агрессивны.

в Европе таких проблем практически нет (в Штатах не был)- главная опасность пьяные русские, но их пока крайне там мало :)
Это в Европе-то нет?!!!! Еще как есть. Там придурков на горе ни чуть не меньше, чем у нас. Кстати русских среди них весьма мало.

значит мне постоянно не везёт :)

Н-да... господа профессионалы, грустно на вас смотреть. А быть может именно вы представляете реальную опасность для окружающих, со своими требованиями "всё запретить"? А может вам расставить на трассах палатки, где можно попить кофа, поговорить о жизни и просто подышать свежим воздухом, чтобы потом продолжить величаво и неспеша "сходить" со склона? Оцепить всю трассу полицейскими (по примеру США, как кто-то тут восхищался) чтобы не дай Бог, ни одна снежинка, которая будет пролетать не согласовав свою траекторию с "инструкцией", не упала на Ваш горделиво задранный кверху нос? А не похожи ли вы на ту старуху, которая вставляет палку в колесо мимо проезжающего велосипедиста только потому, что она стара и не может уже показать свою былую резвость?
Да что ж вы никак не отвыкните жить без инструкции? Хотите покоя - сидите дома, не мешайте людям жить - это их право, и они без вас, сами ответят за это. И Боже Вас упаси равняться на Америку, уж очень там тошно.
Да, и не стойте на пути у "лома", зашибёт, он железный, и не оценит Ваш профессионализм.
Удачи Вам, чемпионы горнопляжного спорта.

Смотри тему сообщения!

Хотите покоя - сидите дома, не мешайте людям жить - это их право,
ТАк вот, небезызвестная декларация этих самых прав гласит в своей 4 статье


Статья 4...

Свобода состоит в возможности делать все, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом.

http://www.memo.ru/prawo/hist/fr1789.htm

и они без вас, сами ответят за это.....
Да, и не стойте на пути у "лома", зашибёт, он железный, и не оценит Ваш профессионализм.
Хотелось бы, чтобы отвечать пришлось "еще при нас".
А то как бы не пришлось "лому" осознавать наш профессионализм в местах для этого специально отдаленных.


Regards
Миша Чекин.

что падать не умеют" ( Народная мудрость). А за себя и за своих близких на горе любому "свободолюбивому" могу очень доходчиво объяснить его неправоту.

Мальчики, мне всё равно как вы меня назовёте. и не надо мне тыкать в лицо конституциями и всякими кодексами. Вы тут уже упоминали про автомобилизм... так вот, там есть правило 3 Д, простое, ненавязчивое и гуманное... думаю вы с ним все знакомы, наверняка на автобусе не ездите. Так что, г-н Ёхансон... лом-то лом, но ещё могу быть и лопатой:)

Ну так в чём неправ-то "лом"? Да и кстати, как назвать ч-ка, который тащит своего ребёнка на более-менее сложную трассу, понимая при этом, что даже самый крутой профи, может случайно, в падении... ну а падение, независимо от профессионализма, в общем вещь неуправляемая..

Смотри тему сообщения!

Лом не прав уже тем, что он лом.
Я Вам молодой человек, настоятельно рекомендую перечитать начальный пост, а уж потом из себя умного строить.

PS. крутой профи....в падении - это оригинально

не ищут виноватых, а обсуждают как обезапасить ВСЕХ катающихся, а лом виноват том, что не имеет желания учится и не уважает окружающих. Лом это не только лыжный термин-это и пьяные придурки за рулём, и дегенераты на гидроциклах, устраивающие слалом иежду сёрферами...

На счёт профи... все иногда падают, причины разные.
Ну а на счёт обезопасить - обезопасьте, я не против, но только в своих обсуждениях вы дойдёте до того, что решите пулемёт поставить... не доходите до абсурда...

Это уже не смешно. ПЕРЕЧИТАЙТЕ исходный пост. Это раз.
Заполните свой профайл. Это два.
А про маразм, хм, Вы свои посты почитайте

Смотри тему сообщения!

Падение - очень даже управляемая вещь... И находится в прямой зависимости от профессионализма. И крутой профи (в отличие от лома) выберет именно такую траекторию движения, чтобы даже в случае падения на большой скорости никого не зацепить.

Замечательный литературный перевод моей сентенции...Спасибо.

в Нагано на олимпиаде.
Думаю, ему было совершенно наплевать, заденет он кого или нет - главное живым остаться. Что он и сделал, хотя не факт , что это его заслуга, а не чистое везение.

Не, не забыл. И не думаю что ему наплевать было. Вот попробуй: разгонись на склоне посильнее и сначала упади так, чтобы ничего/никого не зацепить, а второй раз так, чтобы влепиться посильнее в стойку подъёмника или в дерево. Сразу узнаешь что мог чувствовать Майер который явно быстрее тебя ездит...

Успехов.

Майер шел по трассе а потому был весьма ограничен в выборе траектории движения, это раз. А во-вторых, уверен в том, что если он и вылетит с трассы то вряд ли в кого влетит.
Так что соревнования это одно, а свободное катание совсем другое.

А я не разделяю такой уверенности в том, что если спортсмен вылетит с трассы, то ни в кого не влетит. Так будет в 99% случаев выезда с трассы, когда он остается на ногах, просто не попадает в ворота, а если падение - то сгребет все, что на пути попадется, ничем не отличаясь от чайника в плане управляемости ;)
Поэтому на склоне, где идут соревнования, кроме флагов стараются на склон лишних препятствий не добавлять.
В свободном катании можно улететь и почище, чем идя по трассе, у спортсменов свободное катание иной раз побыстрее трассового будет.

То, что не надо ехать на человека, это понятно любому, и профи действительно поопытнее, и более безопасно может проехать среди людей, но на достаточно большой скорости дай ему бог просто разъехаться с медленно едущими людьми на склоне. Профи получше чувствует сложившуюся внизу ситуацию и в случае чего скинет скорость, чтобы проехать безопасно. Ему не надо,и без того накатывая за год та тренировках охрененный километраж, лететь на отдыхе сквозь толпу чайников как будто это в последний раз в жизни. Выбрать безопасную траекторию иногда просто невозможно. На большой скоости скольжение на брюшке или спине может составить и с полсотни метров легко, особенно на достаточно крутом склоне. Сбойнуть можно в любой части поворота, и пойти по касательной. Во время поворота эта касательная к траектории скользит через весь склон, от края до края. Если ниже кто-то есть, то дать 100% гарантию того, что упав с любой точки поворота не въедешь в нижнего несколько самоуверенно.
Даже для неплохо стоящего на ногах спортсмена.
У них, между прочим, не принято останавливаться сверху, подъезжая к группе людей , стоящих на склоне, потому что можно упасть и влететь им в ноги. Нормальные тренера этому сразу учат. Причем касается это правило всех, хоть первогодков, хоть мастеров спорта.

Не идеализируйте излишне профи, это всего-лишь хорошо катающиеся бывшие чайники ;)

>То, что не надо ехать на человека, это понятно >любому,
Увы, как показывает опыт - далеко не любому...

>Профи получше чувствует сложившуюся внизу ситуацию и в случае чего скинет скорость

ДА!!!!! ДА!!!!! ДА!!!!! А лом этого не сделает!!!!

>...накатывая за год та тренировках охрененный километраж...

Профи - не обязательно спортсмен...

>дать 100% гарантию того...

Ну конечно, 100% гарантию дает только похоронное бюро :о) и лыжи - опасный вид спорта.
Но именно от человека - вас, меня, любого катающегося, зависит степень приближения к максимуму безопасности.

Но человек летящий вытаращив глаза на неуправляемых лыжах по прямой, или, что ещё хуже, специально подрезающий других снижвет уолвень безопасности почти до нуля.

>У них, между прочим, не принято останавливаться сверху, подъезжая к группе людей

Но не принято и влетать в эту группу!

На мой взгляд не стоит оправдывать лома тем что "и профи иногда падают"....

удачи
Blizzard

А на случай уж очень крутого полета трасса огорожена, и насколько я знаю, у ФИС есть довольно жёсткие требования к обустройству трассы. Если лом будет в такой загородке носиться - ради бога, если он там ОДИН, то пусть делает что хочет.

Поэтому на склоне, где идут соревнования, кроме флагов стараются на склон лишних препятствий не добавлять.
Вот поэтому и есть довольно большая уверенность, что ни в кого не влетишь.
у спортсменов свободное катание иной раз побыстрее трассового будет.
Ну за Майера не скажу, но по своему опыту знаю, по трассе, если это трасса гиганта, едешь быстрее чем в свободном катании.
А уж так как в спуске, вряд ли кто без трассы ездит

Ну за Майера не скажу, но по своему опыту знаю, по трассе, если это трасса гиганта, едешь быстрее чем в свободном катании.
Да ну! Не такая уж и большая в гиганте скорость...
Все зависит от того, какими дугами идти в свободном катании.

Смотри тему сообщения!

В общем всё понятно. Безопасность на склоне обеспечивается скорее этикой катания, а не системой запретов. Неправы те, кто "летает" на склонах для начинающих, но неправы и те, кто корячится с детьми на более-менее сложных и скоростных трассах, особенно в самых напряжённых местах...
Вывод: чем меньше народа на склоне - тем безопаснее.
Катался в субботу в Сорочанах, ночью... холод+позднее время видимо согнали основную массу в кафешки и по домам. Кайф неописуемый - хочешь по прямой, хочешь... ну в общем как хочешь:)
Вопрос у меня к вам такой... лыжи у меня старенькие, ростовка 170(классика) , мой рост 178, на скорости очень плохо держат, упал даже один раз без видимых причин (ветром наверное сдуло:)), что посоветуете? стоит ли повыше лыжами закупиться? (вопрос в рамках безопасности себя и других). Спасибо:)

Катаюсь на классике 190 (рост 180).
Это оптимум для меня. Катался и на более длинных - лучше держат дугу, проигрывают в маневренности.
С Вашим ростом лучше брать лыжи (классику)>185.
А вообще есть правила по подбору длины лыж.

Прочитал всю ветку. Господа, вы забываете, что кроме этики нужно еще банальное умение поворачивать или хотя бы умение контролировать скорость плугом.
Большинство реально представляющих угрозу "выпучивших глаза неуправляемых чайников" именно чайники, и едут они по прямой не из-за любви к скорости, а потому, что по другому не могут погасить скорость, кроме как добраться до выката.
Сотни раз видел, как впервые встающий на лыжи человек без инструктора первые спуски совершает именно по прямой до выката, именно выпучив глаза и растопырив во все стороны конечности и предметы в них зажатые.
Расстрелять всех новичков не получится, их прибывает ежедневно. Нужно помочь им в их первых шагах. Если курорт не имеет возможности(не хочет) запустить на трассы инструкторов. То остается самим заметить новичка с трясущимися коленками и показать ему тривиальный плуг.

Езжу я гигант по своим возможностям, пусть не в стойке "яйцо", как ребята- спортсмены, но и не боком, как откровенные любители :)

ЧАЙНИК - может и хочет учиться! (совсем НЕ обидно и часто звучит гордо: "Ну ты и чайник!" - типа, с восхищением! )

а вот противополжное явление:

ОВОЩ - нечто безмозглое, и соответственно практически неуправляемое, не может или не хочет учиться!
.. доскеры, например, сильно обижаются!

еще есть "Перцы" и "Фрукты" - но тут все ОК.


Сахалинская Ассоциация Фрирайда

и за нее никому вылезать не положено, во всяком случае пока спортсмен на трассе.
а уж если сетка не выдержала, то это претензия к поставщикам сетки ;-)