Выложены расценки Яхромы 2004-2005! Куда дальше?! А что-же будет в Сорочанах? По-моему мы живем в городе сверхбогачей? Обидно полное отсутствие конкуренции на рынке организации горнолыжного отдых Подмосковья и желание "хозяев" выдрать как можно больше бобла из граждан!!! Швейцария, думаю, скоро будет дешевле.
http://www.ya-park.ru/prices/index.php?id=1
http://www.ya-park.ru/prices/index.php?id=37
а это вообще интересно, что за эти бабки, живого Деда Мороза привезут.

http://www.ya-park.ru/prices/index.php?id=38

"...страна рабов, страна господ.."

С уважением!

Мне особенно вот это понравилось

Half Pipe: Вход лыжникам воспрещен под страхом превращения лыж в борд!

М-да...без комментариев!

Этим спортом - горнолыжным - занимается парень, который валит и - без сомнения :-( - скоро завалит окончательно "Юкос". Так что - занятие этим видом спорта - уже приобщение к "избранным"... народом. :-)

Хоть бы одним глазком взглянуть, хоть бы по одному бугорку проехаться с Ним хотя бы раз в сезон! :-)

Юкос, избранные... ты про что? :)

Смотри тему сообщения!

Хоть бы одним глазком взглянуть, хоть бы по одному бугорку проехаться с Ним хотя бы раз в сезон! :-)


Так в Абзаково это легко сделать. Он когда мимо очереди проходит - разговаривает, фотографируется с желающими.
И прокатиться по тем же бугоркам не проблема - для туристов гору перекрывают минут за 3-5, как он к вершине подъезжает. Можно даже на горе его подождать, если не боишься :)
Машины только далеко оставлять приходится - в Ново-Абзаково, а так нормально...

стоимость снаряжения, еду, питье, восстановительные процедуры после дня на горе, прибавлю упущенный заработок за время потраченное на лыжи и станет ясно, что современная жизнь никому не по карману :-). О-о, пойду бутылку водки куплю за 60 р и кайфу на целый день. Вот она, причина пьянства в России - дороговизна жизни. Грущу вместе со всеми.

Moya moskovskaya znakomaya napisala mne kak v proshlom gody katalas' na Vorob'evih gorah i tyt vdryg Pytin prikatil. Ny samo soboi chto poloviny sklonov otsepili i katalsya on s ohrannikami "po bortam". No pravda govorila chto kataetsya ne tak yzh ploho. Po sravneniu s nashin Bushem, Pytin esche daleko ne hydshiy variant :-)))

с точки зрения бизнеса они правы. Будет мало клиентов цену будут опускать.
А с другой стороны толпа на склоне тоже не способствует удовольствию.
Лыжи уже не увлечение теперь это статус со веми вытекающими.

Пу4тин приехал в Абзокова кататься, а внизу телевизиощики ждут, сбжет им нужен для новостей.
Путин наверх поднялся, да и замешкался что-то. То ли у него, то ли у охраны со снарягой что-то.
Мой знакомый (не буду имя его говорить) Видя, что проезд свободен, элегантно объехал охрану стороной - и по трассе.
Надо добавить, что камбез у него цветом на путинский вполне подходил, и когда он вниз слетел, все камеры его уже снимали.
По какому-то канал его даже показали со словами за кадром "Путин отдыхает в Абзаково..."

Po sravneniu s nashin Bushem, Pytin esche daleko ne hydshiy variant :-)))
--------------
да, да!!! и это кстати очень свежо, а то все 1913г. сравнивали, а тут - с бушем :)))
и свежо и патриотично-то как :)))



yah

Kak izvestno patriotizm virastaet v pryamoi proportsii ot stepeni ydalennosti ot ob'ekta patriotizma :-))

с точки зрения бизнеса они правы. Будет мало клиентов цену будут опускать.
Вы несколько идеализируете ситуацию ;) Эти законы у нас не работали, не работают и не будут работать ;)

лыжи уже не увлечение теперь это статус со веми вытекающими.

Опять же утопия ;)
Пока только видимость ;)

Волен в прошлом году вводил дополнительные скидки, когда ажиотаж падал.
В Степаново всякие бонусы были для заманивания клиентов.
Парк Яхрома в прошлом году бесплатное катание с утра устраивала.
Шуколово к весне цены снизило в прошлом году.
Так что законы бизнеса работают!

А в Щуколово мы с приятелем тренерам на лапу по полтинничку давали, и со спортсменами катали...
А в Сорочанах тоже бесплатное катание было, когда подъемник пускали...
А на Новом Арбате БЕСПЛАТНО целлофановые пакеты раздавали году так в 92 с модной надписью, несуразные базеды толпились в очереди и хватали через головы ;)))

При чем тут "законы бизнеса"?
Речь не совсем об этом.
Я бы обратил Ваше внимание на вторую часть послания gpp. Также обращаю внимание на продуктовые рынки унд супермаркеты, где цены выставлены совсем не по рыночным критериям (пояснение 1: речь идет о "свободном рынке", пояснение 2: а альтернативные предложения отсекаются), и все примерно ОДИНАКОВЫ. Там тоже бывают разные акции типа дегустации боржоми (воды из под крана с содой ;))...

А бизнес можно сделать и на другой целевой группе, и весьма неплохой, если этим заниматься.
Однако, приоритеты совсем другие. Понимаете, почему? ;)

Прочитал постинг выше. Все слова по-отдельности понятные. А вот смысл...

Вроде бы все прозрачно...
Если слегка напрячься.
Во всяком случае, если на Ваш взгляд мой пост бессмысленен, я не сильно огорчусь ;)

ЗЫ. Прсм. и это заодно
http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=newseasonrussia&Number=16364&page=0&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post16364
Имхо, доходчиво.
Только заголовок мне не нравится. Мало ли кто там что считает ...

В отличие от модной живописи, которой вы увлекаетесь, у этих парков есть определенные затраты + они закладывают определенные риски в цену. К тому же, малобюджетные туристы их не интересуют, так как они не кушают, а привозят термоса с собой. Что тоже убыток.
Ругать можно сколько угодно, в том числе и Австрию со Швейцарией за их дороговизну, но вы хотите кататься на современных трассах, а платить как за Парамоново? "Это фантастика". :-)

И gpp абсолютно прав - здесь реально работают законы рынка: в Москве всего 4-5 нормальных курортов на Москву и Подмосковье. Это весьма слабая конкурентная среда, так что цены вполне могут содержать большую прибыль. А зачем ниже? Это же не богадельня - это бизнес.

...если купить абонемент и активно кататься в течение всего сезона, то получится весьма не дорого.
С другой стороны, ну, не всем же по яхромам-степановым-сорочанам ездить, должен кто-то и в Парамоново кататься и на Истре... ...с бугелем.

...11 коттеджей + около 50 номеров в гостинице. Это примерно... 200-250 человек.

Вы думаете Москва не скупит это? Если скупит, то зачем снижать цены? (кстати, насколько я знаю, половина всего уже раскуплена)

А посмотрите на пансионаты? Цены тоже бешеные... ...просто в России пока нет крепкого среднего ценового сегмента (например, в том же гостиничном бизнесе).

Ну, ничего страшного - будет...

А Вы хотите кататься в Парамоново, а платить как за Австрию-Швейцарию???

ЗЫ. "Богадельни" - бывают весьма доходными ;(((
Такие "бизнесмены-благотворители" - частые гости у психиатров, все довольно симметрично устроено.

При пристальном рассмотрении смысла в вышеупомянутом постинге обнаружено хоть отбавляй.
Только, по моему скромному мнению, к современным экономическим реалиям он имеет ровно столько отношения, сколько "Боржоми" к воде из-под крана.
Конечно, может Вы лично знаете какие-то скрытые от посторонних глаз законы функционирования рынка, если так - совсем другое дело! В этом случае Вам явно не стоит напрягаться пытаясь обьяснить свою точку зрения на вопрос другим посетителям этого форума.
Во всяком случае, если на Ваш взгляд мой пост бессмысленен, я не сильно огорчусь ;)
Без комментариев.

А Вы не задумывались, сколько стоит насыпать гору типа Сорочанской?
Купить и смонтировать подъемники + шеф-монтаж + отладка...
Прикупить пару ратраков и пяток снежных пушек
Спрофилировать трассы и поддерживать их состояние...
Построить инфраструктурные объекты...

я непонаслышке знаю порядок затрат на такие работы. И знаю также о том, что технологий отлаженных нету. А это доп. затраты.

Я к тому, что инвесторам, вложившим свои деньги, естественно хочется их отбить. И побыстрее, пока в этом сегменте спрос существенно превышает предложение.

PS А то, что для меня эти цены тоже запредельные, меня не особенно огорчает. Мало ли на свете вещей и мест, которые я не могу себе позволить:-)

Regards, AlexDem.

Кто знает - молчит. Говорит тот, кто не знает. (Лао-дзы)

вот ссылка. беда не в том, что дорого, а что мало и строить в стОящих местах не хотят..
http://www.sostav.ru/news/2004/11/16/707/

Владимир.

http://ski-club.org.ru/resorts/russia-moscow07.shtml

Особенно радует вот этот абзац:

Мы думаем особенно далеко от "воленовских" цен не отходить (вложения-то надо окупать!). Но все же чуть дешевле будет наверняка. Не говоря уже о Степаново со стоимостью одного 750-метрового подъема в 60 руб. Это, конечно, дикость, и у нас такое исключено. 25-30 рублей за кресельный подъемник - это более или менее приемлемая цена и для нас, "эксплуататоров", и для наших гостей. Кроме того, разработана довольно сложная таблица цен и скидок, которая, как уверяет служба маркетинга, удобна для всех.

wbr, webmaster

Пришло сообщение на телефон: "Operativnie, avarijnie, spravochnie sluzhbi. Kruglosutochno. Zvonite-0911. Moskovskaja sluzhba spasenija. Tarif-2,00 y.e/min bez nalogov."
Вот так вот, 2 у.е. в минуту без налогов за звонок с МТС на службу спасения, класс! Им бы этим у.е. да по головам... :))))
А вообще грустно за страну, за нас, и за будующее....

P.S. Во Франции фермерам подняли налог на 0.5% так они навозом закидали государственную налоговую службу в Париже, пришлось отменять введенный в действие закон....

Затраты на строительство Сорочан - 43 млн.$
Ежегодно посещают 200 000 человек.
Считаем тупо стоимость билетов, чтобы эффективность вложений была такая же, как на коммерческую недвижимость (около 20%)
43000000*0.2/200000*29=1247 рубликов с человека.
Накинуть еще затраты на содержание персонала, эксплуатационные затраты и налоги, аммортизацию и т.п. - получим цену дневного абонемента около 2000 рублей.
Цена будет меньше - капитал будет уходить в коммерческую недвижимость, строить новые курорты не будут. Такая простая арифметика, что бы там не говорили об "этической" стороне вопроса...

Regards, AlexDem.

Кто знает - молчит. Говорит тот, кто не знает. (Лао-дзы)

А что входит в 43 млн.? Если только горка с подъемниками, тогда можно и "тупо" посчитать. А если вся инфраструктура, тогда нужно учитывать доходы от общепита, проката, инструкторов, автостоянки и т.д.

Вообще-то такие проекты должны окупаться не один год.

Дмитрий

что хочется отбить за один год....
А если бы за полгода, то вообще счастье бы было.
Спрос есть, почему бы и не отбить.

Расчет сделан исходя из доходности коммерческой недвижимости - 20%. Где ж тут окупаемость за год? Дай бог за 7-8 лет окупится...

А совсем недавно и 40% в год приносила.
А так вообще за 3 года проект окупается:
200 000* 2000р= 400 000 000/ 29= 14 000 000 дол/год
У буржуинов такие проекты окупаются 10-15 лет.
Но в наших условиях и в отсутствии конкуренции - за 3. Мы ещё не считали прибыль от инфраструктуры, да и летом коттеджи не простаивают.


Дмитрий

>>По-моему мы живем в городе сверхбогачей?
А где же еще? Выйди на улицу в центре и посмотри на автомобили, которые вокруг ездят. Москва далеко недешевый город именно потому, что здесь живет много людей, которые получают много денег.
Соответственно у тебя есть 3 основных пути решения проблемы с дорогим горнолыжным отдыхом:
1. Заработать достаточно денег, чтобы лично тебе он не казался таким дорогим;
2. Сделать этот вид отдыха менее популярным. Рассказывай всем, как это вредно для здоровья, немодно, неудобно и т.д. Необходимо помнить, что если такая стратегия окажется успешной, то качество предоставляемых в этой сфере услуг вероятно упадет, но зато услуги будут более дешевыми;
3. Если ты действительно считаешь, что услуги overpriced и все определяется только желанием владельцев курортов урвать побольше - попробуй создать здоровую конкурентную среду, сделай дешевле. Уверен, что на этом пути тебя поджидает множество сюрпризов.

и содержание инфраструктуры не учитывалось.
В любом случае, не имея на руках конкретных отчетов по финансам, все это только догадки и "разговоры в пользу бедных". Сейчас оно так, если кто-то готов это изменить - буду рад, тоже деньги не сам печатаю.

Посчитали лишь первичные затраты? :-))) Ай, молодца!!

А теперь еще приплюсуйте все расходы, налоги и т.д. + учтем инфляцию... ...ну и получим те же 7-8 лет.

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

Кто знает - молчит. Говорит тот, кто не знает. (Лао-дзы)

Есть Ух! Пошел работать над собой, сейчас, да..., вот, ...уже работаю, ...получа-а-аа-ет-ся-яяяя!!!
Все! Цены нормалек, можно даже еще поднять, а то пацанам в лом за гроши кататца, не поймут! :)))

А при чем тут Москва? Цены-то на г.л курортах везде растут, цены на экип тоже растут. Или ты думаешь, что лыжами только москвичи занимаются?

Нехай подавятся.

Ведь правда,
ведь правильно?

Только джоппа заключается в том, что сэкономленные денюшки понесем к другим барыгам, впаривающим нам кайты-)

Regards, AlexDem.

Кто знает - молчит. Говорит тот, кто не знает. (Лао-дзы)

Везде растут и везде катаются, что можно рассматривать и как позитивный момент - все же какой-то рост благосостояния... Просто в Москве цены на катание, скажем так, несколько выше, чем в других местах в России, при более низком качестве катания, в силу географических особенностей региона.

анекдот помните?
"Папа, водка подорожала и ты будешь меньше пить!"
"Нет, сынок, ты будешь меньше жрать!"

Смотри тему сообщения!

И кстати, даже при этих нехилых вложениях сколько у них геморроев до сих пор-с дмитровскими коммуникациями и т.д.

подчерну: арифметика может быть и верна, но имеют ли эти расчеты отношение к реальности?
Имхо, открытый вопрос :)

Любителям расчетов. Наверное, все слышали об уравнении Ньюкомба-Фишера. Отдельный вопрос о применимости (оно работает, когда цены регулируются по законам спроса и предложения).
Предположим, это так. Ну тогда есть два сценария.
1. Вы работаете на "средний класс" (это, абсурд, конечно, поэтому возьмем в кавычки). Объем потребляемых услуг небольшой, но это компенсируется ценами.
2. Вы работаете на основную массу. Высокий объем потребл. услуг, низкий уровень цен.
Замечу, что и в первом, и во втором случае можно заработать одну и ту же денежную массу.
А какой вариант выбирать?
Так это уже ЭТИЧЕСКАЯ, а не экономическая проблема, и все это хорошо известно.

Дальше. А почему все так уверены, что цены регулируются свободно?
Отдельный вопрос, откуда взялись все эти Сорочаны, яхромы и пр. предприниматели копили-копили и вдруг - решились, займемся ГЛ бизнесом?
Наивно все это звучит.

Меня давно смущает один момент. Казалось бы РАСК, по идее, клуб, нечто вроде виртуального профсоюза. И, следовательно, он ДОЛЖЕН отстаивать интересы горнолыжников - всегда. А не "бизнесменов" - продавцов там всяких разных, барыг у подъемников. Это не его задачи.
Складывается впечатление (возможно ошибочное), что все с точностью наоборот. Понятно, что организаторам непросто: они и бизнесмены, и просто ребята хорошие... Но остальным то зачем надо отстаивать барыг, а не интересы большинства коллег-горнолыжников?
Лишний раз замечу, что это вопрос в сфере этики, и именно это ДОЛЖНО являться определяющим для бизнеса.

Поддерживаю умный и обстоятельный взгляд на существующую проблему, имеющую свои проявления во многих других областях нашей нелегкой объективной реальности...

К сожалению "пипл хавает" не только попсу...

С уважением,

может быть, очень бредовую: есть очень сильное ощущение, что наши "элитные" центры (может быть, не все конечно и не обязательно питерско-московские) строятся не для массового "пользователя", даже не для получения сверхприбылей, и даже не столько для "закапывания бюджетных денег". А только лишь по причине некоей возможности заполучить приезд высокопоставленного лица (не обязательно президента, сейчас на лыжах вся "верхушка" стоит - областная, краевая и т.д.), чтобы в "приватной" беседе в бане (на подъемнике, на трассе и т.д.) решать насущные (для руководителя) проблемы. И буде мода на гл закончится (в связи с окончанием сроков, перевыборами или импичментом) - все вернется на круги своя, к бугельным самодельным подъемникам, лохматым бугристым трассам и т.д. Поэтому владельцам "курортов" до фонаря - нравятся нам их цены или нет (даже лучше, если курорт доступен немногим - как у Потанина), приедем ли мы к ним, или нет, может ли отдельно взятая семья вырастить МСМК, или нет, ну, и т.д.
Во как.

Про цены.
Грамотный предприниматель устанавливает цены так, чтоб весь его товар был раскуплен по максимально высокой цене. Иначе это либо глупость, либо благотворительность. На дорогих подмосковных склонах очень много народу. Значит цена оправдана.
Вас не устраивает цена? Катайтесь в других, более дешевых местах.
Я знаю людей, которые радуются повышению цен.
Они могут себе позволить заплатить за катание достаточно много, и желают кататься по малолюдным склонам.

Про свободное регулирование цен.
Есть Парамоново, Кант, Ясенево, Звенигород, Ильинское, Курово, Ромашково...
Вообщем есть масса мест, где цены существенно ниже.

Про РАСК.
Раск ничего никому не должен. По крайней мере лично Вам. (Это мое предположение, я не имею никаких причин говорить от имени Раска)

Про этику.
Этика и рыночной сегмент, в который попадает товарное предложение не имеют ничего общего.
Иначе мы получаем следующюю ситуацию:
Классика за 40 баксов это этично, а новые верхние GS или SL больше чем за полштуки - не этично.
Впрочем, возможно Вы так и думаете.


Alexander Krainov

Этика и рыночной сегмент, в который попадает товарное предложение не имеют ничего общего.
Иначе мы получаем следующюю ситуацию:
Классика за 40 баксов это этично, а новые верхние GS или SL больше чем за полштуки - не этично.

Крайне неудачный пример.

Про РАСК.
Раск ничего никому не должен. По крайней мере лично Вам. (Это мое предположение, я не имею никаких причин говорить от имени Раска)

Смотря что Вы понимаете под РАСК.

С остальным спорить не буду, лениво...

Казалось бы РАСК, по идее, клуб, нечто вроде виртуального профсоюза. И, следовательно, он ДОЛЖЕН отстаивать интересы горнолыжников - всегда. А не "бизнесменов" - продавцов там всяких разных, барыг у подъемников. Это не его задачи.

Пожалуйста, разверните эту мысль. Непонятно. Интересы горнолыжников - это что? У одних интерес, чтобы цена была на подьемник низкая и они готовы мириться с очередями, и других - чтобы высокая, но народу было меньше. Третьим вообще все равно, они пешком ходят. Интересы разные. За какие бороться? Только не надо умничать - Вы пальцем покажите.

wbr, webmaster

Может гоню конечно, но имхо идея здравая.

типа что для вас главное на глыжном курорте?
отсутствие очередей.
цена скипаса.
качество склона.
инфраструктура.
что-то иное.....

Ясное дело, что хотелось бы все сразу и много и нахаляву, но это сынок, фантастика (с) реклама глупая.... ;-)

имхо, без опроса - качество склонов и отсутствие очередей победят:))))

Назвать подмосковные пупыри "горнолыжным курортом" - это гон чистой воды

wbr, webmaster

А что выберете? ;)

Согласитесь, какие-то акции в поддержку "денежных донов" это абсурдно ;)
Есть бабки - проблемы УЖЕ решены, обсуждать нечего. Не нравится Аэрофлот - можно Люфтганзой или Свиссэйр полететь. Не нравится туроператор - ну выбери другого ;)

Имхо, большинства.
Основная проблема для большинства - дороговизна.

Многие мои друзья с приличным заработком по московским меркам не могут себе позволить подъемники - жить то надо, и цену деньгам они знают! Дык они не снобы, и пешком походят :) Я не говорю уж о молодежи - немажорных студентах, потенциальных спортсменах и т.д.

А так все проблемы комплексно надо рассматривать: чтобы и подешевле было, и подъемников побольше, и за склоном следили и т.д.
Это надо?

Интересы разные. За какие бороться?

За подъем ГЛ в целом, за перспективы. Как не крути, а брать надо массовостью.
Для начала неплохо, чтобы какие-то простейшие вещи отложились в головах. За это ;)

ЗЫ Советы "выращивать грибы" не принимаются ;))))))))))))

вопрос был бесмысленный для вас.
Тем более, что вы в иллюзиях и разговаривать на эту тему - бесполезно.
Вы, почему, склонны к подозрениям в корысти, поэтому все намешали в одну кучу. Даже "фрирайд с гидами" приплели... В личняк - если интересно разжевать.

wbr, webmaster

В аэропорту Цюриха везде рекламные баннеры "Сорочаны -- лучший горнолыжный курорт России!"
BTW, в Сорочанах не был ни разу. В Волен не езжу уже года три.

искренне,
александр михайлов

что такой опрос проводился на Салоне....
Только еще круче: из всех _по настоящему глыжных_ характеристик отдыха там присутствовала только "подготовка склона". Все остальное: апрески, наличие фитнеса в гостинице, "круть" отправляющего на курорт оператора, и т.д. и т.п. =%-[[ ]]]] не было даже "количества и разнообразия трасс"!
2 Михайлов: В прошлом годе кто-то тут уже изгалялся про рыкламу Сорочан в Швейцарии - статья что ли была о том что сорочанное начальство решило _там_ продвигать этот с позволения сказать курорт. %-О Не смешно - грустно: "Россия - родина слонов"

WBR MX

Тут в ответах я прочитал что мы почти сравнялись с Европой, рискну возразить. Берем Андорру. Насколько я помню стоимость однодневного ски пасса около 30 евро (кстати остальные страны не сильо отличаются по цене). Ну это примерно 1100 рублей за день катания (7 часов). Берем Сорочаны 1000 руб. за 3 часа катания (в очередях) на пятачке в несколько сотен метров. Это ли называется почти сравнялись? Скорее всего в два раза обогнали. Конечно можно бить себя в грудь и говорить что надо деньги зарабатывать. Надо, точно, зарабатываем. Но наверное большинству читателей этой доски есть еще куда их потратить, особенно если в семье есть дети. (Но выбора нет, что дают то и едим). Кстати в прошлом году была такая же дискуссия и кто-то тут кричал, что зато будет меньше народу? Все равно народу было полно.

только один - почувствовать себя Выше всяких Альп на высоте 225 (так вроде говорят Сорочаны) метров над уровнем моря, а почувствовать это вам никто не поможет кроме вас самих...
Ну и представьте что вы катаетесь по ледникам альпийским ... или спускаетесь со скал Пастухова ... или по бутылке Белухи ... и даже с Эвереста ... представили?
А теперь ноги в руки и в Горы, а не на Клинско-Дмитровскую гряду

Представлять можно и дома, сидя в кресле, вполне бесплатно, и вообще речь вовсе не о том была. Не жалко денег, особенно на поездки и особенно в Альпы. Однако там сотни километров трасс и сотни подъемников окупаются и приносят прибыль при гораздо меньшей стоимости ски-пассов и гораздо большем качестве катания (взять хотя бы очереди).

Смотри тему сообщения!

Да, но с другой стороны - сколько раз за зиму Вы можете себе позволить съездить в Альпы? Это все упирается, во-первых, в предоставление отпуска, во-вторых, все-таки существуют расходы на перелет, визу, проживание, которые несопоставимы иногда со стоимостью ски-пасса. А в течение сезона надо как-то форму поддерживать и хоть каким-то образом пытаться заниматься любимым спортом. Поэтому Подмосковье еще долго останется дорогим, если только склоны не понаделают на каждом шагу... Вы посмотрите только, какие толпы народа на Нагорной, хотя гора там просто никакая по сравнению с теми же центрами под Яхромой... А Нагорная будет при всех своих недостатках забитой (а на ней можно делать практически любые деньги), т.к. она еще и в черте города, куда просто после работы можно добраться и без машины...

Странный разговор. Вроде никто и не возражает, что надо кататься в подмосковье. И никто не отрицает, что оно останется дорогим. Все будут кататься и очереди будут еще больше. Просто слегка удивляет сравнение цен, хотя я думаю что оно нас скоро удивит еще больше, потому что пока есть монополизм, проще накачивать цены чем развивать новые места катания. (то же самое жилье, бензин и.т.д.)

500 руб за день неограниченного катания в парке Яхрома - ИМХО вполне нормально, в Шуке 3 часа - 400 рублей, в Канте - 10 руб/подъем (в прошлом году).

насчёт Сорочан могу сказать - пошли они в ж**у, в сезоне 02-03 я там катался регулярно, иногда по 6 часов за раз, да ещё и друзей брал с собой.
в прошлом году был один раз (2часа - 400руб + постоянные остановки подъёмника) - возил девушку показать, что такое кресельный подъёмник.
в этом году я там кататься не собираюсь вообще!!!

и не потому,что денег жалко (хотя и это тоже), а потому что соотношение "цена/качество" у Сорочан получается отвратительным. ИМХО, нормальная для них цена - 300р за 3часа и не копейкой больше.

Всем желаю хорошего сезона.

роста цен, но хочется быть беспристрастным.
Почему-то никто не высказывается возмущённо по поводу цен на гостевые домики, на цены в кафе на горе и т. п. Отсюда можно сделать вывод, что данная составляющая сервиса на подмосковных горках для большинства выступающих не играет особой роли. (Переночуем дома; если проголодаемся, перекусим чего-нибудь немного и т. д.) А между тем известно, что непосредственно продажа абонементов на подъёмники за рубежом приносит около 15% процентов дохода, всё остальное - доходы от инфраструктуры. И очевидно, что хочешь не хочешь, а в Австрии или Андорре всё равно будешь оплачивать и проживание, и питание три раза в день, и всё остальное апре-ски. У нас же в структуре доходов подмосковного г.л.комплекса продажа абонементов занимает гораздо более значительную часть, поэтому для получения сопоставимого процента прибыли (рентабельности не касаюсь в силу нехватки данных и трудности её оценки), напр., Зёльдена и Сорочан цены на сорочановские скипасы, как это ни прискорбно, должны быть выше.

Если, конечно, не брать в рассчет цены в конце сезона.

Что делать - спрос определяет предложение...

U

Не знаю как в Андорре, а в Австрии, приктически везде можно встретить людей, которые берут с собой на гору бутерброды, термос и прочее, чтобы не тратиться на еду в ресторанах на горе. И при этом об этой категории людей тоже не забыли. В качестве примера - Tuxer fernerrhouse, где есть отдельный зал для таких отдыхоющих, есть возможность воспользоваться СВЧ-печкой и перекусить в тепле. И вечером питаются многие продуктами из супермаркетов, экономя на посещении ресторанов. Так что, насчет хочешь-не хочешь там наверное все также как у нас.

я тоже считаю, что в Подмосковье кататься дорого. И в абсолютных и в относительных цифрах. Просто мне непонятно, к чему это ежегодное нытье в конфе? Ничего ведь от этого не изменится просто потому, что есть объективные причины делать цены именно такими и не ниже, и пока не появится каких-либо объективных причин в пользу понижения цен никакие меганадрывные посты (это я про первый в ветке) не помогут.

А кто Вам мешает набрать 112 - это в общем то и есть телефон службы спасения(работает кстати даже без сим-карты)

...ни разу в Европе не видел людей со своей едой. Значит, мало их, вот и не видны. В основном же народ нормально питается в общепите и в очередях даже спокойненько стоит. На том и делаются деньги.

Ну насчет загнул, все-таки не соглашусь. Почему-то аппартаменты без питания остаются везде востребованным жильем, и в них всегда есть кухонный уголок. Да и здешняя конференция про отдых "там" пронизана вопросами о том, где найти супермаркет с нормальными ценами. Что касается еды на горе, соглашусь, что людей о которых я говорил, немного, но они есть и о них тоже подумали не как о быдле, а как о нормальных (пусть и экономных) клиентах. Собственно об этом я и говорил.

...т.к. практически везде встречаются специально оборудованные места с надписями "для пикников", а также группы лыжников и индивидуумы, жующие свои бутерброды сидя, стоя и иногда лёжа, как в этих самых местах для пикников, так и просто в удобных местах на склонах. ;=))

но их ОЧЕНЬ немного по сравнению с общей массой. А надписи чаще всего попадаются на глаза прямо противоположные - NO PICNIC.

Дмитрий

В основном же народ нормально питается в общепите и в очередях даже спокойненько стоит. На том и делаются деньги.

Так мы скоро договоримся до того, что ресторан отчисляет деньги курорту, а тот выдает на гору бесплатный ски-пасс. Думется, что всё ж таки каждая отрасль турбизнеса зарабатывает деньги по-своему: рестораны - с еды, а подъемники/ратраки и пр. инфраструктура - со ски-пассов. Соответственно, подразумеваемая мысль (более явно изложенная в "родительском" посте evil_nn), что ски-пасс там удельно дешевле из-за того, что лыжники тратятся в других заведенях, не особо правомерна. Хотя рестораны, конечно, работают в тесной кооперации со склоном. Уровень цен, что тут, что там - определяется как всега через спрос/предложение. Там конкуренция среди курортов установила цены ниже, вот и всё.

Я спокойно ел бы свой бутерброд, сидя под такой вывеской, если рядом были бы свободные места. Какого хрена ограничивать мою свободу передвижения? Совсем не значит, что я должен что - то у них покупать, если сел за их стол и никому не мешаю быть обслуженным в этом же заведении. Пусть тогда берут плату за вход, а не пишут свои дурацкие таблички. Прям совок какой - то:'без пищи столики не занимать', 'приносить и распивать...'. Толерантнее надо быть! А то сожгут лавку нахрен: руссо туристо.

достаточно сделать разные ставки налогообложения для различных отраслей - для всего, что связано со склоном поменьше, для ресторанно-гостиничного бизнеса побольше. Мера вполне разумная для государств, имеющих значительные доходы от туризма.
Я не утверждаю, что все именно так и есть - просто как один из вариантов изменения структуры доходов без сложных схем взаимодействия.

И они вправе устанавливать свои правила. Они ж не благотворительностью занимаются. У них задача - продавать свою еду. Хочешь сервиса - купи и пользуйся. Не хочешь - кушай на коленках в сторонке.По-моему, справедливо. Ведь вы же не ходите в рестораны со своей бутылкой пива.
А мы раньше выходили из такой ситуации так - покупали чашечку глинтвейна и уминали свои бутерброды. Сейчас лениво - проще купить всё на месте.

Дмитрий

все почему-то сравнивают цены на зарубежные ски-пассы в ценами на подмосковыные в ВЫХОДНЫЕ ДНИ!
но там то цены одинаковые независимо от дня недели, а у нас в будние дни цены в 2 раза ниже
и у них каждый год цены выше становятся, например, dolomitisuperski. в этом году стоит 170 евро за 6 дней против 160 в прошлом году

а с учётом проката, инструкторов и ски-сервиса - 25-30% - это не моё предположение, а те цифры, которые берутся при составлении бизнес-плана строительства г/л комплекса. Они высчитаны экономистами, подтверждены практикой - величина давно устаканившаяся и никем не оспариваемая.

Или вечером в субботу сваливают в свой Мюнхен/Зальцбург/etc ночевать, а в воскресенье утром возвращаются? Жующие принесённое с собой европейцы мне тоже как-то не часто встречались, разве что в Финляндии и Словакии.

В палатках не ночуют, а в трейлерах- ночуют. Я бы наверное не стал, а они ночуют. Хрен их буржуев не разберет.

В буржуинстве разумеется.
Государству (Французкому, Австрийскому, Итальянскому...)принадлежат более 50% всех подъемников.
Государству принадлежит земля, на которой построены подъемники и проложены трассы.
Компании, которые продают нам скипассы и обслуживают подъемники, являются только, грубо говоря, наемными эксплуататорами.
Т.е. не владельцами.
Дело в том, что подъемники являются структурообразующими предприятиями.
Т.е. если есть подъемники, значит вырастут как грибы отели, рестораны, магалины, прокаты.
Для государства это означает повышение денежного оборота (читай налоговые поступления в казну).
Не говоря уже об доходах от туризма (читай доходя от экспорта услуг).
Подъемкики сами по себе не должны быть прибыльными. Самоокупаются - и хорошо. Да и то не обязательно.
Подъемники являются способом заработать на сопутствующем сервисе.
По этому цены на скипасы строго контролируются государством.

У нас это (не знаю, к счастью или к сожалению) не так.


Alexander Krainov

Смотри тему сообщения!

"Считай знанием, то что знаешь, и считай незнанием незнание. Это и есть знание" Конфуций, "Луньюй"

Для них экономия наверное основной источник получения удовольствия. а лыжи - для здоровья )))

U

Когда вся толпа страшным ором, стоя с полными стаканами пива, горланит по-немецки припевы к тирольским песням и сияет белозубыми улыбками до ушей - согласитесь, мы так не умеем (((

U

Да, я читал что в 60-70 х когда французы решили потеснить австрийцев, это была очень мощная государственная программа для сторительства курортов с современными подъемниками и инфраструктурой.

Игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-

Но только при следовании этому правилу подмосковные подъемники никогда не станут дешеветь - они ж не государственные, и не структурообразующие (по масштабам области).

Стало быть, у нас это "не так" - "к сожалению".

В целом получается неплохая цена, если регулярно там кататься. Хотя если честно горка там ацтой :-)) Волен и тот лучше на порядок.

Еще неплохое предложение по абонементам в Степаново.
А вот в Шукалово - 2000уе, зато пускают без очереди.. :-))

"по танку трахнула болванка" вполне хором споем :-)

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

Кто знает - молчит. Говорит тот, кто не знает. (Лао-дзы)

Тем более на порядок?
(Это не возражение, а ВОПРОС)

U

А то я там русских на горе только троих видел, узнал сразу по... хмурым физиономиям )))

U

В волене был хуже свет и хуже снег, однако склоны намного интересней и разнообразней. Что будет в этом году - посмотрим. Однако судя по вэб-камере, они сменили пушки на ружья :) и возможно снег будет лучше.

Игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-

Русские люди падают при катании не реже иностранцев. А матерятся они на великом могучем родном языке при падениях существенно чаще иностранцев. Так что их проще услышать, чем увидеть.

Да, иносранцы молчат.
Я с одним австрияком конкретно столкнулся, лыжи, палки, шапки - всё в разные стороны и тп.
Я встал молча , он с виноватым видом и вежливо спросил: "You OK?" (Виноват был он). Подъехали его дружбаны, стали всех осматривать, спрсоили - ничего не болит?, извинились и поехали дальше.

U

Один знакомый шастал как-то по Парижу...
Вывески всякие рассматривал, красивые дома ;)
в общем, культурно отдыхал. И вдруг врезается в него местный алжирец на роликах. Полез он с распальцовками сразу, типа, крутой. А знакомец совсем не по-европейски дал ему по репе, и быстро убрался из этого гетто ;)

Не всегда!
Во Франции еду я с гипсом и налетает на меня бордер с глазами устремлёнными в даль, ну и получает об гипс. Падает, встаёт на четыре точки, крутит головой и матерится по ихнему. Я остановился, типа всё нормально?, так подлетают ещё два перца и громче первого орут. Я так понимаю-понаехали сюда всякие, видимо нефранцузкие )) Ну как у нас на рынках.

Надо было им сказать типа "Янки, гоу хом" или "Гитлер капут" (смотря на каком нефранцузском языке они ругались). "Ай эм рот рашен беар! Гебен зи мир зайне Ойро,одер Ихь верде шиссен!!! Воллен зи шпрэхэн мит золдате руссишен арми? Гоу эвей, kozly!!!"
))))

U

Да они-то как раз на хранцузком, а мне его просто жалко было. Гипс у меня под курткой был, ну очень тяжелый. Я им его показал и без всяких слов ))

http://www.kraspol.ru/forum/viewtopic.php?t=477

У них ценообразование выглядит более разумно, не привязываясь к абсолютным величинам :). В прошлом году ничего не улучшили но и цены не подняли. В этом сезоне пускают новую креселку и поднимают цены.

Игорь

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-

Долго не мог понять что за "соринка в глазу" - все вроде правильно, ан нет...
Не тот термин. "Чувствовать себя быдлом", это про другое: http://www.ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=blackbook&Number=2166&page=0&view=collapsed&sb=5
Здесь же просто размышления на тему "куда бедному крестьянину податься". Да, согласен, капитализьм получился со зверским лицом.... Но ИМХО все-таки лучше дорого заплатить и получить сервис (я не помню ВЫПпотоков в тех же Сорочанах, Волене, Япарке), чем стоят и стынуть на ветру глядя на вальяжно-самодовольных "слуг народа" и членов многочисленных сборных команд имени XXV съезда КПСС.
Я не настаиваю на своем мнении - я просто вчера "побывал в совке" и освежил в памяти.... не хочется возвращаться, знаете ли..... я уж лучше пореже, но покачественнее - отдых все-таки. ;)


WBR MX

http://www.kraspol.ru/forum/viewtopic.php?t=477&start=70

"Ничего не слишком" (с) В.Орлов -Альтист Данилов-

Еду я себе спокойненько вдоль склона, никого не трогаю, жену жду. Место хорошо просматривается, солнышко светит, по направлению ко мне несется некто на сноуборде. Ну я-то думал он повернет. А он блин не повернул. Ну ладно. Отскочил он от меня, я лыжу застегнул и поехал к нему, смотреть живой ли. Слышу, лепечет чего-то из-под шапки. Думал, извиняется. Нифига. Он блин начал на меня наезжать... Типа ездите тут пля поперек склонов, а тут пля лед, да я блин внук Лужкова. Бедняга, он думал я по-русски не понимаю. В общем, вывел он меня сильно. Хотел в репу давать (впервые за не знаю сколько лет), даже лыжи отстегнул. Но тут жена подъехала... Нигде не спрятаться от хамства.

Мля! Внуку Лужкова и не дал в репу!?
Меня бы никто не остановил....:)))

Смотри тему сообщения!

Ты???

))))))))))))))))

U

В смысле - я ли внук Лужкова?

сейчас очередь наберется внуку Лужкова в репу стучать. Если вовремя подъсуетиться, на этом прилично заработать можно (если билеты продавать).
Кстати, а кто тут крайний, я за Вами буду...