Путину прорыли туннель в Поляну.


В Сочи открыта автомобильная дорога Адлер - Красная Поляна, по которой президент будет ездить на любимый горнолыжный курорт.

Автодорога Адлер - Красная Поляна протяженностью 56 км примыкает к автодороге Джубга - Сочи. Это единственная дорога, по которой можно добраться до любимого горнолыжного курорта президента. Но до реконструкции участка с 32-го по 35-й км ездить по ней было опасно из-за частых обвалов камней. Ремонт начался еще в 1999 году, за это время дорожники проложили почти 2 км дороги и пробили 2,6 км тоннеля. Открывали дорогу президент РФ Владимир Путин и министр транспорта Игорь Левитин.



Владимир Путин приехал на открытие за рулем собственной 'Волги' ГАЗ-21 1956 года выпуска, на которой он в мае катал президента США Джорджа Буша.

Как сообщил 'Интерфакс', президент приехал к тоннелю без сопровождения ГАИ и даже движение по пути не перекрывалось. Министр транспорта Левитин встретил президента в центре тоннеля. Главе государства рассказали, что 'тоннель оснащен современными системами безопасности, в том числе системой очистки воздуха'. Автоматика показывает степень загазованности и подает сигнал в диспетчерскую, которая работает при тоннеле в круглосуточном режиме. Так что, если по пути на горнолыжный курорт Путин попадет в пробку на въезде в тоннель, о загазованности воздуха ему расскажет диспетчерский центр, и президент сможет вовремя пересесть на вертолет. Кроме того, на всем протяжении этого участка ведется постоянное видеонаблюдение, а через каждые 500 метров в тоннеле оборудованы места для эвакуации. Путин видимо отнесся к приемке тоннеля со всей ответственностью, поскольку остановился у одной из таких зон. Еще в сопровождении Левитина и местных дорожников он осмотрел сооружение, предназначенное для отвода дыма в случае пожара, и диспетчерский центр.

На церемонии открытия тоннеля Путин поздравлял местных жителей и строителей.



Президент отметил, что эта дорога связывает Сочи всего с пятью населенными пунктами, что не очень много в масштабах страны, но она даст возможность 'по-новому развивать туризм и горнолыжный спорт'. Так что это событие 'весьма важное', подчеркнул президент.

В списке важнейших дорожных строек России на официальном сайте Росавтодора, который состоит всего из шести пунктов, дорога от Адлера до Красной Поляны стоит на третьем месте. Первое занимает автомобильная магистраль Омск - Новосибирск - Кемерово - Красноярск - Иркутск - Улан-Удэ - Чита - Хабаровск - Владивосток, которая является 'частью трансконтинентальной магистрали, обеспечивающей круглогодичный проезд через всю территорию страны от западных границ до Тихого океана'. На втором месте - кольцевая автомобильная дорога вокруг Санкт-Петербурга. Она должна разгрузить центр Северной столицы, а также 'повысить безопасность дорожного движения и улучшить экологическую обстановку в историческом центре города'. Кроме того, благодаря новому вантовому мосту, который должен стать частью этой дороги, питерцам не придется больше ночевать на чужом берегу Невы после поднятия мостов.

Представители Минтранса на вопрос, почему небольшая дорога вдруг приобретает статус федеральной, отвечают: 'Неужели непонятно? По ней на горнолыжный курорт ездит президент. Вот вам и статус'.

Кусочек дороги протяженностью 4,5 км, который строили на бюджетные деньги в течение семи лет, обошелся в 3 млрд рублей ($104 млн). Всего же в этом году на строительство и ремонт дорог в России собираются потратить около 200 млрд рублей. Сколько из них уйдет именно на строительство - непонятно. Министр Левитин уже несколько раз обещал, что все дорожные деньги будут направлять на ремонт существующих трасс - 'иначе они окончательно развалятся'. А новые шоссе государственного значения, например, трассу Москва - Санкт-Петербург, министр рассчитывает строить на деньги инвесторов. То есть эти дороги станут платными. Так что дорога к президентскому курорту вполне может оказаться последней бесплатной магистралью, построенной в России.

gazeta.ru

Дмитрий

Смотри тему сообщения!

А то, что на наши налоги - не привыкать.
"Пилить" бюджет - это они хорошо умеют. Так, что на образование и культуру бабла никогда не остаётся.

ОФФ. Сегодня по "ящику" был интересный фильм про египетских фараонов.
Просто поразительно, как похожа наша власть сейчас на власть фараонов тех времён :-(

Только к чему это привело и что сегодня представляет из себя "Ебипет", наверное, все уже знают....

Сегодняшняя власть, со всеми ее недостатками, меня устраивает гораздо больше власти советских времен.
Я о другом, о тоне подобных статей. Тоне обиженных плебеев, что батюшка царь конфетку не дал. А дал бы конфетку, ныли бы о том, что не в той обертке и вообще, не конфетку, а колбаски надо.
Что, разве не ныли о плохой дороге в КП? О том, что мало инвестиций в хорошее дело, и государство не помогает?

после чуть-ли не первого катания кинули с
А если не Он. то проста автор статьи - молод и глуповат ишшо, но для интернета - нормально. Для печати - начальники должны быть поумнее...

в мае месяце для Роснауки, для одной ОЧЕНЬ ВАЖНОЙ И ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНОЙ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА ТЕМЫ (по которой мы и ещё масса людей работали) около 1 млрд. руб в бюджете не нашлось, а 3 млрд. на тоннель в 4,5 км, чтоб кое-кому удобней было ездить - пожалуйста.
И без всяких там лотов, аукционов и прочей нервотрёпки ...
Если б какие-нить современные "магнаты" скинулись бы - только порадовался бы.

Но вот так бездарно "пилить бюджет"...
Блин, мягко выражаясь, и ещё раз, блин :-(.
Хотя...О чём это я? И так всё ясно...

и не важно О чем эти Темы
Просто Они дАже не о госДуме, и даже не о туннеле в КП
Хотя жаль, что некоторые из них приоритетны над Роснаукой
И вообще Науку всегда привычно видеть с большой и приоритетной буквы

"А мы не справились с эпохою,
а потому, что всё нам ..." :-)
...
и концовка, применительно к нему, там так же кстати...
Где насчёт мУки, гОлоса и слУха.

А вот интересно - в детских садах , висят уже картины "Путин и дети"?

Поскольку к Роснауке не имею отношения. Видимо врачей будет волновать недофинансирования здравоохранения, а учителей - образования. Тока, сори, мы тут все - лыжники, посему строительство дороги меня только радует. А путин там - не путин мне как-то пофиг:-) Он и на вертолете btw летать может...

Regards, AlexDem.

Как-то раз иду я со своим приятелем недалеко от дома (я тогда в Отрадном жил) и вдруг вижу на пустыре крест такой огромный стоит... фига се думаю.. Не иначе как братка какого завалили, и памятник ему поставили (времена как раз _ТЕ_ были)... Подхожу ближе, табличка на кресте: "Тогда-то и тогда-то здесь будет установлен храм"... Ну, храм не храм, часовня не часовня, а воздвигли на этом месте деревянную церквушку, в которой по праздникам и выходным служения проходят. Да таких много сейчас по Москве. Так вот приятель мой как начал вопить, мол "ЛУЧШЕ Б ЛЮДЕЙ НАКОРМИЛИ!!!" и все в таком стиле... Каких людей? - спрашиваю... "Ну ВООБЩЕ...." Нет - не отстаю я... Каких _КОНКРЕТНО_ людей? "Ну хотя бы наш дом" - Как ты себе это представляешь? "Ну, деньгами".... Посчитали приблизительную стоимость сруба с работами, поделили на количество жильцов... Получлось по 300 рублей на человека... "Тебе хватит 300 рублей накормить себя?" - "Вообще-то маловато"... О чем тогда разговор?

4,5 км, чтоб кое-кому удобней было ездить - пожалуйста.
То есть вот остальные люди, которые ездят круглогодично в КП в расчет не берутся? Или они ездить не будут? А как быть с
1. Риском улететь в пропасть на автобусе?
2. Экономии топлива не только на километраже, но и на стоянии в пробках?
3. Вытекающей из п.2 экологии?
4. И тд и тп...
А если учесть, что КП постоянно развивается, то с течением времени ситуация будет лишь усугубляться...

И мне совершенно не понята твоя позиция в стиле "лучше б людей накормили"
А уж если взять в внимание тот факт, что львиная доля средств, выделенная на науку _вообще_, попросту разворовывается, ну сложнее там учесть поток финансов, нежели в строительстве _конкретного_ объекта, то дорога которая _УЖЕ_ПОСТРОЕНА_ для конкретного юзера имно лучше :)
И без всяких там политических подоплек. Поверьте :)


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Есть вещи ГОРАЗДО более жизненно важные для нас и наших детей, чем еда и тоннели....

Речь о государственных приоритетах...

Грустно смотреть, как почти все наши дипломники-аспиранты и многие друзья-коллеги уже разъехались по америкам-европам-австралиям-япониям и обратно больше возвращаться не собираются...:-(

Конечно, можно утешать себя и тем, что хоть тоннельчик обломился с барского плеча...

Вдумайтесь в цифру - около 40 000 человек ежегодно гибнет на российских дорогах. А сколько при этом еще калечатся. И это "всего лишь люди"... Про экономику я вообще молчу - мне просто страшно думать про экономику страны, в которой проблемным являтся простое перемещение из пунка А в пункт В.
Может дорога в Поляну и не самая важная для страны, но это ДОРОГА! И это уже важно. И слава богу, что хоть здесь что-то делается.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Тоннель строили уже очень долго. И возмущатся тем что долгостройный проект, в котороый больше десяти лет бухали деньги, наконец закончен, по меньшей мере глупо. Ну можно еще годика на два его было растянуть. Путин тут так, один из факторов.
А что до помпы - ну любят у нас в стране проекты, по которым сорваны все сроки и бюджеты, но все же чудом законченные, выдавать за супер успешные, а начальники хвалиться, что только их недреманное око дало уникальный шанс закончить волынку.
Давайте еще про трассу Амур поговорим, или про Северо-Муйский тоннель.
Это ж все еще советские стройки.


"Что за прогресс?! Попрошу при мне этого слова не употреблять..." Александр II

берем число уборок на участке дороги, число генеральных :( уборок, делим на протяженность дороги и количество проездов по этому участку.
это некие показатели безопасности _самой_дороги для_транспорта и для_людей , если статистика представительная.
т.е. для русла ручья в саянах где за год проезжает два трелевочных трактора - величина не показательная, а вот для дороги от Садка до КП или скажем для Крестовского моста и прилегающих улиц или для объездной вокруг Новгорода - вполне себе ничего. Дык вот КП-шная дорога не самая смертельно опасная в описанном выше смысле, мне кажется. хотя точных данных - нет конечно.
Еще вот я думаю, что когда говорят "Хорошо что построили" имеют в виду - хорошо что построили ЭТУ дорогу, а не очередную виллу в Гарце или на лазурном берегу.
А когда говорят, что "блин, куда деньги дели" имеют в виду, что у страны есть куча проблем кроме времени доставки тушки президента до места рекреации.
Мне кажется, что в своих оценках правы и те и те.



yah

кроме времени доставки тушки президента до места рекреации
...г-н Путин по этой дороге не ездил и ездить не будет. У него есть резиденция прямо над Красной поляной. Куда он преспокойно долетает на вертолете от еропорта (или от Бочарова ручья). А уж оттуда ездит кататься. Всякие возмущения были бы уместны, если бы касались именно этого небольшого участка дороги...

Regards, AlexDem.

кроме времени и удобства доставки тушек _челяди, или стремящихся этот статус приобрести _.
--------
Вы ж не думаете, что развитие курорта было ОСНОВНЫМ мотивом ОПЕРАТИВОГО ЗАВЕРШЕНИЯ этого долгостроя??
это, так - бонус... приятно, но и горько немного...

yah

приятно, но и горько немного...

Все ж очень просто: есть они (номенклатура или Upper rat в терминологии Пелевина) и мы (народ то бишь). Чтобы из народа пробиться в этот Аппарат надо пройти через тоненькую прослойку челяди (Х@й сосаети в терминологии Пелевина:-)

Воспользоваться благами может только upper rat, таковы правила. Если нет желания (возможности, усердия и т.п.) пробиваться к верхней крысе, то остается лишь сидеть на кухнях и обуждать, как они там хорошо живут. И это действительно легче, чем пробиваться наверх.

Так что вариантов для себя немного:
1. Я - неспособен пробиться наверх. Потому что не хватает работоспособности,образования и ума. Вывод - сиди и не вякай. Правила игры придуманы сильными для сильных. Лузеры отдыхают.
2. Мне противно пробиваться, не нравятся все эти олигархи и т.п. Т.е. ума хватает, но мне просто лениво. Тогда ты сам сделал свой выбор. Им - членовозы/вертолеты, тебе огрызки с барского стола в виде, например, дороги в КП.
Есть еще один вариант (лицемерный): говорить, что оно мне нах не надо, я и так самодостаточная личность, весь из себя культурный и образованный . Этакий "занюханный снобизм"(с) Ну и живи в своей нирване, наслаждаясь самим собой. Тебе должно быть пофиг, что имеют власть имущие...

Так что непонятно, отчего горько? Может быть правила плохие? Наверняка, но они есть. Может быть попытаться их изменить? Тогда - вперед в политику:-) Только опять лениво... Проще поговорить о том, что за мутантов мы опять выбрали в Госдуму:-)

Regards, AlexDem.

Смотри тему сообщения!

Думаю, что именно развитие курорта сыграло решающую роль. Потому что г/л курорт это большие бабки, а чем выше статус курорта, тем больше бабки. А о каком статусе можно говорить, если туда даже проехать без геммороя нельзя? Поэтому, если есть люди заинтересованные в развитии курорта, значит есть люди заинтересованные в строительстве дороги, а значит есть и соответствующее лобби при решении вопросов о финансировании строительства из бюджета. Кстати, само по себе строительство дороги уже неплохой способ поднять бабла. А Президент и прочие - лишь очень удачные сопутствующие факторы, способствующие развитию Поляны, повышению ее статуса и... решению вопросов по финансированию строительства.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

приятно, но и горько немного...
Все ж очень просто: есть они <...>
----
все очень точно, хотя и зло :)... и еще - немножко обидно, потому что в перечисленные архетипы поведения себя примеряешь
и ничего хорошего не получается, а только сплошная унизительная рефлексия :-/.
но этот трезвый анализ - результат работы головы, а горечь - она не есть следствие ОСМЫСЛЕНИЯ ситуации - источник другой ...
я вот не знаю, почему меня эта ситуация зацепила, может потому, что пару недель назад, отец отпахавший полвека с гаком на космос, рассказывал про дела на своей установке...
головой я понимаю, что экспериментальная гидродинамика не приоритет номер 1 сегодня, но в его рассуждениях - вполне несовременных и очень уязвимых с позиций "здравого смысла" есть некая правота...
помните, я ж начал с того, что те кто "про" и те, кто "контра" - каждый по своему правы?
сейчас вот для себя сформулировал, чем одна правота от другой отличается: правота тех кто "про" может быть не слишком сложно подтверждена рациональным рассуждением..., а для тех кто "контра" - нет, только это ее не отменяет ни разу.



yah

Смотри тему сообщения!

"Что за прогресс?! Попрошу при мне этого слова не употреблять..." Александр II

про то, что в строительстве проще всего отмывать бабло, я как-то забыл, каюсь...
наверное и это было серьезным фактором ускорения сдачи тоннеля :-/
Местные, по кр.мере абсолютно уверены в том, что там куча денег зарыта, а потом успешно откопана :)

yah

земляк, я тебя знаю? =))

yah

Смотри тему сообщения!

про то, что в строительстве проще всего отмывать бабло, я как-то забыл, каюсь...

"Знаете, что это - застройщики? Это немногочисленная группа жуликов, каким-то образом уцелевшая в Москве."
М.Булгаков. "Мастер и Маргарита" :-)

Regards, AlexDem.

>но этот трезвый анализ - результат работы головы>

РАзве? ;)

Грустно смотреть, как почти все наши дипломники-аспиранты и многие друзья-коллеги уже разъехались по америкам-европам-австралиям-япониям и обратно больше возвращаться не собираются...:-(


Согласен, грустно. Но уезжать-то они начали _ЗАДОЛГО_ до строительства тоннеля, не так ли? Значит, не в тоннеле проблема? И задолго до правления Путина. Значит и не в Путине? Оговорюсь: В Путине, в Путине, раз не делает должных шагов по возвращению их назад. Но началось-то не с него.
И почему надо брать развитие ИТР?
Ну наука, ну хорошо. А что вы будете делать с деньгами, но без рабочего класса?
Обклеивать рацухами сортиры? Зайди на _ЛЮБОЙ_ завод... Токарей моложе 50-55 лет просто НЕТУ! Да и те наполовину алкоголики. Работать не умеют и не хотят. А пройдет еще 10 лет? И _КЕМ_ будет наука защищать свои диссертации? Проблема-то оказывается гораздо шире тоннеля... При чем здесь Путин и на чем и куда он летает? И какой смысл огрызаться на тоннель, если даже его в чистом виде попилить на части, то всем страждущим все равно не хватит?
Можно, кстати, еще ругать дорогу на Дмитровском шоссе, которую ремонтируют, потому что там Волен и там Путин и дорогу на Внуково и Новоригу, потому что там Путин. А вот дорогу на Щелково можно не ругать. Там Путина нет и проехать без матов невозможно, но зато все зашибись - нормальное такое направление - танки не пройдут...


Конечно, можно утешать себя и тем, что хоть тоннельчик обломился с барского плеча...
Ну разумеется :) "Лучше б людей накормили" :))))
А по мне, так лучше тоннельчик и лучше на дачу без пробок по Дмитровке, МКАДу и третьему транспортному, чем вообще ничего.

А потом, вот смотри:
Допустим "В этом году на народное образование было потрачено 3 миллиарда рублей"...
1. Твоего ребенка стали лучше учить?
2. Тебя стали лучше лечить?
3. Меньше народа стали говорить слово "ложить"?
Нифига. Те кто учат и лечат по-прежнему на все это _ложат_. Потому что эти три миллиарда ушли куда-то. А если и повысили зарплату _кому_то, то это почему-то совсем не тот, кто _КОНКРЕТНО_ тебя лечит и учит. а по тоннелю едешь _КОНКРЕТНО_ТЫ_. И _КОНКРЕТНО_ТЫ_ не свалишься в пропасть, не будешь стоять в пробке и не будешь дышать газами... Знаешь, сколько тебе осталось жить? А сколько кататься? И сколько кататься в Поляне? Два раза? Так это ж 50% от оставшейся жизни :))) Неужели это не стоит 3 миллиардов? Подумай об этом. ИМНО это гораздо важнее призрачных полетов к звездам через пару веков.



Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

>>Грустно смотреть, как почти все наши дипломники-аспиранты и многие друзья-коллеги уже разъехались по америкам-европам-австралиям-япониям и обратно больше возвращаться не собираются...:-(


Согласен, грустно. Но уезжать-то они начали _ЗАДОЛГО_ до строительства тоннеля, не так ли? Значит, не в тоннеле проблема?>>

Че грустного то?
Ну, переехали, типа, в Наш Общий Европейский Дом (НОЕД). "Побираются" понемного :) При удачном раскладе оченно неплохую харю можно разъесть, точно :)

Согласен, грустно. Но уезжать-то они начали _ЗАДОЛГО_ до строительства тоннеля, не так ли? Значит, не в тоннеле проблема? И задолго до правления Путина. Значит и не в Путине? Оговорюсь: В Путине, в Путине, раз не делает должных шагов по возвращению их назад. Но началось-то не с него.
Дело не в П., естесст-но. Дело в системе.
"Путин - просто топ-менеджер Семьи" (с)Р.Абрамович.
А такого потока мозгов за бугор, как за последние пару лет, никогда еще не было.

Можно, кстати, еще ругать дорогу на Дмитровском шоссе, которую ремонтируют, потому что там Волен и там Путин...

Ремонт Дмитровки не напрягает. Напрягает, когда перекрывают движение, загоняют народ в "отстойники" на час-два, снимают с работы сотню-другую гайцев (торчат как ландыши из кустов). И все только ради того, чтоб какой-нить перец проехал с эскортом на скорости под 200 км/ч.
Нашим мало показать свою крутизну. Надо ещё и попутно опустить остальных по полной программе :-)
Иначе кайф не тот.
Это всё из той же оперы.
Ни в одной цивильной стране такого хамства "слуг народа" не встречал.

А потом, вот смотри:
Допустим "В этом году на народное образование было потрачено 3 миллиарда рублей"...
1. Твоего ребенка стали лучше учить?....

Речь не отратах на образование вообще, а о финансировании КОНКРЕТНЫХ научных исследований и разработок. Которое сейчас, как никогда, проводится через одно место. Придумали лоты, аукционы,...На одно только оформление кипы бумаг и согласований уходит не один месяц....
А в итоге - "денег нема" (от "своих" людей узнаешь - деньги ушли в Чечню или еще в какую очередную "дыру"... )

А насчет: станет ли лучше?

Наших тем называть не могу.
Но, чтоб было понятно, можно по аналогии, утрированно (пример с потолка).

Представим, что 1 "ярда" хватило бы, чтоб за год-два получить надежное лекарство от рака и/или наркомании, которое позволит вылечить и спасти миллионы человек.

Так на что лучше потратить ГОСБЮДЖЕТНЫЕ деньги:
на разработку лекарства или на строительство тоннеля на курорт, который пока мало кого по- настоящему интересует?

Для нормальной экономики ответ очевиден.
А при нашей "экономике откатов" - происходит то, что происходит.
Да и "нарколобби" сейчас сильно и цинично, как никогда.

....А если и повысили зарплату _кому_то, то это почему-то совсем не тот, кто _КОНКРЕТНО_ тебя лечит и учит. а по тоннелю едешь _КОНКРЕТНО_ТЫ_. И _КОНКРЕТНО_ТЫ_ не свалишься в пропасть, не будешь стоять в пробке и не будешь дышать газами... Знаешь, сколько тебе осталось жить? А сколько кататься? И сколько кататься в Поляне? Неужели это не стоит 3 миллиардов? Подумай об этом.

А тут и думать нечего :-). Исходя из всего вышеизложенного, именно потому, что строили наши, каким образом строили....- КОНКРЕТНО_Я еще 10 раз подумаю, перед тем, как въезжать в этот тоннель :-)
И именно потому, что средняя жизнь всего 30 тыс. дней, лучше поднапрягусь, заработаю, и поеду лучше в какой-нибудь Ишгль или Мерибель. На худой конец, в Марковкин.
Но никак не в КП.
Т.е. подальше от всех этих проблем, трудностей, которые мы сами себе создаем, и разговоров в пользу бедных.
Т.е. туда, где нам всегда рады. И где никто нам дорогу ради кого-то перекрывать никогда не будет.

вполне мог бы с самого начала поучаствовать в обсуждении, и на корню пресечь флуд - мой в том числе =)))
-------
...И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте.
-------


yah

нет, но общих знакомых у нас есть изрядно

например Макс Онуфриков, или Леха Славнов

"Что за прогресс?! Попрошу при мне этого слова не употреблять..." Александр II

А такого потока мозгов за бугор, как за последние пару лет, никогда еще не было.

Да ну ладно тебе :) Все кто мог и хотел, уже уехал давно :)))
Чего, спрашивается было "мозгам" сидеть и ждать строительства туннеля? ;))

Ремонт Дмитровки не напрягает. Напрягает, когда перекрывают движение, загоняют народ в "отстойники" на час-два,

Вот честно скажу: Езжу по Дмитровке _постоянно_ то в Лобню, то на дачу. _НИ РАЗУ_ не застревал на два часа.... Подозрваю, что это такие же рассказки, как и зависание на 6 часов на канатке чегета :))) Все слышали, но никто лично не висел :))

Представим, что 1 "ярда" хватило бы, чтоб за год-два получить надежное лекарство от рака и/или наркомании, которое позволит вылечить и спасти миллионы человек.

Да хватить-то хватило бы... Но тогда миллионы врачей останутся без бабла и без работы. Оправдано ли это?

Все знают, что электромобиль и лучше и экологичнее и ТД и ТП но нет... не ведутся активные разработки в эту сторону... Потому что Нефтяных магнатов устраивает и так :)

и поеду лучше в какой-нибудь Ишгль или Мерибель. На худой конец, в Марковкин.
Это вот у нашей науки так денег нет? :)) Я рад за наших научных работников :))))
Извини, это я не деньги твои считаю... Так, хихикаю потихоньку :)

КОНКРЕТНО_Я еще 10 раз подумаю, перед тем, как въезжать в этот тоннель :-)

То есть вот под Лефортово ты не ездишь? :)

Т.е. туда, где нам всегда рады.
Это где это нам всегда рады? расскажи мне :)))
разве что пингвины в антарктиде....

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Да ну ладно тебе :) Все кто мог и хотел, уже уехал давно :)))
Чего, спрашивается было "мозгам" сидеть и ждать строительства туннеля? ;))

Досадно, что уезжает умная мОлодежь. Подрастает и уезжает. Все "шлюзы" сейчас открыты.
Вот ты писАл про ахтунг на заводах - в вузах ситуация еще более печальная....Лет через пять и преподавать будет некому :-(

Вот честно скажу: Езжу по Дмитровке _постоянно_ то в Лобню, то на дачу. _НИ РАЗУ_ не застревал на два часа....
А я только зимой, в Сорочаны иногда. И три раза попадал. Летом, наверное, оно на лыжах не катается :-)

Да хватить-то хватило бы... Но тогда миллионы врачей останутся без бабла и без работы. Оправдано ли это?
Все знают, что электромобиль и лучше и экологичнее и ТД и ТП но нет... не ведутся активные разработки в эту сторону... Потому что Нефтяных магнатов устраивает и так :)

Вот поэтому "японское экономическое чудо" нам пока никогда не грозит :-(. Только участь придатков, свалок ядерных и иных отходов да экологически грязных производств.
А с детства нас учили гордиться своей страной. И по-прежнему что-то хочется этого...

Это вот у нашей науки так денег нет? :)) Я рад за наших научных работников :))))
Спасибо :-)
Но, увы, то, чем я зарабатываю на поездки, к науке почти не имеет никакого отношения :-(.
Да и такие поездки, давно писал уже, получаются самые дешевые в плане удовольствия на каждую потраченную у.ю.
Уж дешевле Сорочан раз в 10 :-)

То есть вот под Лефортово ты не ездишь? :)

Только с закрытыми глазами :-).

Это где это нам всегда рады? расскажи мне :)))

А вот и не расскажу :-) А то опять обвинят в ПиАре :-)
Кроме Антарктиды и Занзибара, есть еще много таких мест :-).
Но все поездки туда требуют проходить паспортный контроль.
А очень хочется без него.
И рытьё тоннелей, увы, особо здесь не поможет.

Инфрастуктуры и уважительные отношения ко всем окружающим людЯм строить надо бы.
А этого без тех, кто нынче "утекает", построить почти невозможно :-(
Разве что только в третьем-четвертом поколении.

Лет через пять и преподавать будет некому :-(

Что-то мне так кажется, что и сейчас уже некому. Да и 10 лет назад было некому... Как раз когда я свой ВУЗ заканчивал. Мне еще мой научный руководитель грил: "Щас в аспиранты идут либо те, у кого руки из ж@пы растут, либо от армии откосить, либо в мск остаться. А материала для серьезной научной работы на кафедре НЕТ." И это металлургия. Поле непаханое. А всякие там к.т.н. -ы открыто говорили "Мне тут с вами сидеть некогда, мне за это много не заплатят"... Представляешь, какие из нас специалисты получились? Это еще из мальчиков-вечерников, которые хотя бы до этого технари, да ПТУ позаканчивали и имеют представление о производстве. А дневники да девочки? Им какое образование дали?
Не могу не припомнить :) Про тоннель тогда даже не думали ;)

Летом, наверное, оно на лыжах не катается :-)

Минуточку. Я про сезон не говорил. Круглогодично туда езжу. Видимо просто не попадаю :))
А с детства нас учили гордиться своей страной. И по-прежнему что-то хочется этого...

ВОт. Тоннель в твоей стране? Гордись! ;)))

Фигня все. Об одном флеймим :) Предлагаю закончить :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Смотри тему сообщения!

Глубокоуважаемый Inc,

интересные вещи пишете - весьма увлекательно.
С одной стороны:
1. >>Только участь придатков, свалок ядерных и иных отходов да экологически грязных производств.
А с детства нас учили гордиться своей страной. И по-прежнему что-то хочется этого...>>

А с другой:
2. >>И именно потому, что средняя жизнь всего 30 тыс. дней, лучше поднапрягусь, заработаю, и поеду лучше в какой-нибудь Ишгль или Мерибель. На худой конец, в Марковкин.>>

Все это, конечно, здорово. Но одно непонятно.
Простите великодушно, зашел на Ваш сайт. По-видимому, Вы занимаетесь составлением кроссвордов, за крупный прайс.
При этом, получаете валютой за НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫЙ на мировом рынке товар...
Обойдем этот скользкий момент, и зададимся вопросом: а откуда взялась валюта в стране?
Ответ очевиден - это плата за КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫЕ на мировом рынке товары унд услуги.
Это - нефть, газ, свалки и пр.
А теперь вернемся к пунктам 1 и 2.
Очень было бы интересно узнать, как Вы собираетесь одновременно "гордиться своей страной... по-прежнему что-то хочется этого..."
и "На худой конец, в Марковкин".
Что за волшебный рецепт?
Был бы очень признателен за подробный ответ, насколько это возможно.

С уважением,
Мефодий.

в любом случае, многие ответы, по-моему, очевидны.
Простите великодушно, зашел на Ваш сайт. По-видимому, Вы занимаетесь составлением кроссвордов, за крупный прайс.
Кроссворды-сканворды - только один из реализованных проектов. Так сказать, побочный продукт жизнедеятельности, которым семья и друзья занимаемся на досуге. В свободное от основной работы время. Сайт сделали, чтоб самим не забыть, что умеем :-) Прайс - стандартный, уже давно устаканившийся. Сверхприбылей там давно нет.
Лет 5-10 назад 99% кроссвордов, что продавались на лотках, были наши. Сегодня - процентов 70....
Это один из проектов, которым, в принципе, я горжусь.
По крайней мере, в России, я был первым, кто это дело автоматизировал и поставил на поток :-)

Обойдем этот скользкий момент, и зададимся вопросом: а откуда взялась валюта в стране?
А зачем нам сейчас валюта? В России давно все платят рублями. И причем "в белую".
И чтоб поехать куда угодно - все турфирмы здесь принимают оплату в рублях. "Там" - можно спокойно снимать евро (или $) по "рублевым" кредиткам...И этими же кредитками расплачиваться...И т.п.
Не вижу никаких проблем и противоречий.

Ответ очевиден - это плата за КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫЕ на мировом рынке товары унд услуги.
Это - нефть, газ, свалки и пр.

Не только.
Для норвежцев, мы, например, разрабатываем мобильные кардиографы. За них нам платят валютой.
Знакомые работают на инофирмы через инет, а деньги получают на счет где-нить в Швейцарии....
Нормальных способов много.
Конечно, продавать нефть, наркоту и оружие всегда было выгодней. Но нам-то что с этого.....
Мне гораздо ближе "норвежская модель", когда каждому норвежцу от доходов государства с продажи нефти и рыбы капают на ЛИЧНЫЙ счет в банке очень нехилые суммы....
А также "японский подход", что гораздо выгоднее торговать "мозгами", чем сырьём.
Результат "норвежского подхода" - налицо для самих новежцев (там у них ещё много таких фишек, от которых чувствуешь, что свой "коммунизм" они уже почти построили).
Результат "японского" пути - налицо для всего мира. Который они хотят скупить :-)....

Но у нас, как всегда, "свои", "единственно правильные" пути во всём. :-(
Но это отдельные темы. О грустном не хочется.
Тем более, что хочешь не хочешь, а жизнь вокруг, со скрипом, но потихоньку налаживается...Мешали б поменьше те, кому по должности положено вроде помогать...

Очень было бы интересно узнать, как Вы собираетесь одновременно "гордиться своей страной... по-прежнему что-то хочется этого..."
и "На худой конец, в Марковкин".

Тоже ответ простой. Хочу гордиться, как гордятся те же самые норвеги, японцы, австрияки....
Т.е. работать не на "заграничного дядю", а на своих и для своих. Чтоб от моей работы лучше становилось ЗДЕСЬ.
И чтоб на заработанное легко можно было (как норвежцам, например) ездить кататься хоть в Штаты, хоть в Чили, хоть ... да куда захочется.

А рецепт... Пока для себя знаю только один - пахать порой по 20 час. в сутки :-(
И, не менее важно, общение с хорошими людьми и друзьями. Чтобы и работа, и отдых имели смысл :-)

С уважением.

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

lisa-Sun

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

Спасибо за достаточно подробный ответ. Было крайне интересно ознакомиться с Вашим мнением, а также с мнением части участников РАСКа, крайне эмоционально Вас поддержавших.

Вынужден констатировать, что, принципиально, взгляды этой прослойки не изменились по сравнению с временами 10-15 летней давности. Скорее, это собрание верований, эклектичных инфантильных установок, нежели рациональная система. С реальностью все это соотносится очень плохо. Откуда все это взялось - тоже очень интересно...

Отмечу лишь замечательный пост Алексдэма 'про крысу'. Нельзя не вспомнить старину Гоббса. Это уже теплее...

Удивляет появление патриотической риторики и оптимистичных прогнозов в стане поклонников 'столбового пути цивилизации', несомненно, разделяющих 'общечеловеческие ценности' ;) Особенно странно это слышать, когда некоторые видные политики этой волны (по странному стечению обстоятельств, носящие фамилию гауляйтера Украины) прямо говорят об обратном. Перманентные примеры с другими странами просто умиляют. Можно добавить в этот список еще одну бурно развивающуюся небольшую страну в Юго-Восточной Азии, совсем недавно еще нищую. Что изменилось? ;) И какое отношение все это имеет к 'нам'? ;)))
Ну да не будем о грустном...

Перейдем к веселому.

>А зачем нам валюта?
Посмотрите вокруг. Где это сделано?
И где дешевле?
И куда текут финансовые потоки?

>Для норвежцев, мы, например, разрабатываем мобильные кардиографы. За них нам платят валютой.>
и
>Т.е. работать не на "заграничного дядю", а на своих и для своих. Чтоб от моей работы лучше становилось ЗДЕСЬ.>

Скажем так. Раньше вы РАЗРАБАТЫВАЛИ мобильные кардиографы, а теперь 'барыжите' их мелкими партиями туда, где платят. Или вы с нуля разработали собственную модель, запустили производство 'в поле'? Если так, то снимаю шляпу. Удивляюсь, как хватает времени на следующее:
> Кроссворды-сканворды - только один из реализованных проектов. Так сказать, побочный продукт жизнедеятельности, которым семья и друзья занимаемся на досуге. В свободное от основной работы время. Сайт сделали, чтоб самим не забыть, что умеем :-)> Хотя всяко бывает...

>Тем более, что хочешь не хочешь, а жизнь вокруг, со скрипом, но потихоньку налаживается...>
и
>...Подрастает и уезжает. Все "шлюзы" сейчас открыты.
Вот ты писАл про ахтунг на заводах - в вузах ситуация еще более печальная....Лет через пять и преподавать будет некому :-( >
No coherence ;(

>Хочу гордиться, как гордятся те же самые норвеги, японцы, австрияки....>
В чем же проблема? Небольшой экскурс назад - и перекосить может от гордости, за всю историю такого не было. Без преувеличения, весь мир изменился. Хотя была альтернатива - план Барбаросса. Если же дело в другом, то в список можно добавить и Германию ;(, для полноты картины. Или переехать в эти замечательные страны, чтобы было 'так же'.

И, внимание, ключевой момент.
>И чтоб на заработанное легко можно было (как норвежцам, например) ездить кататься хоть в Штаты, хоть в Чили, хоть ... да куда захочется.>
Да, в принципе, неплохо. Но на практике это сложно согласовать с пожеланиями об улучшениях ЗДЕСЬ. Это, надеюсь, не надо доказывать. И за кадром оставлю о-очень важную проблему ;)

Окончу на оптимистичной ноте.
>Чтобы и работа, и отдых имели смысл :-)>
Полностью с Вами согласен. Имхо, смысл всему этому придает интегрированность субъекта в некоторую СИСТЕМУ. В настоящее время мы, действительно, интегрированы в такую систему. Из откровений массы людей на Западе, из огромного числа публикаций и там, и ЗДЕСЬ, опираясь на фактологию исторических событий, несложно догадаться каково возможное место России в этой системе...

С уважением,

ЗЫ. Ничего личного. Ваш стиль даже импонирует чем-то.
Но строки Ваши 'неизъяснимы'.

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

Однако вопросов опять больше, чем желания и времени отвечать. Да и вопросы многие - для кухни. Без стакана не разберешься :-).

Отвечу лишь на один.

Скажем так. Раньше вы РАЗРАБАТЫВАЛИ мобильные кардиографы, а теперь 'барыжите' их мелкими партиями туда, где платят. Или вы с нуля разработали собственную модель, запустили производство 'в поле'?

"Железяку" разработали рабята из Обнинска. Один норвег увидал её на выставке. И купил штук за 100 баксов в итоге. Организовал фирму и т.д. Мы для этой железяки уже лет 7 разрабатываем хард и софт. Худо-бедно барыжат сами норвеги (http://medit.no). В Норвегии это дело имеет некий успех (ПОТОМУ КАК СВОЁ, НОРВЕЖСКОЕ! Нафик всякие там "Хевлетты", "Сименсы" и "Шиллеры"). В СНГ - установлен в десятке трех поликлиник (потому как очень дешевый). А также девайс пару раз уже слетал в космос.
Но всё равно, за сканворды у нас, по-прежнему, платят заметно больше :-(((

Смотри тему сообщения!

lisa-Sun

Смотри тему сообщения!

ИМХО, главное отличие - как отличие "наших" автомобилей от "европейцев".

В ЦЕНЕ вопроса.
И в качестве получаемого за потраченные деньги.

На "Жигулях" пока все еще больше ездят те, кому не хватает или по каким-то причинам жалко денег на нормальную машину.

Аналогично и с нашими курортами. Инфраструктура и отношение к клиентам у нас пока всё ещё на уровне "ТАЗов" :-(.
А понтов, понтов-то порой при этом...

ОФФ. Что-то я перестал любить курорты, где клиентов встречают без улыбки...

"...курорты, где встречают без улыбки.."

Это что за курорты такие? Наши отечественные или французские? Французы тоже в этом смысле не идеал.

Смотри тему сообщения!