Который год посещает меня идея мобильного бугеля.
Основные составляющие: а/м Нива, т.е возможность доползти к самому склону (сверху или снизу). В качестве силового агрегата - бензиновый движок (типа мотоциклетного, мопедного). Для эстетов - можно присобачить доп. глушитель. Трос - тонкий (не более 5мм - из-за веса). Вторая опора - просто шкив, цепляемый за дерево. Натяжение троса - с использованием той же Нивы путем тягания всего силового агрегата. Мощность и прочность - чтобы тянул хотя бы одного-двоих. Вес - чтобы можно поднять вдвоем.
Для чего это нужно:
1. Исключительные возможности внетрассового катания (правда, не для начинающих).
2. Возможность выбора склонов недалеко от дома. Например, для себя смотрел - берега р. Воря в районе Красноармейска, Калистова, берега Клязьмы и т.п. Для экстрима не столь важна длина, сколько уклон.
3. Крайняя дешевизна (сомневающиеся могут посчитать, сколько бензина можно купить на цену 10 подъемов в Волене)
4. Отсутствие очереди, чайников и бордеров, разлегшихся поперек склона и т.д.
Интересно, кого-нибудь посещают аналогичные идеи?
А может, и реализации имеются? Обсудил бы с удовольствием возможные проблемы и варианты их решения. Можно мылом urik_sh@land.ru

Только цифры. трос стальной пятимиллиметровый весит порядка 200 гр\м.
Горки в подмосковье, конечно маленькие, но все же меньше 200 метров имно не имеет смысла и заморачиваться.
Нужно как минимум около 400 метров, это 200 метров туда, 200 сюда. Ну, еще пара метров на барабане. Итого имеем около 80 килограмм троса. Дальше считать?
Мопедный движок имно не потянет конструкцию, которая способна держать 80 кг веса. Дерево.... Хм. Сухое, замороженное. А тут ты к нему ниву привязываешь. Спроси у ребят с Урала, сколько деревьев ломает в снегопады... Хотя, наверное, снегу налипает больше, чем 200 кг. Ну да ладно. А как ЗАФИКСИРОВАТЬ ниву? Или постоянно газовать? в противном случае, да по снежку эти 200 кг буксира (трос+лыжники) утащут эту ниву под склон.
Ну и тд. Такие вот детали.

Lisenok

Совершенно правильная и технически реализуемая идея.
Движок я бы посерьезнее применил.
А если использовать сам Нивовский движок ? Не думали ?

Году эдак в 77-78-м в Крылатском (со стороны Гребного канала) приезжали люди, ставили движочек, трос у них был метров 100, одного тянул, причем верх фиксировали не помню уж как, но не за дерево точно. Ну и катались себе.

По поводу веса. На 200м никто и не расчитывает - не знаю рядом с Москвой естественного склона, где можно 200м, по целине... Для этого перепад по вертикали должен быть метров 80-100. Поэтому трос берем 100+100 - 40 кг. Нива (5-дверка-крокодил) сама весит 1.5 тонны, зафиксировать - тоже не проблема - реальное тянущее усилие ~ вес буксируемых+вес троса+трение - ИМХО ~max 300 кг. Кстати, силовой агрегат при катании можно из багажника не выгружать (у 5-дверки он огромный).
И вообще - основная идея данной конструкции - катание маленькой компанией 3-5-7 человек, так что устроит, что будет тянуть по одному.
Требую дальнейшей конструктивной критики :)))

... не придумал варианта, в какое место трансмиссии вклиниться малой кровью. А вклиниваться нужно именно после сцепления и коробки. Вариант "трос на колесо" не рассматривается из-за крайней небезопасности.
Может, попробую эту мысль закинуть в нивоводскую конфу - там любят "мозговые атаки" на ровном месте %)))

Давайте СРАЗУ ОТ ТАНКА! И Соляра дешевая! :)
В задачу посмотри: Чтобы тягало 1-2 человека. ты ВАЗовский движок поднимал когда-нить?

Lisenok

... при расчете тянущего усилия полученное число надо поделить примерно пополам (за исключением трения), т.к. обрывочные остатки физтеховского образования напоминают мне, что где-то надо умножить на "cos фи", а угол подъема уж никак не будет больше 45 град ...

Смотри тему сообщения!

На 200м никто и не расчитывает - не знаю рядом с Москвой естественного склона, где можно 200м, по целине...
Я бы сократил предложение. Выкинул бы пару слов..
Например: "Не знаю рядом с москвой ... склона ... где можно ... по целине."
Так имно более правдиво получается. ;) Нет в мск целины. И все мы об этом знаем.
И фрирайда тоже нет. И экстрима. Увы. :(

А если уж быть серьезным, то вы никогда не работали с тросом?
Он же должен быть БЕСКОНЕЧНЫМ. В кольцо, то есть. На что вы его собираетесь наматывать? ну хорошо. приехали. поставили ролики. одели трос. (а как везли? В бухте? Так он же бесконечный. и его ЦЕЛЫХ 200 МЕТРОВ!!! Это 8 раз двадцатипятиметровый бассейн, если кто не представляет.) Потом сначала сматывать его, а потом наматывать. вручную. Далее. Если кто-то думает, что дальний ролик можно поставить абы как - имно сильно ошибается. Несоосность роликов грозит как минимум - сбрасыванию троса с них, как максимум - перекручивание троса и как следствие, наматывание бугельной стропы на трос.
Дальше. Как вы его будете тормозить? А? Фрикцион? Ключ зажигания? Это ж не электрика - кнопку нажал и все. Никак не будете? А че! Экстрим, так до конца! с наматыванием различных частей тела на барабаны, етс. :)

Дальше. Световой день у нас - ну, где то с 9 и до 17-00... Допустим, что в 10-00 вы приехали на горку. Часа полтора-два уйдет на подготовку, поиск дерева, к которому надо прицепить второй ролик, етс. Что то не будет получатся, разумеется... и так - 12-00 и около часа на разборку всего этого Это, разумеется, при слаженой работе всех участников проекта. Одному - двум времени в два раза больше. Трос липнет к рукам, складываться в бухту не хочет. Движок ВДРУГ (еще бы - на улице-то мороз) не заводится... Итого 4 часа катания. Чес-слово, имно проще уж тогда ножками походить без этого колоссального геморроя.
Далее. Силовой агрегат, не вынимаемый из кузова авто грозит _как-минимум_ задымлением салона, ИМНО. :) Е Т С....

Лисенок!

Lisenok

А может использовать мотоплуг?
Имхо должно хватить усилия.

Причем на него можно как наматывать трос, так и с самим плугом попытаться заехать. Причем если немного видоизменить нож, то можно и ратрачить склон или наоборот взрыхлять.

Какой посоветуете?

...заодно форму поддержите.

Для исключения в будущем вопросов типа "Вы поднимали?, Вы работали..." : Катаюсь на лыжах - 20 лет, на машине - 27 лет, машины (а их - 3) - чиню сам, во времена социализма участвовал в разных г/л секциях, и тросы тянул, и т.д. и т.п. Без обид - ладно? :)))
Весь флейм затеян именно для обсуждения конкретных техн. деталей, к чему и хотелось бы перейти.
1. Транспортировка троса (5 мм, 100 м, сложенного вдвое). Возможно путем намотки на спец. барабан с приводом от того же двигла (кстати, по объему это похоже, не так уж много). Возможны и еще варианты.
Аналогичн. конструкция была в Лозе под Загорском, только там трос был толще и длинее, соотв. и барабан.(сматывали каждый раз после разборок с аборигенами)
2. Аварийное отключение (правда, без фрикциона): имею красивую идею (НОУ-ХАУ!!!): использование для глушения движка дешевой китайской автосигнализации (но с брелком).Дальности - 100м - должно хватить, но конкретную схему еще не продумывал.
3. Мощность движка: на небольших подъемниках с эл.дв. использовали иногда даже 2-3 квт. двигатели. А это 4-5 л.с. бензиновый, т.е. не такой уж и здоровый, все определяется редуктором или соотношением шкив-ремень-шкив.
4. Время развертывания - так ради того флейм и затеян, чтобы попытаться все грабли предусмотреть в тепле, а не наступать на них на морозе.
5. Про "задымление салона", "заводится - не заводится" и т.п. - ИМХО это самые просто с технологической точки зрения решаемые вопросы вопросы.
З.Ы. Буду очень благодарен за технически грамотное оппонирование. Если сей флейм неинтересен конфе - готов перейти на мейл.

... но почему-то последние 5 лет перестал получать от этого удовольствие
:)))

А у нас в 5горске давным-давно делалось это примерно следующим образом:
1. Летом на поляне рылась ямка, в которую бетонировались болты для крепления платформы привода.
2. Приходили лесники раздалбливали бетон ломами, распинывали болты окрест ногами (типа природу охраняют).
3. Два дядьки в рюкзаках приносили на место катания движок от мотороллера муравей (или турист?),с редуктором(?), 2мя колёсиками ~40см в диаметре,3л бензина, длинные колышки, растяжки какими теннисную сетку натягивают, кольцо троса и кувалдочку.
4. Толпа обнаруживала последствия п. 2
5. Несли верхнее колёсико на подставке вроде треноги и крепили прямо к земле колышками и растяжками, внизу также, накидывали трос ~5мм, натягивали растяжками.
6. Заливали бензин и катались, единственное при движке должен был стоять чел, к-рый газовал, дэвайс тянул до 3х человек метров 150 и через перегибчик, более подробностей не помню,очень давно это было.
С ув. Vad5

Кстати, вместо "человека на газе" возможно использование механического центробежного регулятора оборотов (видел на армейских бензиновых эл. станциях)
А то, что "приносилось в рюкзаке", говорит о предполагаемых масштабах девайса!

В Магадане на перевалах, (когда в местах основного катания снег стаивал, примерно конец мая - середина июля) подъемник ставили от дизель -генератора. Скинули его с вертолета, потом на зиму консервировали, на лето разворачивали. Дизель допотопный, списанный с судна кажется, немного разрушал идиллию грохотом. На зиму трос прятали, дизель закрывали нахлухо, со сваркой)) Склон метров 300 - 400 тянул легко. Конструкция не очень мобильная, но на каком - нибудь своем "домашнем" склоне, вполне выполнимо.

Владимир.

типа как вертолет был в фильме 6 день, катишь вниз по целяку, а он за тобой неспеша.
Радиоуправление мона сделать на основе пульта от радиоуправляемой машинки, у меня где то на даче валяется. Моторчиков от мопеда не надо. Троса и барабанов не надо. Нивы не надо. Главное не падатьпри спуске, а то закатает не отскрести:))

Кирилл

... в семье ОЧЕНЬ НОВОГО русского (знаю его лично) дочь начала осваивать борд, но никак не могла освоить бугель. Поэтому был куплен квадроцикл (такой маленький тракторок на 4-х колесах), и нанят специяльный человек, который сажал девочку на заднее сиденье и заезжал с ней на гору, а пока она соскребалась вниз, он по краешку спускался тоже. И так целый день (дело было в Лозе под Загорском). Все хозяйство вывозилось на гору на микроавтобусе.
Поверьте, это -не шутка !
Эх, жаль, доходы не позволяют - классное решение!

я, как инженер в прошлм могу сказать вот что:
1. Вес троса, оцененный Lisenok'ом в 80 кг при расчете мощности двигла никакого значения не имеет. 40 кг едут вверх, 40 кг - вниз. Его необходимо учитывать лишь при расчете прочности конструкции (шкива) и закрепления дивайса.
2. Самая больщая проблема имхо - закрепление верхнего и нижнего роликов. Сильно сомнительно, что всегда удастся найти 2 дерева, которые расположены на расстоянии ровно 100 метров. Максимальная нагрузка на верхний ролик - его к дереву, а нижний уже как придется. Думаю, что растяже будет достаточно, но надо как-то придумать, за что его растягивать:-) Чай не лето...
3. Так как натяжение троса будет небольшим, ведущий ролик либо должен быть "цеплячим" (резиновым), либо пускать трос петлей...
4. По-идее под это дело можно было бы заюзать бензиновый пускач от Кировца. Там и редуктор присутствует...

Вообще, идея не бредовая. Вспомнить, чего только народ в КБ не делал, вместо того, чтоб работать:-)
Расскажите, когда получится!

Regards, AlexDem.

В этом и состоит одно из НОУ-ХАУ: один конец всей конструкции (вместе с двигателем) цепляется за фаркоп Нивы (или даже двигатель вместе с редуктором фиксируются в багажнике- см. выше), а потом на Ниве отъезжаем на неск. метров, натягивая трос. Так что крепить на склоне надо только второй ("ведомый") шкив (он будет верхним или нижним, смотря откуда к горе подъедет Нива).
Это позволяет также использовать один и тот же трос на разных склонах. А с учетом отбрасывания(правильно заметили!) веса троса собственной массы Нивы за глаза хватит для фиксации всей конструкции неподвижной. Сомневающиеся могут попробовать сдвинуть Ниву, стоящую на скорости.

В далеких 75-76 годах первый подъемник в д.Ромашково Мос. обл. работал от двигателя внутреннего сгорания (дизель).
Катаясь в прошлом году в Муханках (Турист) я говорил со стариками, которые этот склон начинали, я узнал что первый подъемник работал у них от мотоциклетного мотора и ролик крепился именно за дерево.
Как решался вопрос безопасности я не знаю. В Ромашково, кажется, человек стоял у движка?... Я не помню, я тогда школьником был.
Другое дело, что обе эти конструкции были все-таки стационарными (стоял железный ящик и трос не снимали всю зиму).
Самое слабое место в этой идее это именно трос.
Разворачивать и сворачивать, цеплять и натягивать металлический в масле трос каждый раз, так и кататься не захочется. И перевозить его тоже достаточно муторно (много его).
Вот если бы синтетический... И бугеля из пластмассы :)))

Подобная штука работала в Туристе (Шуколово) в середине 70-х. Моторчик у них стоял всю зиму, запирался в стальной ящик. Трос на ночь снимали.
Газ, был связан с натяжением троса, деталей не знаю, но работало это так: пока ни кто не зацепился моторчик работает на холостых, как только цепляешься тут же увеличивает обороты. Больше одного человека не тянул, но один из тех, кто юзал это чудо был мужик весьма упитанный.

Мне кажется это не проканает. Причин несколько.
1. Как не крути, а у горы асфальта не будет, да и ровного утрамбованного грунта тоже. Посему двигаться очень плавно и на небольшой скорости не получится. Но можно для натяжения поюзать лебедку. Цепляешь лебедку к фаркопу, трос от лебедки к моторчику, или наоборот, немного отъезжаешь, а затем добираешь натяжение лебедкой.
2. Насчет того, что ниву не сдвинуть. Вопрос сложный, ты учти, снег, лед, и т.д. и т.п.

Сомневающиеся могут попробовать сдвинуть Ниву, стоящую на скорости
Одно дело нива стоящая на асфальте и дрогое на снегу, а если снег еще и утоптанный (пока подъедешь, пока разверачиваться и ставить машину будешь, пока выгружаться, вот и утоптал снег).
ИМХО надо под колеса чегото подкладывать.
А столько троса плюс двигатель плюс редуктор плюс шкив все это влезит в ниву?

Успехов
Сергей

Лет 25 назад в журнале "Техника Молодежи" - позже именно этот журнал стал родителем "Горных Лыж", была опубликована маленькая заметка о том, как из авто сделать подъемник.
Суть: машина на подпорки, снимается ведущее колесо, вместо него - диск колесный, вокруг него - трос в несколько оборотов, и на холостых крутится, или на подсосе - точно не помню.
Второй блок - за дерево, но тоже точно не помню - давно было.
А переносной движок использовался и сборной СССР на летних тренировках, и в районе "хижины" Алибекской в начале восьмидесятых, насколько знаю.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Приезжайте к нам в Нижний - у нас есть участок откоса длиной примерно с километр, вдоль которого и сверху и снизу есть достаточно неплохой подъезд. Я сажал за руль кого-нибудь из некатающихся друзей, и он съезжал за мной вниз и забирал. Цикл вверх-вниз занимает примерно 20-25 минут. Перепад склона около 90 метров, крутизна от 20 (в среднем 30), до участков с 55градусами, можно найти и обрывчики. На машинах больше катающихся таким образом я не видел, а вот на снегоходе ребята на досах тоже катались. Единственный минус - то, что место открытое и южный склон, т. е. снег частенькол сдувает ветром и вытопляет солнышком.

А сколько человек будет участвовать в проекте? И сколько лет они будут согласны тягать конструкцию на своем горбу? И сколь часто вы будете выезжать со всем добром?
Imho, идея не целесообразна по множеству причин. Попробую "мотиврировать". Не знаю что получится, с моим-то алгоритмическим образом мысли и IQ, оцененным некоторыми здесь присутствующими в двадцатку... :(
Русские "левши" чего только не делали! Я сам лет 7-8 назад, когда жил на дальнем востоке, поучаствовал в строительстве "моторашки" на больших колесах из камер от БТР-а, для того чтобы на охоту зимой по сугробам и кочкЕ ездить. Народ уже много рассказал примеров о самодельных подъемниках, построенных в застойные годы. Но так ведь это все делалось тогда, когда денег-то не было, и народ вынужден был делать из говна конфетку! Зачем это все сейчас? Гораздо проще купить (пусть даже вскладчину) снегоход и ездить с ним (или даже за ним) где захочешь. Один за рулем, и несколько человек на лыжах на прицепе. По очереди сменились. Подростки в компании есть? Вот их-то и можно за руль посадить, им будет в кайф погонять на "реальном" снегоходе. Уверен, что для них это будет гораздо интереснее, чем участвовать в разработке и изготовлении привода для подъемника, а потом еще и тягать на себе. Поберегите их и свои спины. В нашем-то возрасте спины очень нежные. ;)
Кстати, если есть снегоход, то не всегда склон обязателен - ЗА снегоходом на лыжах или досках можно и по равнине погонять. Классно, между прочим!
Со снегоходом расширяется круг развлечений и для всей семьи, в которой конечно же есть и НЕгорнолыжники - кто хочет на лыжах катается, кто хочет на снегоходе, а кто хочет - на саночках на прицепе за снегоходом.
Ну а теперь представьте, девайс построен, обмыт и опробован. Раз съездили, два съездили, три съездили, а на следующий год кто-то из энтузиастов в компании заболел, кто-то расхотел, кто-то еще чего. И остались вас двое-трое наедине с неподъемной, ускоспециализированной махиной. Все старания псу под хвост? А вы еще полны энтузиазма, катадзе хочется, и придется вам бросать свой подъемник и все-таки покупать снегоход или ехать куда подальше, где целина дожидается вас уже столько лет...
Кстати, про столь желанную целину... Не проще ли потратить средства и свои усилия не на изготвление своего мобильного подъемника, применимого в подмосковье, где как справедливо заметил Лисенок, целины нет, а лучше на пару-тройку поездок в Шерегеш или Красную поляну, где этой целины, как асфальта в Москве? Да с правильными инструкторами? Толку, и впечатлений, imho, будет гораздо больше.

У трактора колесного ведущее колесо переделали в обводное и ездили.

Сам не видел, но пару раз слышал о таком дивайсе,где-то у кого-то был...

все уже давно придумано и давно работает!

для начала изучаешь ссылки:

http://www.maiclub.ru/notes/texbuks.htm
http://trikes.narod.ru/winch.htm
http://www.sci.pfu.edu.ru/~asemenov/pomazanov/akbuks.htm

если вопросы остаются, то приезжаешь в любой из клубов по ссылке:
www.paraplan.ru/links/clubs.html
предварительно договорившись по телефону,
там тебе все покажут и расскажут и могут даже устроить пробную буксировку, правда по равнине


С уважением,
Виктор

Как это обычно и бывает, решение лежит на стыке 2-х наук (тьфу, видов спорта)! И ведь догадывался об этом, смотрел варианты лебедок для "парковки" яхт и т.п. Но про дельта- и парапланы - даже в голову не пришло!
Огромное спасибо за ссылки! Теперь по крайней мере ясно, где искать "прикладников", а не "теоретиков"!

а вот тут даже готовую продают, правда в Минске...
http://www.paraplan.ru/cgi-bin/market/show.pl?msg_id=390

если еще будут вопросы обращайся - чем смогу :)))
и не забудь пригласить на тестирование, если получится сделать лебедку :)))


С уважением,
Виктор

а зачем ровно 100м?
оттяжки не катят совсем? можно даже не тросом тянуть, а веревкой 12ти мм.
В принципе палистпастом можно очень неплохо трос натянуть.

Видел такой и даже пару раз поднимался на нем в 70-х на Малой Шуколовке. Двигатель от мотоцикла или мотороллера на салазках, газ автоматически прибавляется при натяжении троса, когда человек цепляется за трос. Скорость подъема фантастическая. А закреплялась вся система вроде бы за деревья.
Однако альтруистом надо быть что бы такую систему ставить. На себя прикинул - уж лучше три часа пешком подниматся, чем такую конструкцию устанавливать на всеобщее благо. Да и грохот тот еще.

Лет 27 назад делали такой (мотороллерный) в Обнинске и испытывали в Калуге. Доделали, испытали, из-за вышеперечисленных причин (увы, хлопот было больше, чем толку) забросили.

Важный момент: 5мм троса времянки очень трудно натянуть так, что бы он держал обычные бугеля на крутом склоне!
Выход (из "Техники молодежи") - специальный ексцентриковый бугель, зажимающий трос откидным рычагом (хитрые такие пассатижи).

Может подумать о толстом синтетическом тросе?

Егор

Во времена оны выезжали на Карпаты в спасотряд. Брали с собой 2 подъемника на базе движков от мотороллера Вятка и по примерно 600 м троса на каждый. Движок - наверху, крепили, сколько помню, кольями в мерзлую землю. Трос на верхнем ролике - в несколько оборотов, нижний тянули полиспастом. Регулятор оборотов - автомат от натяжения троса. Для безопасности стоял концевик с хлыстом, размыкающий зажигание. Бугели - эксцентриковые, самодельные (впрочем, как и все остальное). Тянули такие звери по 3 -4 человека. Все затаскивалось в гору на горбах (в спасотряде было 12 - 20 человек) и везлось из Риги поездом. В итоге - имели мы полную автономию в горах, жили 2 недели в палатке с печкой и катались в душевной компании. Эксплуатировались сии творения не один год и вполне доказали свою пригодность.

Сергей

Двое некатающихся друзей , через блок, веревкой затаскивают тебя наверх :)

Ну как идея?

Могу поговорить со знакомым... у него было несколько штук таких подъемников... в стародавние времена он занимался их установкой летом на Эльбрусе повыше бочек. Пару раз мы разворачивали их и в Подмосковье.
Сам движок выполнен в виде ранца (весит кг сорок), топливо - керосин, мощность не помню - но двух человек одновременно тянет легко, скорость подъема автоматически регулируется от нагрузки, длинна тросса - 500 метров (трос весит меньше движка).

А не осталось ли случаем работающего агрегата - взял бы в аренду на пару дней (когда снег выпадет), чтобы проверить, насколько геморройно мероприятие по его развертыванию. Или хотя бы пощупать конструкцию руками ?

Судя по всему у него осталось два подъемника..., в аренду наверно не даст, потому как они у него новые. В общем, если есть интерес, пиши на zin_zin@mail.ru, попробую вас состыковать, а там как договоритесь...

Твоя почта отказывается принимать мои письма.

кстати, есть идея покататься по поверхности типа замерзшего водохранилища по дороге в Сорочаны/Волен с использованием кайта. У моего сотрудника-бордера он есть, думаю, что мне удасться его подбить на это.

а наверх придецца тебе его самого тянуть!
..зарывается ента тварь железная в целине чуть только вбок сползет немного..


ViktorTheSKIer | Sopka.Sakhain.Su

Попробуй urik_sh@land.ru

Заслал...

Слава, для этого нужны сильно длинные и прямые лыжи, типа супер-гигантских или даже спусковых - классические, длиной эдак в 215 см или больше. Карвы будет на скорости при движении по прямой колбасить так, что мало не покажется.
Кстати - надумаешь такие брать для кайта - подскажу, где взять за сотню.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru