http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/23/n_1049149.shtml

суки, других слов нет, делят бабло. Пушки пролежали сезон неустановленные из-за этой делёжки и 04.03. погиб ребёнок, как раз в зоне их "недействия" (((

Короткие лыжи СРАКС

Смотри тему сообщения!

No powder - no skiing с PY Leblanc

Дело даже не в жадности. Во-первых - нельзя, чтобы постоянно погибали люди (с лучшего курорта России ежегодно вывозят трупы), во-вторых - нельзя публично выступать против руководства края (в принципе, конечно же, можно и нужно, но это поставило окончательную точку в судьбе Альпики). То и другое чревато последствиями, о чем мы предупреждали еще в январе. Не послушали....
P.S. Я уж не говорю о деревянных сидушках, паралоне за 50 руб., отсутствии РЕАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ СПАСЕНИЯ и т.д.
И даже о том, что папе с сыном уже не дадут владеть в одиночку таким лакомым куском....
На Красной Поляне давно должно быть совсем по-другому. Жаль только, что по-другому опять будет по-советски... Ибо по-другому мы еще не умеем.
С абсолютным неуважением, Canon.

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

объясните кто-нибудь, что означает эта новость?!

сабж

Дело даже не в жадности. Во-первых - нельзя, чтобы постоянно погибали люди (с лучшего курорта России ежегодно вывозят трупы),

В этом году 1 чел и в позапрошлом 1 чел . Где еще "ежегодно вывозят трупы" за последние 5 лет ? В Альпах ежегодно гибнут десятки , ежегодно! . Там что не так , с твоей "высокопрофессиональной" точки зрения?
Хотелось бы более взвешенной аргументации , а не скуления в духе "бандитских подпевал".

Во-первых, если диалог будет продолжаться в таком же оскорбительном тоне, он будет остановлен.
А теперь во-вторых. Насчет статистики у меня другие данные. Но не собираюсь здесь спорить. Вопрос в другом. Даже один труп - это мало? Тем более, на незакрытой трассе. Нужно еще больше, чтобы был предмет разговора?
В этом году я провел эксперимент: покататался с внетрассовым инструктором на Красной Поляне и в Швейцарии. И пришел к выводу: вряд ли когда-нибудь еще буду кататься с гидом в России! Если попаду в группу, еще подумаю, но чтобы сам. А почему? Потому что жить хочу! Потому что, если будет все хорошо, у нас замечательные ребята (я не ни в коем случае не хочу умалять их профессионализм и работоспособность), и горы уникальные, и снег замечательный.... Но что эти ребята смогут сделать, если... в момент трагедии сотрудники МЧС будут заняты другими, более важными, делами, в вертолете не окажется топлива, местное руководство даст команду не светить случай и т.д. и т.п.
Хорошие горы еще не предмет для восторга, если отбросить эмоции. Какую структуру безопасности (которая начинается, прежде всего, с комфортности) может создать объединение "папа и сын", именуемое "Альпика-Сервис", своими силами, без привлечения серьезного капитала.
Чтобы было понятно, лично у меня к "Альпике" нет претензий, все обязательства по организации январского ски-теста "Volkl" были достойно выполнены. Но "Альпика" - это уже вчерашний день на Красной Поляне. Им и так , и этак давно намекают на это. Хотели по-хорошему... Но деньги текут по-прежнему только в карман. Никаких инвестиций в развитие. Новая креселка на лавинноударном участке? Чем закончилось? Я не видел ее работающей почти через год после аварии? Опять нет денег?
События уже не повернуть. Даже, если "Альпике" удасться выкрутиться в этот раз, пущенный газпромовский комплекс серьезно ударит по их доходам. Тогда уже точно не устоять...
И еще раз о безопасности. Я был свидетелем не одних спасработ в Альпах, 27 лет назад принимал участие в спасах в России (правда, это были не горные лыжи, а спелео, но разница небольшая). Что изменилось у нас за эти годы? Да почти ничего! Думаю, не только я один, оставляя на наших курортах денег не меньше, чем на Западных, мы хотим всего 2 вещи: получить удовольствие и вернуться здоровыми. К сожалению, и первое и второе получается у нас не всегда.
Оговорюсь, что я веду речь только о цивилизованных сторонах отдыха. Не будем обсуждать безбашенных. И по статистике, абсолютное большинство происшествий с летальным исходом происходит в связи с человеческим фактором (а не природным). Я в свое время потерял под землей почти всех своих друзей. И ни один из этих случаев не был связан с каким-то природным катаклизмом, типа камень вдруг пошел, вода в сифоне неожиданно поднялась и т.д. ВСЕ НЕСЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ были спровоцированы безбашенным отношением к своей собственной безопасности и полным пренебрежением к правилам этой безопасности. См. фото внизу. Сколько еще запрещающих плакатов нужно повесить (или живых патрулей поставить), чтобы вон те люди, которые на заднем плане, за ограждение не лезли? До обеда всё было открыто. Но потом температура поднялась до 14, склоны серьезно отпустило, в ущелье загрохотали лавины. А они, все равно, туда лезут, в одиночку и группами, зная, что, не дай Бог чего, помощь придет не скоро (закрытые трассы не патрулируются), да и страховка в этом случае не действует.
Так вот, к чему я, именно гибель таких людей на Западе и составляет основную статистику. И здесь они немногим отличаются от нас. И не нужно на них ровняться...


Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

Чем вам "папа и сын" не угодили?
думаете государство/местная администрация лучше будут там рулить? может им стоить показать как они работать умеют - например сделать нормальные дороги в столице олимпиады 2014 сделать? таксист нас вез как-то - парень из Москвы к жене в Сочи уехал полгода назад - говорит что ТАКОГО беспредела и воровства властей не видел нигде ни разу.

теперь конструктивно:
1. НС на трассах и офиц территории - да, есть разгильдяйство - например известен случай, когда кусок льда упал с крыши кафе на снбдста застегивающего крепы и повредил тому позвоночник. такого же разгильдяйства не будет при новых хозяевах? может они это докажут сначала на деле (см вверху про дороги)!
2. НС вне трасс - в 90% случаев это попадание в лавину. такие НС и спасы по ним очевидно отличаются от спасов терпящих бедствие алпынистов/спелелогов. прежде всего тем, что помощь должна подойти незамедлительно. статистику про % вероятности выживания в лавине знаете? какой этот % после 20-40 минут? что, в альпах во внетрассовую зону ветолет прилетает в течение получаса? а я Вас правильно понял, что Альпика тут конкретно в чем-то не дорабатывает? ))) в чем же?)))
мнение таково, что безопасность во внетрассах обеспечивается в первую очередь самим собой, те кто не в теме - 90% - берите гидов - гиды в КП отличные - вы и сами это сказали, а я могу подтвердить - опыт есть и не раз!
3. Отсутствие информации наглядной - согласен. больше табличек, сеточек и прочего - как на Вашей фото чтоб былО. это правильно. НО! если вы за это хотите менять собственника/оператора - сразу ВСЕ Российские курорты закройте разом.
4. плохая медпомощь в КП, в смысле уже внизу, в поселке - признанный факт. Извините, это что, цели и задачи курорта - обустроить нормальную поликлинику или больницу в поселке? особенно при враждебно настроенной местной администрации? подсказка - задача как раз администрации.
5. "Даже один труп - это мало? Тем более, на незакрытой трассе. Нужно еще больше, чтобы был предмет разговора?" Горные лыжи - зона деятельности с повышенным риском. Как это ни грустно осознавать трупов не может не быть в этой ситуации. В Альпах тоже гибнут. и на трассах, и с гидами а не только те, "которыя лезут и лезут, топчут и топчут". Дайте данные по Вашей "другой" статистике НС и смертей в Альпах, реально интересно.
(посл случай в Зельдене 8 марта погиб лыжник в группе с гидом, 9 марта погибла снбдстка вне трассы - итого 50:50).
6. Заявления о "вчерашем дне" итд - это просто Ваша оценка, ее можно повторять 100 раз как мантру, фактологии тут нет никакой. А вот СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ мы уже строили, напомнить?
6. насчет выживет - знаете наверное, что Альпика собирается тесно "дружить" с интерросом - проскакивали новости. Это и логично - они ведь соседи - роза-Хутор - соседний цирк. Это Вам не будущее?
7. конкуренция. давайте вот газпром и администрация СНАЧАЛА запустят свои лауры с каруселями, а ПОТОМ посмотрим, кто там выживет. вот ведь есть же хороший пример Шерегеша, или. пожалуй, Домбая, где несколько контор осваивают одну территорию рядом - никто ничего не отбирает ни у кого вроде пока - все работают - конкурируют в том числе и по ценам, сервису итд...
8. где кстати все эти люди, являющие собой будущее КП были, когда Федин занимался развитием КП? 4-ю очередь в 2000-м запустили, помогал кто ему? что-то не слышали про это и не читали. будущее КП в это время тихо пилило доступное в те времена баблецо. А вот когда проект вдруг показался перспективным...
9. Вы кроме КП в последние пару лет на каких российских/СНГ курортах были? с чем сравнить то есть? я вот за посл 2 года посетил Приэльбрусье, Шерегеш, КП, Гудаури. КП из них самый продвинутый - по крайней мере ощущение курорта наиболее присутствует именно там. по всем параметрам, в том числе и по безопасности. хотя до эталона и далеко конечно.

Итого Альпика есть здесь и сейчас, живая и осязаемая и занимается делом. на сегодня КП - более всего соответствует понятию горнолыжный курорт. претенденты имеют репутацию не очень, а в сказки про светлое будущее веритьмы разучились.

Алекс

No powder - no skiing с PY Leblanc

странно такое читать от человека , занимающегося профессионально в сфере г\лыжной индустрии .Кажется специализируешься по Италии ? Вот что нашел в инете за 5 мин :

http://www.outdoors.ru/news/2006/2/28_3.php

В итальянских Альпах ежегодно гибнет 20 туристов

Температура в Альпах повысилась на один градус с начала ХХ века, в то же время альпийские ледники, начиная с 1990 г., сокращаются в объеме со скоростью одного кубометра в год, что делает их более ломкими. Как сообщила национальная служба спасения, в горах Италии из-за схода снежных лавин ежегодно погибает два десятка человек. Но в основе этих трагедий лежит не только потепление климата, но и беспечность альпинистов и туристов. Не дальше как в минувшее воскресенье зафиксировано два смертных случая - в горах Альто-Адидже (Южный Тироль) и Ломбардии.

За последние 20 лет, согласно тем же источникам, снежными лавинами накрыло в Италии 1495 человек, из них погибло 394. В среднем - 74 пострадавших с 20 летальными исходами в год. Соотношение "событие-жертва" получается выше, чем при автомобильных инцидентах. В зимний сезон 2005-2006 годов количество жертв составило 23 человека - это больше, чем среднегодовые показатели последних лет. Отмечено, что большинство несчастных случаев происходит на высоте от 1800 до 2600 м.

Ассоциации итальянских лесничих и горных проводников распространили специальную памятку "декалог" для альпинистов и любителей горнолыжного спорта, сообщает АМИ-ТАСС. Там сформулировано 10 советов, главные из которых: не пускаться в горы без радиосвязи, избегать подветренных склонов, не доверять старым лыжням и тропам животных, выполнять другие меры предосторожности.

По данным из Австрии, в прошлом сезоне от схода лавин в стране погибли 48 человек. Это - самый высокий показатель за последние 30 лет. В этой связи местные спасатели напоминают: многих трагедий можно было бы избежать, если бы все горнолыжники и туристы были оснащены поисковыми маячками. Только треть выходящих в горы имеют с собой подобные устройства. Однако, такие маячки крайне необходимы для поисков людей под снежными завалами. Даже специально обученные поисковые собаки зачастую не могут найти пострадавших. Для попавшего под лавину решающими являются первые 15-20 минут. Уже через 30 минут половина оказавшихся под лавиной людей умирает, а через 45 минут этот показатель уже составляет три четверти.// ИТАР-ТАСС

БОльше всего поразило вот это - вот уж где "вывозят труппы " , причем с трасс :

http://www.magnolia-tv.com/news/2003-01-13/lavina/

В Италии 4 человека погибли в результате схода снежной лавины.
Вале дАоста, Италия

Четыре туриста погибли и еще семь получили ранения разной степени тяжести в результате схода снежной лавины в горах альпийской области Вале д\|Аоста, что в Италии. Причем жертв могло быть и больше.
Как информирует РИА 'Новости', в момент, когда на проложенную для спуска горнолыжную трассу с горы Монте Фаллере неожиданно обрушилась снежная лавина, на лыжне находилось четырнадцать человек.

Спасатели со специально обученными собаками тут же прибыли на место происшествия, но, к сожалению, нескольких людей спасти не удалось. Экспертиза установила, что причиной гибели горнолыжников стало не удушье под снегом, как предполагалось ранее, а удар о скалы.

Подобное происшествие в горах Вале д'Аоста произошло несколько дней назад. Тогда при аналогичных обстоятельствах погибли три человека.


И это только в одной Италии. В целом же в Европейских Альпах ежегодно гибнет больше сотни людей.
Продолжать диалог с тобой не намерен , ввиду твоего непрофессионализма и демагогического стиля общения .

Напомню фразу, с которой я начал первый пост: "На Красной Поляне давно должно быть совсем по-другому. Жаль только, что по-другому опять будет по-советски... Ибо по-другому мы еще не умеем".
То есть я совсем не строю иллюзий про ближайшее светлое будущее КП. По одной лишь простой причине: личный карман есть первичное в любом деле. Вторичное, к сожалению, есть тоже личный карман. Вот это вторичное и отличает нас от Запада.
Я лично не имею ничего против Фединых. Более того, считаю, что они внесли очень достойный вклад в развитие КП. Но.... чтобы было хорошо всем, должна работать инфраструктура. Начиная от подъемников и кончая дорогами. Уже достаточно широко известно, что подъемники (то есть ски-пассы) прибыли практически не приносят. А приносит ее инфраструктура. Причем, не земля, раздербаненная когда-то по кускам в "4 кв. метра", на которых каждый творит, во что горазд, а именнно СТРУКТУРА. Увы, которую, "Альпика" создать уже не в состоянии. Причем, слово Альпика для меня стало уже скорее нарицательным, не подразумевающим какое-то конкретное объединение людей.
А теперь снова о безопасности. Я уже писал на RASCe на такую тему: "При заказе гида (в Швейцарии) было поставлено условие: именно бипер, а не пассивная широко рекламируемая система Recco (у меня она вшита в куртку и брюки). На вопрос "почему?" мне объяснили: вертолет до места происшествия летит 15-20 минут. За это время (!) пострадавший должен быть найден (видимо, это нормативы сопровождающих гидов). Recco не обеспечивает такого быстрого поиска. Только бипер!"
Так вот, реально даже не полчаса, а 15-20 минут. И вина не "Альпики", что вертолет на КП не прилетит в течение 30 минут, или даже часа. Это беда всей ИНФРАСТРУКТУРЫ.
Согласен, что и в Альпах помощи можно не дождаться. Если "за забор" полезли безбашенные люди, которые не знают телефонов спасов, у которых вдруг сел аккумулятор в мобильном телефоне... Таких примеров можно привести великое множество. Одна девушка мне рассказывала: гида мы решили не брать, дорого... когда поняли, что мы на карнизе, под нами отвес около 500 метров, медленно сели на снег и стали отползать. Отползали несколько часов... О чем тут еще можно говорить?
По пункту 9. Из российских курортов в последнее время был только на Урале. Там есть два очень хороших объекта для сравнения: Банное и Абзаково. Да, инфраструктура почти никакая, воровство сплошь и рядом, но насколько это разные курорты. Абзаково - полный отстой. А почему? Да у руля там семья бывших горнолыжников стоит, мало чего смыслящая в экономике. Вы знаете, что мне ответил директор на вопрос: "вы так легко "бросаетесь" группой в 150 человек в низкий сезон в будние дни? Вы же не загрузите дом отдыха!" Ответ: "А меня это мало волнует! У меня есть начальник отдела реализации, не продаст - будет уволена".
В Банном - всё по-другому. Да, есть проблемы, есть перегибы. Снег другой, красот меньше, чем на КП. Но (главное) - ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ СДЕЛАТЬ ХОРОШО ЛЮДЯМ, И НА ЭТОМ ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ.
Это и отличает Банное от Альпики, и далеко не в худшую сторону.
С уважением, Canon.



Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

>В Банном - всё по-другому. Да, есть проблемы, есть перегибы. Снег другой, красот меньше, чем на КП. Но (главное) - ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ СДЕЛАТЬ ХОРОШО ЛЮДЯМ, И НА ЭТОМ ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ.
Это и отличает Банное от Альпики, и далеко не в худшую сторону.

Что не мешает Банному выражаясь твоими словами "вывозить трупы". А уж про "желание сделать хорошо людям" вообще отдельная тема...
Одного я не могу понять, о чем ты вообще?

Такой же отстойный сервис - ни нормального проката ( в отличии от Кп, кстати), ни сервиса лыж ( на коленке, "Фишера не берём"), полное отсутствие скидок на детей ВООБЩЕ, никакой инфраструктуры - по-моему ни одной гостиницы на склоне ( могу ошибаться), отстойнейшие "пункты общественного питания" А вы попробуйте там трассу для спортсменов поставить - ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ!!! В Европе это всё бесплатно! ( устриц ел)И это при достаточно высоких ценах. и т.д. и т.п.Это если в общем про курорт.А уж с Горами сравнивать, это, извините, как попу с пальцем. Тем более с Поляной. И это, как правильно заметили, не с одним смертельным случаем в сезон при ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ лавин. Да и в принципе люди гибнут даже на подмосковных курортах, на контролируемых трассах в Европе, порой лавины сходят и сносят целые посёлки, в том числе дома самих лавинщиков. Редко, но бывает. Это стихия, это горы. И обвинять при этом владельцев курорта как-то странно.

Дмитрий

Хуже всего если эти разборки будут тянутся полгода и к следующему сезону ничего не изменится в лучшую сторону, потому что если даже захотят то не успеют. Однако другой момент - самые сливки Альпика снимает не зимой а летом, так что если летом канатки прикроют то это ощутимо ударит по ним.



"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-

Чтобы было корректно, нужно соотнести количество погибших в лавинах за сезон в Альпах к общему количеству катавшихся там и тоже самое у нас. Мне кажется разница на порядок будет как минимум в их пользу. При этом будет учтен и контингент : не все из катающихся у нас безбашенные и проверяют судьбу, равно как и там не все бюргеры выкатывающие в плуге семью по трассам.

В следкющем сезоне заработает Лаура, там хоть и ниже но думаю по лесу можно будет погонять. При этом лавиноопасность на порядок ниже. С другой стороны, сколько у них будет стоить катание ведь это premium для массового катальщика по сравнению в Альпикой? Прецедент в Эльбрусом где один подъем на новой канатке стоит 250 руб пыл охлаждает.



"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-

Нормальный снег на первой и второй очередях бывает пару недель в году.

Дмитрий

Оно конечно, но однако :) На сайте www.50hz.ru в новостях за август выкладывали фотки и карту с отметками высот и схемой трасс. По-моему выходит что на уровне 2-3 альпики. С одной стороны, конечно там снег хороший бывает редко. Но если он будет, то раскатают его куда медленней чем на альпике. Ведь это комплекс заточен под другое. Хотя, возможно, что цена вопроса будет неадекватна.
Доживем - увидим :)


"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-

под что заточен подъёмник, а от пропускной способности оного. Так что пяток райдеров могут раскатать всё что угодно за пол-дня))

Дмитрий