1. Из какого материала(-ов?) делают канты горных лыж? У каких фирм/моделей они самые неубиваемые и наоборот? Что мешает сделать 'абсолютно' неубиваемые? Под каким углом лучше точить Атомик 8.20?
2. Скользячка. Кучи разных названий совсем не понятных - в каталогах . Сильно выделяется только 'керамическая защита скользящей поверхности' у Атомика. У каких фирм/моделей она самая неубиваемая и наоборот? Кстати, про Атомик.
3. Мне всегда казалось, что это - одна из крутейших по качеству, оборотам и прибыли фирма.
Нашел сайт atomicsnow.ru. Официальные дистрибьюторы. Инфа за прошлые сезоны только(!). А уж этот близок к концу. Очень скудный сайт...
Ценовая политика компании - разнообразнейшая, все видели предложения некого АТОМ здесь, на РАСКе (явный напряг для кантов и прочих спортмастеров, где цены до бакса совпадали, и скидки были одинаковыми всегда, как по команде). Я и сам купил год назад atomic почти в два(!) раза дешевле в одном серьёзном магазине, чем во всех других известных магазинах (уже ВЕЗДЕ был сэйл). Я не говорю, что это плохо, просто меня такая гибкость для такого гиганта немного удивляет, ничего им, кажется, не мешает тупо продавать с небольшими скидками, а остатки - просто выбрасывать на помойку! Или это не гигант уже? А может, сайт я не тот нашёл?
И вообще, была бы интересна инфа о ценовой политике дистрибьюторов и продавцов разных производителей.
Спасибо за ответы.

Тоже интересно.
Из того, что знаю/слышал:
1. вроде бы канты делают/делали из легированной стали (углеродистой)
2. впечатления после самост. заточки любительских
и спортивных лыж: у спортивных надо было прикладывать больше усилий, стачивались хуже
P.S. Интересно еще послушать спецов из МИСИСА (если есть такие в конфе) -
может экономят производители на хор. материалах?
P.P.S. К знатокам: какие фирмы славятся кантами?

Мой опыт общения с атомик 8.20...
Канты - очень мягкие, только подмосковные снежные горки вынесли спокойно.
Чегеты-Эльбрусы - ... кант "вмялся" в середине лыжи ~ 1 см в длину - 3мм "вглубь". В чегетской мастерской чинить отказались, постучим молотком, он порвётся.
Стучал сам, уже в Москве... Очень мягкий, сволочь, почти встал на место, не порвался... Так и подгоняет купить новые на сэйлах :) :(
Поможите! У кого скользячка(моей плохо после Чегета) и канты - самые неубиваемые?!!!
Хрен с ней - ценовой политикой Атомик! Я уже обозначил смайликами своё отношение... :)
Кстати, по Атомикам - у какой модели всё это лучше?
Спасибо! Всем!

Но по опыту могу сказать, что у бывших моих Dynamic Krysal 2 кант и скользячка гораздо более неубиваемые, чем у нонешних Volkl Vertigo Motion этого сезона. Проверено Чегетом. :)

Дело в том, что по поводу неубиваемости канта можно сказать, что это - плохо. Ведь чем тверже кант, тем сложнее его заточить во-первых, тем легче он сломается при ударе во-вторых и тем сложнее его поставить на место после деформации в третьих. Если обратить внимание на коллекцию Fischer последних лет, то упрочнение кантов плазмой, которое раньше было выполнено на всех верхних моделях коллекции, сейчас "сползло" ниже, в сектор моделей среднего класса - то есть тех, которые заведомо не точат или точат крайне редко, на машине. А верхние и спортивные модели остались без кантов повышенной прочности.
практически те же три довода и по поводу скользячки.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Канты делают из стали. Какого бы качества она не была, по любому - камень тверже. Если твердость обозначить по условной шкале до 10 то сталь максимум до 7, а камни начинаются с 8 и далее (алмаз 10).
Такие дела... Канты всегда будут убиваться. А самый живучий скользяк на старых
FX-х (из тех что мне попадались).

Хм... Это что ж это за условная шкала такая? Не слышал... По бринеллю, Роквеллу и Виккерсу слышал, а тут - никак....

Канты делают из стали. Какого бы качества она не была, по любому - камень тверже

А чем тогда его сверлят и обрабатывают? Камень, в смысле? Вы о твердосплавных материалах (победитах) слышали что-нибудь? Р9, Р18 - быстрорезы, ВК6, ВК8, етс?
Разумеется, речь уже не о кантах, а о "качестве стали" вообще и материаловедении в частности, но все-таки. Истина дороже. ;-Р

Lisenok

Есть такая шкала твёрдости минералов Мооса, используется в геологии. Она действительно десятибалльная:
1. Тальк
2. Гипс
3. Кальцит
4. Флюорит
5. Апатит
6. Полевой шпат
7. Кварц
8. Топаз
9. Корунд
10. Алмаз

Железо (не специальный сплав, а именно железо) по сравнению с этой шкалой имеет твёрдость около 4. Сталь (ну например лезвие обычного ножа) около 6.

Про Мооса не знал... Геологии не обучен. :)

Однако оппонент ;) написал: Какого бы качества она не была...

Я и ответил, что твердосплавные стали тверже обычного камня... Ничего более.

С уважением,




Lisenok

Конечно твёрже. Камни же состоят из многих минералов разной твёрдости. И уж совсем трудно себе представить валяющийся на Чегете алмаз об который все долбают свои канты :о)

Кстати, при бурении в твёрдых породах используются алмазные буровые коронки, а не твердосплавные (хотя там не только фактор твёрдости учитывается).

Ну эт я так...в порядке выуживания истины :о)

С уважением
Blizzard

Алмаз - тот же графит, не так ли? Решетка только _немного_ другая? ;)))) Это из курса кристаллографии что-то мне припоминается. Или я ошибаюсь? :)

Тема же кантов имно более актуальна на ВЫДИРАЕМОСТЬ в условиях Ч, так что твердость металла тут не причем - он цепляется уже ПОСЛЕ того, как выдерется скользяк.


ЗЫ:
Кстати, а чем Алмаз обрабатывают?


ЗЗы: Так вот почему горный инс. рядом с МИСиСом... Столько общего, оказывается. :))

Lisenok

ВК8,ВК6, ВВТ, и прочие "победитовые" материалы никакого отношения к ЖЕЛЕЗУ и СТАЛИ не имеют. так как они на металлокерамичекой основе и практически не содержат железа. Нитрид Бора, Карбид бора, Нитрид титана, Оксид алюминия и прочее..... Причем выполнены по металлопорошковой технологии, то есть прессовка и спекание...

Алмаз точат алмазом же. Не резцом конечно режут, а стачиванием. Абразивным методом ;)

ВК - Вольфрамо-кобальтовый сплав. Так, на всякий случай. :)
Получен, разумеется спеканием, а не плавкой.
Однако и обычное сверло из Р6М5 сверлит большинство камней, встречающихся на Чегете... :)

Нитрид Бора, Карбид бора, Нитрид титана, Оксид алюминия

А ты меня эта... Бандюганами-то своими не пугай. ;)))



Lisenok

Однако и обычное сверло из Р6М5 сверлит большинство камней, встречающихся на Чегете... :)
Вот, навеяло, а-ля Хармс
Лис очень любит сверлить Чегетские камни. Бывало приедет на Чегет, возьмет дрель со сверлом из Р6М5, выйдет на гору и как увидит камень, так сразу несется к нему и сверлит, сверлит пока весь не иссверлит.

PS. Ни чего личного.

Ну правильно....горные породы-то на Кавказе - известняк и иже с ним....мягкие довольно камушки-то...

Зато как хорошо шлямбуры входят :о)

:)))))))))))))

А Джонсон смотрит, стоит и смеется. Стоит и смеется. А Лис сверлит и сверлит...

Lisenok

Конкретно про ВК не был в курсе, я больше про твердые покрытия металлорежущего инструмента...Оттуда и ноги, стало быть.

Кстати, если канты "азотировать", то несколько микрон металла в глубину получат оченно неплохую твердость (по любой шкале). Это совсем недорого. Но после снятия этого слоя, кант будет обычным....

Кстати, если канты "азотировать",

Да много разных покрытий, вернее, обработок поверхности металла для его упрочнения существуют: Азотация, цианирование. ТОлько зачем? Кому из производителей нужны "вечные" лыжи? К слову, тут вот распиливал ВИЛСы болгаркой... Посадил два 125-х круга. ;) Кроме того, что термообработка металла принесет нам твердость, она, кстати, отнимет пластичность. к твердым и пластичным материалам можно отнести лишь некоторые полимеры, ИМНО, да и то - их твердость весьма относительна - т.е. недостаточна для "кантового" материала...

Lisenok

Для ВИЛСов кант гнал ЦНИИчермет, по супер технологии какой-то. Там в совецкое время умели металл делать.
Но точить ВИЛСы было трудновато... сами же черметовцы и мучились

По-любому камень тверже, остался при своем. Посмотрите в любом словаре определение "сталь".

А чем точат "обычное сверло из Р6М5"? Таки камни тверже.

Обычное сверло из Р6М5 точат коррундом или феррокорундом или.... Много чем еще. но не _чегетским_ камнем. к тому же этот коррунд или феррокорунд а) не цельный, а на бакелитовой связке и б) все-таки вращается со скоростью около 2000 об\мин.

Ну и В) Канты делают из стали. Какого бы качества она не была

Вот об том и речь, что "какого бы качества", сталь после термообработки становится гораздо тверже сырой стали.


Лис.

Lisenok

Посмотрите в любом словаре определение "сталь".


СТАЛЬ ж.
1. Твердый ковкий металл серебристо-серого цвета, представляющий собою сплав железа с углеродом и некоторыми иными примесями.
2. Изделие из такого металла.


Посмотрел. И что? То, что сплав железа с углеродом - это я знал еще в 15 лет. То, что ковкий - узнал еще раньше - когда первый гвоздь на рельсы положил... что еще можно узнать о стали в _ЛЮБОМ_СЛОВАРЕ_? Однако, топоры, кувалды, зубила и т.д. делают почему-то из металла, а не из камня.... Наверное, потому, что камень уж ОЧЕНЬ твердый. :)))


Лис.

Lisenok

Давайте про скользячку и Атомик!

Точно.

Ну не 2000, а от 8000 до 15000 на заточных станках, а так верно. А на счет чегетских камней, так они и есть разные (в т.ч. и довольно твердые) вкрапления
на связке (ясен пень не бакелитовой). Дальше скорость плюс давление...

Приведенные шкалы разработанны для металлов. Померить ТАК твердость камня нельзя
(см. технол. процесс). А шла речь о сравнении стали с камнем, вот и пришлось выкручиваться.

Прошу прощения за флейм.

Серьёзно, не шучу.
Только хотелось бы ещё про скользячку и Атомик.
Где ж этот АТОМ загадочный или КАНТ на крайняк?

А чем тогда его сверлят и обрабатывают? Камень, в смысле? Вы о твердосплавных материалах (победитах) слышали что-нибудь?

Ну раз пошла такая пьянка...
И что с того что камень сверлят?
И алмазы сверлить умеют. Так что он после этого - не самый твердый материал, чтоли?

Вот сколько на него сверел изведут - это уже из другой оперы вопрос...

Ну не 2000, а от 8000 до 15000 на заточных станках, а так верно.
Не владеете темой. :)
Гляньте сюда вот, например: http://www.omax.ru/etools/omaxzat.shtml

8000 - 12000 - это у углошлифовальных машин такая скорость (в простонародии - у болгарок). Если Вы будете точить сверло на таких скоростях, оно поросту сгорит. Нет, разумеется, подправить на болгарке сверло можно, но оч. осторожно и постоянно охлаждая. А потом - попробуйте обычный заточной круг поставить на такие скорости. Только кнопку включения поставьте сбоку и убегайте - разнесет его нафиг... Так что - 2000-3000 тысячи - максимум.


ЗЫ: касаемо вопросов металлообработки, состава металлов, скорости реза, способов термообработки, применяемых материалов со мной сложно спорить - слесарь-ремонтник 5 разряда, закрепивший свои практические знания в МИСиСе. ;) Если только забыл чего.



Lisenok

Ладно... Фигня все. Кроме пчел.

Давайте договоримся о терминах.

Твердость: способность сохранять первоначальный размер при воздействии нагрузок извне.

Пластичность: Способность материала принимать под давлением любую форму, сохраняя ее в дальнейшем.

Хрупкость: Легко поддающийся разрушению под воздействием давления

Чем выше твердость, тем выше хрупкость - не так ли?

И чем выше пластичность, тем, соответственно хрупкость меньше.

У камня высокая твердость, но и высокая хрупкость.

У сырого металла высокая пластичнотсь, но низкая хрупкость (далее должна идти диаграмма растяжения с площадкой текучести и все такое, но это уже тема отдельной лекции ;) ) Кому интересно - сюда http://www.ispu.ru/lessons/shapin/HTML/Section9.html
в левом фрейме 9 ссылка.

У закаленного металла пластичность ниже, твердость и хрупкость выше. Что еще?
При одинаковой твердости хрупкость камня выше, а пластичность, соответственно ниже.

Какой смысл спорить о твердости двух материалов, имея в наличии только один - канты?

ВЫ ТОТ КАМЕНЬ ВИДЕЛИ? Скорее всего, при соприкосновении с Вашим кантом он разрушился - раскрошился. Но его, этого камня - много, а канта - его мало. И потом Вам наплевать на камень, но, разумеется, не наплевать на канты.Так что, убив канты, порадуйте себя мыслью о том, что камню - ему тоже досталось. ;)))


Лисенок...

ЗЫ: бред какой-то утренний. :))

ЗЗы: Пчелы, впрочем, тоже фигня.

Lisenok

У камня высокая твердость, но и высокая хрупкость.

У камней нет прямой зависимости между этими параметрами.

Кстати, Лис, я тут интересную вешчь нашёл - сравнение шкалы Мооса с цифирьками Роквелла...

Сталь Р6М5 имеет твердость 70-80 HRC, что соответствует 6-7 классу по шкале Мооса. Тверже Кварц, Топаз, Корунд ну, и разумеется, Алмаз.
Однако, не думаю, что горы целиком состоят из камней, перечисленных выше.
Могу, разумеется ошибаться. В горном не учился. :)

Lisenok

На станках с указанной скоростью точил резцы и сверла сам (токарь-универсал 4-го разряда в детстве) в МКБ "Компас". Не владея темой не полез-бы.
А сравнив выше Мооса и Роквела почти попали в "мою относительную" шкалу.
Кстати кварц самый распространенный минерал, и в Чегетских камнях думаю есть.
Черт, хотел больше в этот флейм не лезть...
Больше не буду, да и уеду завтра утром...
Приятно было поспорить. Увидимся где-нить на горе - продолжим.
С уважением, Кирилл.

На станках с указанной скоростью точил резцы и сверла сам (токарь-универсал 4-го разряда в детстве) в МКБ "Компас".

Да сверла, говорю же - и на болгарке можно точить. Только надо ли? :)

Приятно было поспорить. Увидимся где-нить на горе - продолжим.


Угу. приятно. Увидимся.

Лисенок!

Lisenok