Суть: развернулся на дороге имеющей четыре полосы, по две в каждую сторону. Гадишники предъявили нарушение п.9.2. ПДД РФ "На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения."
Мое объяснение: "Определение сотрудника ДПС ГИБДД считаю неверным. Совершенный мной маневр считается разворотом, так как я, двигаясь по стороне дороги с попутным движением, совершил маневр с изменением направления движения на 180 градусов, с выездом на сторону дороги с движением в противоположную сторону, т.е. - опять попутно движению. То есть в конце маневра я выезжал на другую сторону дороги уже в попутном направлении движения, следовательно, данный маневр выездом на полосу встречного движения считать нельзя. Статья 8.11. ПДД РФ разворот в данной ситуации не запрещает, знаков или разметки, запрещающих разворот на данном участке, не присутствовало."
Решением мирового судьи дело о привлечении к административной ответственности прекращено.

Sometimes it is possible to not kill Snowboarders
Smith

1. Действительно не было разметки?
2. В каком городе судился?

Regards, AlexDem.

Размерки не было. Там раньше была разделительная полоса, но проводится ремонт, полосу снесли, а вместо нее установили бетонные блоки с вертикальной разметкой 2.5., вот между блоками я и развернулся.
г.Тюмень.

Sometimes it is possible to not kill Snowboarders
Smith

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

г.Тюмень.

АлексДем! К нам это не относится :)
У нас страна другая, законы другие :))))

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Относится.
Нужно просто не бояться (в смысле лениться) доводить дело до суда.

ИМХО. ГАИшники всегда берут на пушку. И отступают, когда видят, что человек понимает. предмет.

ЗЫ
Мой брат в подобной ситуации соотнес будущие затраты на разборки в ГАИ и в суде со ста рублями. И отдал сто рублей.

Мы с Лисенком посудились по 12.15 ч.3
Итог: по 1-й инстанции - лишение прав на 2 мес.
по 2-й инстанции - переквалификация на 12.16, штраф 50 р.

Почему так:
1. Мировые судьи - народ неквалифицированный. Она нас даже слушать не стала:-)
2. Существует установка МГС на то, чтобы мировые судьи лишали ВУ, когда дело попадает к ним. Это со слов судьи райсуда.
3. 70% обжалуемых решений мировых судей отменяется по причине п.1.

А теперь, внимание! Вопрос: Готов ты потратить около 2-х месяцев и кучу нервов на это? Причем гайцы сейчас стали все оформлять грамотно, с доказательной базой все ок...
У меня все зависит от настроения. Зачастую неохота с этим возиться, проще отдать 200-300 р. за мои типичные нарушения (скорость, сплошная)


Regards, AlexDem.

Да ладно, нифига никакого времени тратить не нужно. Не приходишь на разбор - автоматом отправляют в суд. А суд длится минут 15. Ну ежли не отправили, предъявили штраф - тогда проще действительно оплатить, обычно больше 300р не насчитывают.
А из-за того, что народ смиряется и на месте платит, хотя и прав, гадишники борзеют и лепят совершенно необоснованные обвинения, как в моем случае. Они ж там наверное полночи стояли, человек двести выловили, а судился очевидно только я. Остальные значит как бараны разгрузились.

Sometimes it is possible to not kill Snowboarders
Smith

Я конкретно нет.
Прецеденты по ДТП были, но дело до суда не доходило по факту разбора в ГАИ. Упомянутый брат мой (самый обычный московский служащий) отсудил в позапрошлом году у ГАИ денег.

Да мы друг другу и не противоречим.
Факт - то, что приходиться соотносить 300рублей здесь и сейчас с получасовым ожиданием протокола и возможным двухмесячным геморроем потом.
А менту главное суметь дать понять, что ты и до суда готов пойти. Это действует. Правда, научиться этому можно ИМХО только самому, в смысле на собственной заднице ;-)

А в горах Вы тоже нарушаете "правила движения"?

Хотелось бы адресовать этот вопрос и другим, которых распирает от гордости. :-)

;-)

Sometimes it is possible to not kill Snowboarders
Smith

Нет, в горах правил не нарушаю...
или по трассе, или с группой старших товарищей и с бипером... г/лыжников не подрезаю, на склоне не сижу :) (только если после падения пытаюсь встать на ноги)
я и на дороге правил практически не нарушаю, не езжу по встречке НИКОГДА, двойную сплошную не пересекаю, единственное скорость - хотя описанный выше случай - единичный, обычно еду в потоке... поэтому и распирало, что за всё время вождения остановили меня впервые...

Говорю "практически", ведь если скажу "никогда" - не поверите же :)

lisa-Sun

А суд длится минут 15

именно суд столько и длится...
с ГАИ-шниками не судилась, но с мировыми судьями общалась... впечатления далеко не из приятных.
В Останкинском суде доходило до того, что назначали день и время слушания, но судья не приходила! Мне понадобилось почти 5 месяцев чтобы довести дело от начало до конца, причём разбирательств никаких не было, просто подать гражданский иск, с которым ответчик соглаен и получить постановление суда. всё.


lisa-Sun

По поводу гордости: Это я что-то не понял...
По поводу нарушений: Ну-ка, положа руку на важное место, покажите мне человека, который ездит по ТТК с разрешенной скоростью 60 кмвч. А если такой и попадется, то это приводит к многокилометровой пробке. И эти... ДАЧНИКИ по выходным :-((((((((((((((((((((

По поводу нарушения правил в горах. Ессно нарушаю. Например, при лавинной опасности наиболее безопасной точкой сбора является место прямо под скальным выходом. Остановка в таком месте на трассе всеми правилами запрещена (сверху не видно). Конечно чисто теоретически сверху может кто-нибудь свалиться, но вероятность этого гораздо ниже, чем вероятность попадания в лавину.
Зачотно бы смотрелся чувак вне трассы, внимательно смотрящий наверх перед началом движения (на трассе - обязательное правило).

Собсна не вижу большой разницы между последним примером и ситуацией, когда я обгоняю по встречке фуру при отсутствии встречных машин на дистанции 2 км.

Поэтому нарушал и буду нарушать всевозможные правила, если это БЕЗОПАСНО. Для всех.

BTW Зубила на скорости 120 кмвч - гораздо более опасный снаряд, чем иномарка на 170... Но это так, ремарка:-)

PS Голова - важнее правил... В крупных городах ездят не по правилам, а по традициям. Навскидку могу привести штук 10 примеров движения в Москве, где нарушение правил - традиция, обусловленная неграмотной разметкой, знаками и т.п. И если попадается чувак, который едет по правилам, то он способен парализовать движение на этом перекрестке.

PPS Катаюсь по Москве лет этак 20+:-)

Regards, AlexDem.

Внимание! Летающие лыжники. Ехать не более 20 км/ч. Зона летающих 100 метров.

К летящим не относится.

Да ладно, нифига никакого времени тратить не нужно
Ох, не хотел писать... Ну да ладно...
10 декабря 2003 года выехал на полосу встречного движения. Обгонял деда на Волге, который ехал со скоростью около 30 кмч. Остановили. Составили протокол. Вчинили нарушение правил по п 1.3 (кажется. поправьте): "Участник дорожного движения обязан соблюдать Правила ДД" т.е. о 9.2. не было и речи.
Был направлен на разбор на 13.12. Разбор вел не комбат, и не замкомбата, а... МЛАДШИЙ СЕРЖАНТ! На разборе пытался доказать свою правоту. Диктофон включить не дали. Почему разбор ведет не Комбат, не объяснили. Дали повестку в суд.
В суде на назначенное время народу было человек 20. Решили с АлексДемом (в качестве моего представителя) подойти в 16-00. Судья КЛЕЙН И.М. Не очень то вслушивалась в наши доводы и, после 20-минутного отсутствия вынесла вердикт: Ввиду того, что эта сволочь чуть было не попереубивала полгорода (улица была пустынна, кроме этого деда не было НИКОГО, даже пешеходов) лишить такого-сякого права управления на пару месяцев. Была подана жалоба на действия судьи. Суд был назначен (при чем я сам все время звонил в райсуд) на 21 февраля!!!
Там нам Их Честь и объяснила, что мол, установка: Мировой судья лишает, мы снижаем до 500 рублей, хотите, чтоб было по закону, идите в МосГорсуд. Дальше судиться как-то расхотелось и я, заплатив 500 рэ, снова стал честным гражданином...

Итак, нифига времени тратить не надо, за исключением пары месяцев неуравновешенного состояния, объяснений гайцам, где мои права, вызывов по рациям с уточнениями не вру ли я (последний запрос длился что-то около получаса... Хорошо, что я не спешил никуда)....
Ну вот, приблизительно так... ЧТо я сделал неправильно?
Как там? "Остальные бараны разгрузились"?
Вы хотя бы _немножечко_ поживите в Москве с ее законами, а потом уж и обвиняйте огульно в "баранизме". Ок?


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

отсудил в позапрошлом году у ГАИ денег
Отношения судей и ГАИшников имно очень напоминают старый анекдот:
"Ах, хрен нам лавки для храма? Тогда вот хрен вам монашек в баню..." Знаете этот анекдот?
Перефразируя: "Ах, хрен нам выигрыш в деле? Тогда хрен вам машины с мигалками для сопровождения преступников..."
И то, что Мировой судья отсудит денег у ГАИ в Вашу пользу, сильно, знаете ли, вряд ли...

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Для неверящих Фом, наверное, придется выложить сюда картинку решения суда. Но и ей они не поверят - скажут: Подделка, Сам нарисовал, и т.п.

В упомянутом случае вина ментов в была очевидной при наличии свидетелей.
То, что в НЕ очевидном случае судья, как казеный человек, станет на сторону казеных людей - очевидно, и не только для Москвы. Но и тут можно побороться - всегда есть суд высшей инстанции.
Повторюсь опять - чем-то придется жертвовать все равно: временем, здоровьем или деньгами. Вопрос цены вопроса...

На сей день, пока, у меня есть иллюзия того, что в Москве по этой теме не такой беспредел, как в остальной стране. Возможно, ИМХО, это связано с лучшими чем в остальной стране информационно-юридическими условиями жизни, и ментов в том числе: уровень бизнеса, доходы, доступ к средствам информации, Интернет т.п.

ЗЫ
А ПДД писали не дураки.

Зубила зубиле рознь http://www.avm-sport.ru/ (не реклама, а иллюстрация)... особенно в хороших руках!
А дефектная прокладка между рулем и сиденьем создаст опасность независимо от степени иномарочности :(

1. Безопасность. Мона поискать по интернету крэш-тесты нашемарок. Наколько я помню 55 кмвч - скорость при которой столкновение с неподвижным препятствием для пассажиров зубилы означает уже возможность попрощаться с этим миром...
2. Для любой машины максимальная скорость диктуется не только мощностью двигателя, но и особенностями подвески, кузова, рулевого управления. Я достаточно много ездил и на классике и на зубиле. Для классики комфортная скорость - 100-110, максималка - 140, для зубилы - 130 и 150 соответственно. Между комфортной и максималкой ехать можно, но недолго. Слишком много внимания следует уделять поведению машины, а от этого устаешь. Максималка - это скорость, при которой уже очень страшно, ибо ведет она себя неадекватно.
3. А практически любая нормальная иномарка без проблем управляется на 160-170 точно так же как и на 120. Странно, что есть еще люди, которые этого не знают:-)

Regards, AlexDem.

А практически любая нормальная иномарка без проблем управляется на 160-170 точно так же как и на 120.

Саш, у нас ведь нет автострад с такой разрешенной скоростью. Ты что, нарушаешь ПДД? Нехорошо

red

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

Для неверящих Фом, наверное, придется выложить сюда картинку решения суда
Хм... Это чему это я не верю? Тому что ты или твои знакомые выиграли суд?
ИМНО _ЭТОГО_ я не писал и не говорил. Вполне может быть. Однако проблем при этом неизмеримо больше... Также я знаю то, что ЛИЧНО Я суд проиграл.
Такие попались, значит, судьи.
Это раз. А два это то, что "Сам я не судился, но знакомый знакомого рассказывал, что двоюродный брат мужа сестры его мачехи рассказывал, что это очень просто и получилось на раз" я и сам могу рассказать, что это получилось у него на раз. Ты _САМ_ЛИЧНО_ когда-нибудь судился? Нет? Вот когда мы с тобой будем в равных условиях, тогда давай и поговорим на _ЭТУ_ тему. Ок? А то как то неправильно получается "Геморрой есть" и "Мне рассказывали, что его нет" это не совсем равные стороны. Ты так не считаешь? :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

А чего их обижать? Прав АлексДем. Какая разница, что под капотом и какая подвеска? Есть еще безопасность. Про нее ИМНО и спорить нечего:
http://www.zubil.net/modules.php?name=News&file=article&sid=28
Вот тут много неприятного для автопрома нашего...


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

В твоем случае то ситуация неоднозначная была. Вопрос был в толковании конкретной статьи КоАП. А толкование - дело тонкое, зависит от конкретного судьи. И то, что ей пофиг на мнение начальника отдела административной практики ГИБДД - ее право.
А по поводу геморроя - это уже, как говорилось выше, на выбор. Или деньги щас или 2 месяца по инстанциям. Кому что легче.

Regards, AlexDem.

Любая иномарка будет оттормаживаться со 170 до, хотя бы безопасных для нее, 60, дольше чем зубила со 120 до 0. Ибо (170^2-60^2)/(120^2)=1,75

Или вот, более наглядные цифры, чтобы не вдаваться в спор об ино/наше марках.
170^2-120^2=(практически)120^2 что означает что на своей (любой) машине _любой_ марки, на расстоянии которое требуется вам для остановки со 120 до 0, при начальной 170 вы скинете скорость только до 120. И на этой скорости вы приедете например в фуру, которая раскарячилась поперек дороги за поворотом....
Оно вам нада?


-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

(170^2-60^2)/(120^2)=1,75

вышеприведенная формула говорит о том, что афтар приравнял эффективность тормозов у двух сравниваемых машин. Ибо оперирует знанием формулы кинетической энергии. А тормоза у двух сравниваемых машин сталобть ее поглощают одинаково.

А это немножко(:-) не так...

Более того, на зубилке торможение "в пол" на скорости 120 кмвч не приведет к остановке. Т.е. остановка будет, но где-то не там, где хочет водитель. Либо в кювете (это при удаче), либо на встречке (при неудаче).

Regards, AlexDem.

Во-первых столбы ВДРУГ не перебегают дорогу :)
Во-вторых Фуры не появляются ВДРУГ за поворотом, который можно пройти на скорости 170.
В-третьих При прочих равных у иномарки (не всякой, разумеется) отработает АБС, ЕСП, EBA и тд....
В-четвертых у иномарки сработают подушки
В-пятых зоны деформации у нормальных машин находятся не под ногами водителя, а чуть далее, под капотом
В-шестых, заметьте: при 60 км/ч в нашемарке трупы, а в нормальных машинах без царапин. Это говорит ИМНО о том, что при 70 и 80 в нашем автопроме все равно трупы, а в нормальных машинах шансы по пржнему высоки.
В-седьмых это лучше никому не проверять и не попадать в такие ситуации.
В-восьмых есессна, голову надо включать _ДО_ всяких там Абс ЕСП и ЕВА...
Всем удачи на дорогах :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

вышеприведенная формула говорит о том, что афтар приравнял эффективность тормозов у двух сравниваемых машин.

Какая хрен разница в эффективности тормозов, если тормозить в пол?
Или что, в два раза сильнее заблокированые колеса хуже скользят?

PS: Один перец мне пытался втирать, что на его машине с АБС тормозной путь будет короче, чем без АБС...


---

Какая хрен разница в эффективности тормозов, если тормозить в пол?

Большая. Неравномерная блокировка колес для зубил - обычное дело. Поэтому - кювет или встречка, как писал AlexDem. А ABS - это сохранение возможности крутить руль при торможении в пол, т.е. управляемости.

red

Какая хрен разница в эффективности тормозов, если тормозить в пол?

Есть разница, месье. Если подумать о физике процесса, то все станет понятно. Эта самая кинетическая энергия переходит в тепловую. Т.е. разогреваются колодки, диск и суппорт. При превышении определенной температуры происходит отслаивание тормозной накладки от металла и заклинивание тормозов (сварка металл-металл). Зарубежный автопром давно воюет с этой хреновиной, изобретая вентилируемые диски и суппорта, в то время как т.Каданников нифига себе голову не забивает этой фигней. Да и диск 17" чуть лучше тепло отводит, чем 14" (или что там у 08-09). Наверное:-)

Или что, в два раза сильнее заблокированые колеса хуже скользят?
При прочих равных - одинаково скользят:-)



PS: Один перец мне пытался втирать, что на его машине с АБС тормозной путь будет короче, чем без АБС...

Длиннее. Но извилистый по желанию водителя:-) А юз от желания водителя никак не зависит. Посему на машине с АБС водитель столб объедет (либо приедет в него мордой), а без АБС - приедет непредсказуемой частью, например дврерью какой-нибудь (про осутствие в ВАЗовских дверях балок безопасности надо говорить?:-)


Regards, AlexDem.

Длинна тормозного пути зависит от:
1) Массы машины
2) Скорости
3) Сепенью сцепления с дорогой (резина, какой асфальт)

А марка и название полутора тонн железа - ну никак не влияют.

PS: я не говорю, что зубила лучше :)


---

4) Эффективности конструкции тормозной системы.
5) Типа установленных тормозных колодок.
6) Параметров тормозного диска.

и так далее.

red

Длинна тормозного пути зависит от:
От аммортизаторов
От конструкции подвески
От эффективности системы тормозов
И тд и тп...
Ты же не ТОЛЬКО _колесом_ тормозишь, да?
Что отвечает за степень сцепления с дорогой? ИМНО резина и какой асфальт ДАЛЕКО не в первую очередь. Ибо, если между резиной и асфальтом будет хотя бы полмиллиметра зазор, то эти факторы ВООБЩЕ можно выкинуть из уравнения :) так как они будут равны нулю ;) А вот то, что _ЭФФЕКТИВНО_ прижимает резину к асфальту, как раз входит в те самые "полторы тонны железа"...


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Скажут что нибудь, и добавят парочку слов для красоты. И в памяти остаются только эти слова :)
Пусть логика не та - зато сколько КРАСНОРЕЧИЯ!!! :)))

Ты же не ТОЛЬКО _колесом_ тормозишь, да?
А чем же тогда?!! :)))
Ну можно еще ногу высунуть и ей тормозить :)))

Что отвечает за степень сцепления с дорогой? ИМНО резина и какой асфальт ДАЛЕКО не в первую очередь.

А что в первую тогда?
Или фокусы начали оснащать уже тормозными парашютами? :)

А про эффективность тормозной системы - ну как бы сказать...
Она чего, может сделать трение качение эффективней трения скольжения?!

PS: "А он мне говорит... у тебя в карбюраторе - КОНДЕНСАТ! Ну надо же! у меня - Конденсат!!!" (с) Рондо :)



---

Из того что попалось под гугль..
Тормозное замедление очень хорошей иномароки колеблется в районе 10m/s2. (в нормальных условиях). Например http://www.zr.ru/articles/31_08_2000.html
Или вот например http://bmw.carclub.ru/articles/allarticles/0000001576/ Это как раз те машины на которых пуляют 170-180 по окружной..

Про всякие бюджетные иномарки мы даже не говорим, там стандартные 8.7-9-9,5..

Замедление _перегретых_ зубильных тормозов около 6,5 m/s2 (обычно что-то окло 7-7,5)
http://www.zr.ru/articles/40_01_2000.html

Вроде пока все нормально.. Тюнингованный болид, против замученной торможением зубилы..

Итак, при таком замедлении (6,5) со 120 зубила проедет около 86 метров. (6,5 это отнюдь не юз, а нормальное такое рабочее торможение, я бы его даже экстренным не назвал, так что затормозим туда куда надо).

Если решить нехитрое уравнение, получим что при замедлении 10m/s2 со 170км/ч, 86 метров машина будет ехать примерно 2.45 с.
За это время ее скорость упадет всего до 80 км/ч.
Это конечно лучше чем 120, но все еще не 60 и уж тем более не 0.

Инженерия она конечно инженерией, но особенно повлиять на физику процесса вариантов не много.
Разогретые слики чистый асфальт, и главное мощные антикрылья...Тогда пожалуй можно и со 170 в 80 метров уложиться...
Ну или парашют....
Турбины на реверс.. тоже говорят помогают:)









-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Смотри тему сообщения!

-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Пусть логика не та - зато сколько КРАСНОРЕЧИЯ!!! :)))
Сразу разговаривать стало противно.
СИСТЕМОЙ ТОРМОЗНОЙ ты тормозишь, зубоскал!
Куда входят, заканчивая колесом, диски, суппорта, тормозные шланги, усилитель, жидкость, различнные системы помощи, как то ABS, ESP, EBA и так далее и тому подобное. А с другой стороны тормозной системы сидишь ты и давишь на педаль. И тормозной путь зависит в том числе и от тебя. Чем больше ты тормозишь, тем длиннее тормозной путь ;-Р
ВОт сидят в их буржуйских КБ разные идиоты, разрабатывают всякое гамно и даже предположить не могут, что некий сноб Белый из бывшего СССР, поковыривая спичкой в зубах, тормозит КОЛЕСОМ!
А что в первую тогда?
Или фокусы начали оснащать уже тормозными парашютами? :)

Я тебе повторяю: Если подвеска не отработает ухаб, то грош цена твоей паре "колесо-дорога", потому как будут они друг от друга на весьма приличном расстоянии. Ты б хоть книжку что ли какую-нибудь умную по устройству автомобиля прочитал, что ли перед тем как затевать спор...

А про эффективность тормозной системы - ну как бы сказать...
Она чего, может сделать трение качение эффективней трения скольжения?!

А разве внешние силы трения не напрямую зависят от внутренних процессов? Тогда зачем ВООБЩЕ нажимать на педаль тормоза? Если оно и так будет тормозить?


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

За это время ее скорость упадет всего до 80 км/ч.
Это конечно лучше чем 120, но все еще не 60 и уж тем более не 0.

Миш! Ты с чем споришь? С тем, что пофиг на чем ездить, все равно смерть?
Или с тем, что капот, отрезающий голову водителя (ТАврия), эффктивнее подушки безопасности? Или с тем, что зона смятия в районе ног водителя (волга) лучше зоны смятия в подкапотном пространстве нормальной машины?
Чего ты хочешь доказать цифрами?
Что зубила ничем не хуже? Бред. Она хуже. Всем. Начиная от дизайна и заканчивая безопасностью. А цена-то не в разы меньше.
Что бюджетная иномарка ничем не лучше? Опять же бред.
А то, что при лобовом столкновении шансы на выживание катастрофически падают, так это ИМНО и доказывать никому не надо - оно и так понятно... В иномарке только шансы эти изначально выше. Место для падения есть :))


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

И писАл он не про то что все эти новшества придуманые умными дядьками из буржуйских КБ никому не нужны,
а про то что легкая управляемость иномарок на 170 дает ложное ощущение безопасности.
Фраза "У меня супер тормозная система, поэтому я со 170 всегда успею оттормозиться"
выглядит примерно так же как "я катаюсь в шлеме, поэтому я в полной безопасности на горе"

про это, вобще-то разговор.


---

При чем тут Чекин? Чекин написал, я ему ответил.
А вот ты, что называется, просто-напросто "соскочил с базара". Не нов ход. Да и не красив. ИМНО.
Мы с тобой не про легкость управляемости, кажется, говорили, да и цифра "170" Тобой _только_что_ упомянута была.

Фраза "У меня супер тормозная система, поэтому я со 170 всегда успею оттормозиться"

Это вот ЧЬЯ фраза? Моя? Или АлексДема? Или музыкой навеяло?

про это, вобще-то разговор.

Аааа. А я то думал, разговор про то, что у тебя тормозная система из одного колеса состоит. Тогда звиняй. Не въехал сразу.

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Или с тем, что капот, отрезающий голову водителя (ТАврия), эффктивнее подушки безопасности? Или с тем, что зона смятия в районе ног водителя (волга) лучше зоны смятия в подкапотном пространстве нормальной машины?
Чего ты хочешь доказать цифрами?

Я лишь показал, что если таврию/волгу/самару/другую иномарку/другую M5 едущую 120 обгоняет BMW M5/AUDI RS6/Porshe 911 на 170, и в этот момент они видят припятсвие в 86 метрах перед собой (110 если добавить время на реакцию) то таврия(и все что едет 120) успеет остановиться, и никакой деформации не будет вообще. А вот те кто летят 170 как минимум угробят машину. Ты с этим не согласен?



-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

цитата BTW Зубила на скорости 120 км/ч - гораздо более опасный снаряд, чем иномарка на 170... Но это так, ремарка:-) конец цитаты.

Это во превых не так. (см. формулы)

Во вторых я против того что бы ездить 170 вообще.

Хочется ездить 170, нивапрос, добро пожаловть на трек. Но не на дорогах которые являются дорогами общего пользования. Комплекс неполноценности надо лечить в другом месте.



-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

и в этот момент они видят припятсвие в 86 метрах перед собой
C точки зрения математики все верно.
Но если они увидят препятствие не в 86 метрах, а в 83, то владельцы
BMW M5/AUDI RS6/Porshe 911 как максимум угробят машину, а владельца Таврии, Волги, етс ждут похороны в закрытом гробу.
Я не к тому, что надо ездить 170, я к тому, что не надо ездить на тавриях :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Комплекс неполноценности надо лечить в другом месте.

...что про комплекс неполноценности придумали как раз люди, которые не могут себе позволить ездить с такой скоростью :))) По разным причинам :)

Потому как сильно вряд ли человек опережающий других на дельта 60км/ч будет думать, что он кого-то сделал. Скорее отстающий на дельта 60 будет думать, "вот, мол, сцука едет быстро"... И кто как не тот, второй, будет, не скрываясь, радоваться, увидев первого, торчащего из столба "Так тебе и надо" ???
Но это уже больше психология, а не математика с физикой. И к делу отношения не имеет :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Хочется ездить 170, нивапрос, добро пожаловть на трек
Есть одна проблема.
В смысле, она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть:
ощущения скорости, скажем, в "классике" и в иномарке - СОВЕРШЕННО разные. И цифроописанию, к сожалению, никак не поддается. Однако это так. и у БМВшников, насколько мне известно, это реально трабл: Останавливает их гаец, показывает радар 150, а БМВшник в глухой отказ: "Ты чего, начальник, я ехал не выше 80" :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

А наблюдений на дороге хватает.
И разбитые до состояния нереальности выживаемости пассажиров, машинки, около постов ГАИ на трассе, самых разных марок...

И, не являясь полностью законопослушным гражданином, т.е., при езде 140 с небольшим (по GPS) на зубилке, крайне редко замечаю, что могу помешать хоть кому-нибудь, едущему быстрее... не едут, обычно :) Разве что Новорижское.

Каюсь, подвеска на зубилке меняется сразу после покупки. Резина и диски получше, чем на иномарках бюджетного класса. Тормоза раньше тоже менял на вентилируемые сразу, сейчас раллить перестал - можно и штатные оставить.
Проверив, конечно.

И эти 140 (реальные, напомню,- на спидометре гораздо поболе) никаким экстримом не являются с нормальной подвеской и резиной. Ездилось и побыстрее, но ту зубилу совсем уж нечестно так называть - двиг, подвеска, тормозная, ковши, ремни, каркас - все несколько иное (как и цена).

А про сопоставление цен (не в разы) - не согласен. Когда говорим о всевозможных системах АБВГД, подушках и 17-х дисках и комфорте на 170 - имеено в разы, даже в порядки. С другой стороны, кривые тормоза и неуправляемая подвеска - не у новых зубилок - а у запущенных. 10-летние сопоставимые по цене иномарки тоже требуют заметного внимания к себе (как минимум) для сохранения ожидаемой управляемости.

А вот что действительно бесит в зубилках и, напротив, импонирует в хороших иномарках - этакий психологический момент. Владельцы таких иномарок не нуждаются в самоутверждении на дороге - они знают, что оно у них и так поедет, как надо и с какой нужно скоростью и ведут себя спокойнее (за исключением некоторого количества индивидов, у которых мозг выключен вне зависимости от марки авто). А вот это спокойствие на дороге - действительно важно!! А "пацаны", что на убитых тонированных зубилках, что на убитых 10-20 летних бэхах, всегда создают дискомфорт своей суетливостью.

И совсем уж лирическое отступление - года три-четыре назад наблюдал такую картину на картодроме в Фирсановке - двое ребят, невероятно возбужденные, с блестящими от азарта глазами, между заездами на картах Ракет-120 (кто не знает, это неплохие машинки, мощность 26-29 л.с., скорость в первом левом повороте на Фирсани около 100), делились своими впечатлениями.
Но! Ребятки приехали на двух машинах Мазерати!! И когда я спросил,- Как же? Нужели вам недостаточно дури в таких серьезных итальянских болидах - ответили,- Да ты что? Какое может быть сравнение - здесь же (на картах) рафинированное управление, полный кайф от единения с машиной, и чистый адреналин. И самое приятное - после выброса адреналина на трассе по дорогам едется уже гораздо спокойнее.

а именно: "я не призываю всех ездить на зубилах. Я призываю не ездить 170!"+точное объяснение ПОЧЕМУ...
а вы, ребята, придумали то чего он не говорил
(что наши марки безопаснее не наших и т.д...)
...и стали ЭТО аргументировано и с пылом опровергать.
...и в этом своем занятии весьма преуспели, что впрочем, неудивительно :))).
...правда мишины силлогизмы при этом своей ценности не потеряли :-)))


yah

ощущения скорости, скажем, в "классике" и в иномарке - СОВЕРШЕННО разные.
Это что, повод чтобы 170 гонять.
Купи ламборгини езди по треку 300. В чем проблема? Или в карт сядь, там на 100 втыкает мама не горюй. Зачем людей то опастности подвергать? Силе инерции (поручик молчать) абаслютно пофиг до того как там человеческий индивидуум себя внутри железки ощущает.. Веришь?
Ехал 150, изволь погасить свою положенную часть мегаджоулей своими же внутреностями. А так же внутренностями того, кто стоял на дороге, или тех кто сидел с тобой в машине.
Останавливает их гаец, показывает радар 150, а БМВшник в глухой отказ: "Ты чего, начальник, я ехал не выше 80" :)
Детский сад... Чес-слово...
БМВ при этом 1990 года, на больше денег не хватило, с подвеской от волги, потому что чинится у дяди Вася в гараже. А спидометр при этом отключен чтобы пробег не наматывать и потом впарить такому же придурку подороже.
И вообще. Уважающие себя люди к представителям правоохранительных органов, начальник не обращаются! Вот!

Блин...В монастырь уйду.

-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Блин...В монастырь уйду.
---------
лучше поехали в карелию на покатушки на 11-12-13: тряхни стариной - авось не отвалится :)

yah

Про марку машин тех картингистов правда больше похоже на гротеск:) но красивый:):):)
Хотя чего в жизни не бывает...


-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Смотри тему сообщения!

-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

И начиналось все именно с того, что Чекин сказал что на 170 можно чувствовать себя комфортно, но никак не безопасно.

Про торможение.
Самый короткий тормозной путь будет при торможении с заблокированными колесами.
А при этом машина тормозит именно колесами.
И качество тормозной системы - слабо волнующий фактор.

Все остальные новшества влияют на срок службы тормозов, диапазон усилий, управляемость при торможении итд. - но они не сокращают тормозной путь.

Собственно я об этом...
Или что-то здесь не так?


---

Да елки-палки.... Я опять-таки не об этом:-)

Свели безопасность к длине тормозного пути. Прочитайте исходный пост еще раз!
Я к тому, что иномарка на 170 едет как по рельсам, управляется хорошо, тормозится без потери управляемости. А Тазик кидает из стороны в сторону. + пассивная безопасность... В приятеля моего года три назад влетел затонированный "пацан", летящий по встречке. Обе машинки ехали за 100. В "восьмерке" 4 трупа, в SAAB'е - сломанный палец у водителя. Сааб - под списание, восьмерка почти не помялась....

А по поводу тормозного пути... НУ НЕ ПАДАЮТ ФУРЫ ПОПЕРЕК ДОРОГИ С НЕБА! И столбы через дорогу не бегают. И выбор скорости - за водителем, который должен оценивать дорожную обстановку.

А по поводу огульного "не надо ездить 170 кмвч!"... Спрошу: А почему собственно? Эта скорость кажется высокой? Кому? Вам? Ну и не разгоняйтесь так...

Собственно дедки на Москвичах с рассадой на задней полке то же самое думают о "смертниках, летающих со скоростью 80 км/ч". И едут себе 60 кмвч в левом ряду... Причем меня это редко напрягает....

Турбины на реверс.. тоже говорят помогают:)

- ХВОСТ ОТОРВЕТ!

Regards, AlexDem.

Самый короткий тормозной путь будет при торможении с заблокированными колесами.
Опять двойка! Это же вопрос из билетов при сдаче на права. А вы ответа не знаете. Билет 21. Вопрос 18.
http://daitest.autoua.net/bilet21.dat
Ваш ответ неверный.



-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Это что, повод чтобы 170 гонять.

Да что ты прицепился к этим 170-то???? Не повод это! Равно как не повод на убитых тазах ездить 50 по середине дороги. Если быть объективным, если тот, кто на 170, представляет опасность только конкретно тому, в кого он гипотетически может въехать, то пенсионер-инвалид-дачник на москвиче лохматого года предстваляет опасность постоянно и всегда, потому как непредсказуем. А на малых скоростях, бтв чужая машина более непредсказуема, потому как на 170 он взял и уехал, а на 50 ему вдруг почудилось, что кто то на обочине поднял руку и он тебя режет и еще фиг ты от него уйдешь, потому как он тебя воспринимает как явного конкурента а ему эти 20 рублей позарез нужны и СЕЙЧАС они ему важнее и твоей морды и своей бочины... Разумеется, последствия аварии несоизмеримы. Но почему-то и аварий на "малых" скоростях несоизмеримо больше. И согласись, что "вжигающему" 170 не придет в голову резать тебя под 90 градусов без видимой на то причины? Мозги надо включать. Что на 170, что на 50. Вы вот все взъелись на эти 170, однако почему-то считаете определением, что это обязательно должна быть встречка с интенсивным движением в обе стороны. Так? :) А про пустынные длинные прямые дороги в 100 км от Москвы никто не слышал? Кому он (170) там мешает? Вот вокруг никого нет, ни машины, ни столба, ни пешехода, а Миша Чекин едет на восьмом эволюшне разрешенные 90 км... Не верю!

И вообще. Уважающие себя люди к представителям правоохранительных органов, начальник не обращаются! Вот!

Вот уж не думал, что к стилистике придерешься :) Надо было смайликов побольше поставить...

А запчасти от Волги на БМВ 10-летней давности.....
Ну, надеюсь, что ты пошутил и мне не придется тебе рассказывать о конструктивных особенностях подвески Волги, не меняющейся аж с 55 года. И надеюсь, твой пост не прочтут владельцы БМВ, знающие о том, что даже внутри одного модельного ряда некоторые узлы подвергаются модернизации...

Блин...В монастырь уйду.
Так поступают уважающие себя люди? ;)


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Смотри тему сообщения!

-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Поскольку хорошие спортивные тормоза и диски сами по себе могут послать тела пассажиров в лобовое стекло.

И начиналось все именно с того, что Чекин сказал что на 170 можно чувствовать себя комфортно, но никак не безопасно.
Прочти свой первый пост. Там ни про Чекина, ни про 170, ни про комфортность, ни про безопасность слова не было. Зато было про то, что
Какая хрен разница в эффективности тормозов, если тормозить в пол?
Или что, в два раза сильнее заблокированые колеса хуже скользят?

И выдал ты этим, что не знаешь элементарных основ устройства автомобиля. Тут бы и закончить спор. Но нет. Неутомимый _я_ полез в дебри Знания, что в некоторых кругах зовется "Пассивной безопасностью". А оказалось все проще: Прочитай чуть выше Маэстро Чекина, на которого тебе так нравится ссылаться:
Самый короткий тормозной путь будет при торможении с заблокированными колесами.
Опять двойка! Это же вопрос из билетов при сдаче на права. А вы ответа не знаете. Билет 21. Вопрос 18.
http://daitest.autoua.net/bilet21.dat
Ваш ответ неверный.

Вот если в ТАЗе колеса блокируются при некоторой неопытности водителя, то АБС помогает ему (водителю) предотвратить неуправляемые действия авто.

Все остальные новшества влияют на срок службы тормозов, диапазон усилий, управляемость при торможении итд. - но они не сокращают тормозной путь.
Собственно я об этом...
Или что-то здесь не так?
Здесь ВСЕ не так. Убери из тормозной системы гидроусилитель. И ты НЕ СМОЖЕШЬ затормозить так же быстро и эффективно. Давным-давно уже изобретена система помощи при экстренном торможении. Хорошо, если ты конь и она тебе не нужна. А хрупкой девушке как быть? Ты на ГАЗ 24 без гидроусилителя никогда не тормозил? До хруста в позвоночнике. И руки еще желательно иметь накачанные. Чтоб поворачивать руль. Так что "все остальные новшества" направлены _В ПЕРВУЮ_ОЧЕРЕДЬ_ на безопасность и только потом уже на все остальное.
Конечно же ты не обращал внимания на то, что замок капота на новых авто перенесен глубже в моторный отсек. Знаешь, для чего это? А знаешь, почему капот отстоит от клапанной крышки на 5-7 см? А почему силовой каркас того же Фокуса обходит фары изнутри, а не выполнен как у всех отечественных авто - фары ВНУТРИ железа?
Почему инженеры ищут оптимальные пластики для изготовления внутренней отделки, чтобы при аварии они не втыкались в ноги водителя и пассажиров? Найди ответы на эти вопросы. Ну хотя бы про замок капота...

А ты заладил "Колесом я торможу"....


Кстати. Если правые колеса попадают в масляное пятно, а левые продолжают движение по сухому асфальту, то действие АБС я описать смогу. А вот действия опытного водителя - вряд ли... Серией коротких торможений тут делу не поможешь. Выход - две педали тормоза. на левую и на правую сторону. А лучше 4. На каждое колесо.


Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Собственно ветка с этого и началась:-)
Только так.... одна ремарка по поводу правил и их соблюдения:
Еще со времен римского права подмечено, что ценность любого закона - не в его тексте, а в том, что чтя закон, ты вправе рассчитывать на его соблюдение другими.
Если этого нет, то закон свою ценность утрачивает. Что толку от упомянутого мною ограничения 60 кмвч на третьем кольце? Единственное, к чему оно приводит, так это к оттормаживанию всего потока при виде желтых продавцов полосатых палок. Которое зачастую небезопасно для едущих сзади....
Просто МИР ИЗМЕНИЛСЯ(с). И это ограничение достойно такой же улыбки, как и архаичное требование к машинам ездить по городу со скоростью пешехода, которое существовало в Англии после изобретения ДВС...

Regards, AlexDem.

ты вправе рассчитывать на его соблюдение другими.
Абсолютно верно.. Как и то что перестройку надо начинать с себя. А то часто слышно, что вот когда все начнут ездить по правилам я тоже начну.

Я не передергиваю, я не могу понять почему, в той же Англии, все ездят положенные 30 миль в городе 40 миль за городом, и не жужат?
В Америке, никто не гоняет 170 кроме плохих парней в голивудских блокбастерах?
Даже в раздолбайской Италии. По платных трассам, больше 140, очень редко кто носиться.
Да, система не совершенна. Да иногда ограничение 40 стоит на хайвее в комплетке с гайцами. Да все плохо..
Но! Я понимаю 140, я даже может быть понимаю 150. Но 170 это запредельно!
Кстати возвращаясь к цифрам..
Разница между 150 и 170 гораздо больше чем кажеться. Со 150 владелец "хорошей" иномарки затормозит за те же 86 метров что и зубила со 120. Как я уже писал, со 170, остаточная скорость будет 80 км/ч. Между 150 и 170 очень большая разница. И именно поэтому я привязался к 170.



-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Между 150 и 170 очень большая разница. И именно поэтому я привязался к 170.

Лично я и не езжу подолгу 170 - обстановка не позволяет. 150-160 - да, обычная скорость при поездках далеко...

Regards, AlexDem.

Дано: Нерастяжимый и упругий прямолинейный тормозной путь. И непреодолимо приближающееся препятствие. Тоже нерастяжимое и упругое. С какой скоростью надо ехать, чтобы не врезаться в препятствие?
Флейм начался о безопасности нашемарок vs иномарки. Потом перешел на цифру 170 и начал крутиться вокруг нее.
Однако изначально в задаче было сказано про БЕЗОПАСНОСТЬ...
Так вот: Почему Вы, уважаемые физики и математики не рассматриваете такого варианта ответа, как "Препятствие надо объехать"? Это же так очевидно. Но сделать это на иномарке едущей 170 при прочих равных НАМНОГО проще, чем на нашемарке идущей 120... Объяснять, почему?
Почему ИЗНАЧАЛЬНО в условии "О безопасности" рассматривается "краштест"?
Не понимаю.

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

Смотри тему сообщения!

-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Миша Чекин, не ассоциирует автомобиль со спротивным снарядом, а использует его как средство передвижения из пункта а в пункт б. И транспорт у него соответсвующий (не еволюшен ни разу)
После улета в кювет, Мища Чеикн многое осознал, и на дорогах в 100 км от Москвы он больше 100 старается не ездить.

Так же Миша Чекин,арифметик, посчитал как-то, что если он будет ехать с дачи 150, то он доедет до работы за 28 минут. А если со скоростью 110, то за 33-34 минуты. 5 минут экономии показались ему несущественными, и он стал ездить 120.

Еще Миша Чекин не воспринимает юмор/смайлики и пр. связанные с безопастностью дорожного движения, ибо похоронил двух близких людей, которых сшиб на пешеходном переходе [cencored by author], который тоже думал что 60, в населенном пункте вечером, когда нет машин и падающих столбов в 50 км от Москвы на хорошей иномарке, и при наличии ксивы это нонсенс.
Примерно так....
Давай завязывать. Всроде все сказали уже...

-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Еще Миша Чекин не воспринимает юмор/смайлики и пр. связанные с безопастностью дорожного движения, ибо похоронил двух близких людей, которых сшиб на пешеходном переходе мудила, который тоже думал(skip)

Соболезную, извини. Но если для тебя неприятна эта тема из-за личных переживаний, зачем в ней участвовать?

PS У меня одноклассник получил 3 гола колонии-поселения за то, что сбил выпавшего из кустов алкоголика на неосвещенном участке дороги.
Но имхо это не повод считать всех пешеходов/водителей безмозглыми мудилами...

Regards, AlexDem.

Надо было не между загородками разворачиваться, а перескочить через них!

Пару недель назад разбился один русский товарищ в Майами. На Ферари, на скорости около 250км/час врезался в пальму. Пьяный. Летальный исход.


Дмитрий

Смотри тему сообщения!

Еще Миша Чекин не воспринимает юмор/смайлики и пр. связанные с безопастностью дорожного движения, ибо похоронил двух близких людей, которых сшиб на пешеходном переходе мудила, который тоже думал что 60, в населенном пункте вечером, когда нет машин и падающих столбов в 50 км от Москвы на хорошей иномарке, и при наличии ксивы это нонсенс.

Прими соболезнования. Но присоединяюсь к АлексДему: Зачем спорить на тему личных переживаний?
А потом:
Любого, садящегося за руль, можно назвать потенциальным убийцей. В зависимости от ситуации. Моего родственника сбил велосипедист. Он упал, ударился головой об бордюр и умер. Потенциальные ли убийцы ВСЕ велосипедисты, ездящие по дороге?
_ВСЕ_ зависит от ситуации.

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---

М.. убрал из поста.







-------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы(с) Мёрфи

Выиграл. Оставление места ДТП, причинение вреда. По первому обвинению свидетелем в МОЮ ЗАЩИТУ выступил сам гаец, оппонировавший в суде и случайно видивший инцендент (я ему потом бутылку водки поставил ))), а по второму я указал на недостаточную док. базу ( не было вертикальной схемы проишествия, а ущерб забору сбербанка, куда собственно я влетел в полном смысле, был по моим словам на высоте метра - что, якобы, невозможно ))).
В дальнейшем получил ещё один прочерк без баллов в талоне и успешно убеждал особо ретивых гайцев, что времени мне на святое дело не жалко, а на ответ-мол "мне в суд всё равно в рабочее время ходить", указывал, что до кучи обязательно заяву начальнику с регистрацией в канцелярии напишу и, в зависимости от его поведения в собственную безопасность сигнальчик о попытке вымогательства. Ещё хорошо приплетать вызов своего адвоката.
Вообще всё зависит от степени наглости требований гайцев в данный момент и от своей конкретной ситуации (время, настроение, приступ жажды справедливости )))

Сколько той жизни?!

Последний раз изъяли права 01.06.2003, как раз сел в машину после картинга))), причём подполковник!, с протоколом не согласился, назначен разбор на 9.00, прихожу-я 198!, забиваю, езжу с талоном "действующем до вступления решения суда в законную силу" до декабря 2004( именно 2004). Гайцам объясняю-идёт суд. Некоторые, даже когда я нарушал, просто морщились без денег- "езжай отсюда", права отобрать уже не могут, нету ))) Сейчас правда строже с этим стало.

Сколько той жизни?!

Я лично там ехал 150 долго. Чтобы из потока не выбиваться. Максимум - где-то 175. Аналогичная тема во Франции: ограничение 130, поток идет 150. Вполне нормально едется. А вот на 140 в проливной дождь ночью было стремно.

В Америке где ни ездил почти всегда поток идет быстрее ограничения, когда трафика большого нет. Но там и информация об обстановке очень хорошо налажена. И 7 рядов в одном направлении кое-где.

А вот в городах чтоб гоняли беспредельно - не помню. Собственно меня за бугром штрафанули один раз за 5 лет поездок: превышение на 9 км/ч в населенке. Почти на выезде из аэропорта, привыкнуть типа не успел. 120 швейцарских франков :-(