Есть желание подняться на Эль после зимних праздников. Ищу компанию. Опыт восхождений есть, 3-й разряд по альпинизму.
Если присоединится опытный лыжник или сноубордист, можно будет какой-нибудь участок обратного пути съехать. Если в собирающейся команде не будет людей, уже совершавших зимнее восхождение на Эль, буду искать инструктора.

О зиме надо думать уже прошлой зимой (перефразированная чукотская поговорка)

Всем привет.

В.З.

Ты че то горячишься...
Какие нафиг лыжи/доски на верху зимой??!!!!
Там ЛЕД. Голубой, натечный.
Участок, по которому можно ехать очень невелик.
И явно не стоит того, чтоб тащить снарягу на верх.
Блин! О чем это я?!
А какой нафиг опытный лыжник/бордер?
Какой 3-й разряд?!
Ты понимашь, что значит Эльбрус зимой?!!
С твоей подготовкой и с твоим настроем (может и не брать инструктора) - это смерть с вероятностью 95%.
И откуда такие люди беруться...

P.S. А спасам потом опять отдуваться.
Все бы ничего, но тут многие спасов лично знают и любят. Поэтому ты тут будешь непопулярен.


Alexander Krainov

>и откуда берутся...
+++Оттуда же, откуда все мы. Товарищ не понимает, а ты ругаешься. А по существу вопроса - ты, конечно, прав.

Удачи,
yola

Тут 3\4 безбашенных. А потом после некролога опять будут вздохи и плачь со стороны екстремалов-лубителей на тему "еще одним нашим меньше".
Ругань или попытка вразумить в форуме - сабж. Не переживай: кому суждено утонуть в Баксане, не суждено погибнуть под лавиной Северного цирка.
Спасам надо брать с таких расписки по типу "прошу не искать, сам хотел".

WBR MX

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster

Прежде чем зимой идти, ты летом попробуй, относительно тепло, льда сейчас почти нет (кошки все равно нужны!), спуститься на лыжах (в хорошую погоду) можно без проблем.
Ну что накинулись на человека...
Без инструктора я бы и летом не советовал, погода переменчивая, при отсутствии видимости пропадешь. Не шутки это.

... но я считаю иначе. Потому что ни разу не был на вершине Эльбруса. Уверен при достаточной физической подготовке для восхождения на Эльбрус достаточно 3-го разряда. ЕСТЕСТВЕННО НЕ В ОДИНОЧКУ!!!
Александр, что ты знаешь о моей подготовке? С моим 3-м разрядом я уже пару раз был на Хан-Тенгри, а это - не Эльбрус зимой и 4А мной хожены, поэтому про СМЕРТЬ 95% - это ты перебрал и даже очень!
Надеюсь, что спасы, а я в спасработах на высоте неоднократно принимал участие, весь сезон будут только чайников учить на лыах кататься и в ски-туры водить.
Еще раз об опыте: в прошлом году я специально сходил в ски-тур.

Надеюсь популярность моего сообщения не измеряется Эмоциями Александра. Он действительно перевернул все так, что я собираю группу для коллективного самоубийства. Это не так.

"У страха слюна до колен" (перефразированная берберская поговорка)

Всем привет.

У меня нет сколько либо серьезной альпподготовки и опыта.
Но на Эльбрус я успешно ходил.
(разумеется летом).
Эльбрус летом - это технически очень простая вершина.
Собственно, там вообще тех.сложностей нет.
Но это уже высотный альпинизм.
А он сильно отличается от технического.
А Эльбрус зимой...
Еще раз об опыте: в прошлом году я специально сходил в ски-тур
Извини, но эта фраза подчеркивает твою некомпетентность.
Ты понимаешь что такое "кошка ставиться не с первого удара"?
Ты понимаешь что такое "если удастся вкрутить бур, то перила могут дать шанс"?
А ты понимашь что такое -40 днем?
А если еще и ветер?

А спасы на Эльбрусе КАЖДЫЙ год снимают трупы с подходов к вершине.
И порой в течении месяца не могут снять тело, ибо нет возможности подняться.

У меня есть большие сомнения, что ты отдаешь себе отчет в задуманном.


Alexander Krainov

... тому, что тебе удалось побывать на Эле (хотя бы летом). Но, уважаемый, твои обвинения в моей некомпетентности абсолютно безосновательны. Я, закрывая 3-й и открывая 2-й разряд, ходил по ледовым стенкам неоднократно... первым с двумя шакалами и связкой ледобуров на поясе (если ты понимаешь, что такое траверс 70-80 по ледяной стенке).
Приходиось дважды ночевать на перевале между пиком Чапаева и Хан-Тенгри. Догадайся - на какой высоте? 5100 м. А если учесть, что в это время я еще и был портером-переводчиком группы французских альпинистов, то, как видишь 5642м. вполне реальный рубеж.

Из многих источников в интернете я не увидел ни одного, который написал бы о невозможности зимнего восхождения на Эль. Все зависит от подготовки, погоды и немного везения. Как в общем везде в горах.

"Если гора не идет к Магомету..., то какой же он после этого волшебник!" (старинная исландская поговорка)

Всем привет!

В.З.

Подозреваю, что Александр пытался мягко сказать следующее:
- по сравнению с многими Двуглавый не сильно высок, но это не означает что к нему надо относится "тоже мне пупырь": именно таких с него спасы и снимают тушками в немалых количествах. ИМХО твое именование "Эль" говорит именно о шапкозакидательском подходе. Напрасно.
- не стоит забывать что Двуглавый все-таки _вулкан_. На нем бывает крыша едет и на 3500 (у Мира) и ниже (у 105 пикета например): фумарол по всему склону навалом, не говоря о седловине. Хан-Тенгри выше, но _в этом_ плане проще: подвоха типа газовой атаки ждать не приходится.
А за сим валяй! Может Ошхомахо тебя и пропустит.

WBR MX

1. Я ни когда не говорил, что зимнее восхождение не возможно. Я знаю людей которые поднимались на верх зимой. Да и вообще, в зимний сезон люди, которые едут навех/вниз на вагончике с альпинистким барахлом не редкость.
2. Мои предположения о твоей недостаточной подготовке разумеется субъективны и не достоверны. Они (предположения) строятся только из твоих постов.
Если присоединится опытный лыжник или сноубордист, можно будет какой-нибудь участок обратного пути съехать.
Еще раз об опыте: в прошлом году я специально сходил в ски-тур.
3.Регулярно в форумах (например на www.go-elbrus.com) появляются бойцы объявляющие свои намерения скатиться на лыжах/досках с вершины зимой. Так же регулярно в зимний сезон с седловины снимают трупы.
Я вижу связь между этими двумя фактами.

Теперь несколько замечаний и советов.
1. Собери больше информации об Эльбрусе, а лучше для начала сходи туда летом.
2. Для зимнего восхождения нужна сильная группа, состав которой нужно собирать ни как не на РАСКе и не на ОнБорде (хотя в этих местах тоже альпиноиды бывают, но их процент очень мал).
3. Не поленись, найди телефоны спасов, позвони им расскажи о своих планах, о своем опыте. Тебе все равно инструктор нужен, а еще, мне кажется, ты много нового узнаешь. Кстати, кто нибудь из спасов наверняка будет на осенном лыжном салоне.

Alexander Krainov

Все в порядке. За советы спасибо, информации об Эле в интернете достаточно и большую часть я уже перелопатил.
Не думаю, что я ошибся адресом, разместив свой пост на RASK, т.к. здесь много опытных и думающих людей (судя, даже по ответам на мое сообщение).

К сожалению, у меня нет команды для восхождений, также нет значительных средств для индивидуального инструктора (гида), большинство проблем решается, если есть в команде человек, ходивший на гору и имеющий право вести группу, либо собирается достаточное количество людей, чтобы "размазать" расходы на всех.

Надеюсь до конца года определиться по этим вопросам. Ну, а на лыжный салон обязательно схожу.

Всем привет.

Лучше один раз сходить, чем всю жизнь в конфе обсуждать (не очень старинная, не очень русская, не очень пословица).

В.З.

Т.е. его имя теперь можно только шепотом и только по отчеству? Смешно...

Как все альпинисты Хан-тенгри назвывали Ханом, так и называют, пик Корженевской - Корженевой и т.д. и всех ПУСКАЛИ - без проблем...

А газовая атака меня пугает только от соседей по палатке. Вот это действительно препятствие.

Всем привет!

В.З.

По Двуглавому бродил неоднократно (до седловины летом, до Пастухова зимой).
Крайнов дело говорит: попробуй связаться с Евг. Крутенем (в Терсколе). Если найду телефон, пришлю мылом.
И не надувайся ты так: никто тут тебе зла не желает. На Хан-Тенгри ведь тоже не в одиночку бегал, а с "более опытными това'гищами".

WBR MX

paraguas@yandex.ru

не уверен, что речь будет воспринята, даже уверен в обратном, но, возможно, процент третьеразрядников, доживших до закрытия второго, все же повысится.

наверное, не стоит рассказывать, что кроме здоровья и умения крутить буры иногда может потребоваться и мозги напрягать. Наверное не стоит рассказывать про то, что на Кавказе высота воспринимается сильно не так, как в Азии. Наверное не стоит рассказывать, что старые пердуны как минимум дожили до возраста старых пердунов. Просто попробуй составить раскладку по времени, умножь ее на полтора за несхоженность группы и еще на полтора за зиму. а потом сравни свою раскладку с продолжительностью светового дня в январе.

---
этот тест - сплошная фОма

Итак... если начинать восхождение от Приюта 11 (4100 м.) нам надо набрать 1542 м., чтобы оказаться на высоте Западной вершины (5642 м.). По утверждениям Абалакова, 1 км. набора высоты равен примерно 15 км. пути = 23 км до вершины Если идти со скоростью 3 км./ч. (это в условиях зимы, т.к. летом можно и 4 км/ч идти), то восхождение должно занять 7,6 ч. Несхоженность группы, скорее всего замедлит продвижение не в полтора раза, а более реально до 2,5 км/ч, тогда мы укладываемся за 9,2 ч. Итак, выходя из Приюта 11 в 5,00 ч., мы имеем шанс оказаться на вершине примерно в 14 ч.12 мин.
Обратная дорога 23 км., скорее всего будет немного быстрее за счет участков, не покрытых "стекольным" льдом и средняя скорость будет скорее всего 5 км/ч. и должна занять 4,6 часа, т.е. обратно в Приюте 11 все пьют чай в 19ч.20мин.

Заход солнца в горах в январе - около 17-17,30 ч., т.е. 2 часа от Пастуховых скал придется идти с фонарями, ориентируясь по GPS, компасу и свету от базы (Приюта 11).

В принципе данный расчет соответствует тем отчетам о восхождениях, которые я видел в интернете.

Привет старым пердунам и к ним присоединившимся :))

В.З.

Но если душа зовет, то почему бы и не ПОПРОБОВАТЬ?
Сам я поднялся на Эльбрус далеко не с первого раза...
Все пытался сделать с наскоку, за праздники или выходные... так нельзя.
А заразили меня этим друзья, сказавшие - "поехали в Приэльбрусье, на лыжах научишься, заодно на Эльбрус сходим". С такой легкостью сказанное не говорит еще об их безрассудстве... Но я в результате "заболел" - и горными лыжами и Эльбрусом...
В результате на Эльбрус все же поднялся, правда не зимой, а в июле. Года 4 назад. И на западную вершину сходил и на восточную. Что сказать - тяжело ОЧЕНЬ. Но у меня не было и нет никакой серьезной подготовки - так, гулял по перевалам Заилийского Алатау когда-то.
На мой взгляд самое важное - не пытаться взойти "во что бы то ни стало", а напротив, четко определить условия (погодные, временные, самочувствие), при которых ты ОБЯЗАН развернуться.
Я практически всегда (и не успешно, и успешно) ходил один, поэтому не соблюдать этих условий не мог.
А те самые друзья ездят в Приэльбрусье каждый новый год. И, за редким исключением, поднимаются на Эльбрус 1 января, либо в новогоднюю ночь! Так я не хочу - холодно, да и не успею за ними :)

.. не собираются на Эльбрус в следующем году после НГ?

Мне бы как раз такую компанию.

Всем привет.

В.З.

Возможно, и соберутся, но у них все это происходит крайне стихийно.
Вот... вдруг... получилось... купили билет - завтра уехали. Синхронизироваться последние годы мне с ними ни разу не удалось :(
Да и темп восхождения у них недетский.
Может, лучше проверенные варианты типа:
http://www.go-elbrus.com/ru/programs.html

Меня очень расстраивают их цены. Понимаю, что это их бизнес и, скорее всего, цифры обоснованы, но боюсь, один не потяну.

Посему, ищу единомышленников... и варианты.

Всем привет,
В.З.

Меня очень расстраивают их цены. Понимаю, что это их бизнес и, скорее всего, цифры обоснованы, но боюсь, один не потяну.
Это цены НЕ для индивидуального обслуживания а для человека в составе группы.
Кроме того в цену включено проживание и трансфер.
Тебе надо сделать так.
Формулируешь свои условия.
А именно: дорога, трансфер, проживание, питание, подъемник, тренировки, снаряга и т.д. - все сам, все свое.
Требуется упасть на хвост группе при восхождении.
Находишь гида (скорее всего местного) который в это время поведет туда народ.
Уговариваешь его взять тебя с собой.
Главных аргументов два:
1. Клятвено обещаешь, что в нужный момент развернершься и сам спустишься вниз.
2. Говоришь что твоими основными целями являются:
а) Остаться живым, целым и невредимым
б) Попытаться подняться как можно ближе к вершине.
Именно в таком порядке!

При таких условиях, ты сможешь сильно сэкономить на гиде (плата только за сопровождение при попытки восхождения).

Но если ты будешь говорить с гидом в таком же тоне как и здесь ("я крут, Эльбрус фигня, осторожничают только ленивые и старые пердуны...") то ни один гид, находясь в здравом уме и твердой памяти, тебя на верх зимой не возьмет.

Да и единомышленников ты при таком отношении найдешь таких, что не преведи бог.


Alexander Krainov

Спасибо, конечно, за совет, но: "я крут, Эльбрус фигня, осторожничают только ленивые и старые пердуны...",- так сильно я не выражался.
Да и жить, конечно, хочется, несмотря на всевозможные амбиции.

Хороший дуэлянт - живой дуэлянт (старинная мушкетерская поговорка).

Вот, думаю, может быть по альп-тур-клубам пройтись... кто-нибудь решится зимой на "Двуглавого" сходить (в составе группы третьеразрядников :)))

Всем привет.

Krainov - обеми руками одобряю советы
И вот еще:

пойдешь по альп-клубам - про третий разряд лучше говорить _после_ рассказов о Хан-Тенгри и прочем серьезном опыте.


Удачи,
yola

... приходить, лучше не в галстуке, а в слегка потрепаном Гортексе, лучше опираясь на телескопы и напевая что-нибудь из Визбора...

:))

... тогда хоть на Джамалунгму.

Приходи всегда лицом к хозяину, а уходи - задом (поговорка о хорошем госте)

Всем привет.

Извините за резкость, но мне представляется ПРЕСТУПНЫММ легкомыслием на РАСКе подбивать людей на такую авантюру.
Вполне допускаю, что попытки найти попутчиков ЗДЕСЬ могут увенчаться успехом. 16-19 летние тинэйджеры-досочники,нью-скулеры, которым "море по колено" - собратьев которых в прошлом году раскапывали на Чегете (пусть земля им будет пухом!) Но это будут абсолютно СЛУЧАЙНЫЕ для зимнего восхождения на Эльбрус люди - неуравновешенные, некомпетентные и авантюристичные. И ВЫ при этом берёте ответсвенность за них на себя.
Поэтому предлагаю обратить свои усилия по поиску попутчиков к гораздо более специализированым ресурсам (поищите сами) и более ответственно подходить к своим выступлениям в СМИ (=РАСК в данном случае).

да еще с уровнем не ниже КМС, видимо

---
этот тест - сплошная фОма

Зачем это нужно тебе, более-менее понятно.
теперь попробуй ответить, зачем ты нужен руководителю группы

---
этот тест - сплошная фОма

А так... могу носить тяжести, да и вообще...

Извините, за резкость, ПОЧЕМУ?
1.Первый раз я на Хан поднялся в 19 лет... А сейчас самый молодой альпинист, кого я знаю лично - в 17 лет... Ну и что?
2.Почему у Вас такое мнение, что все вокруг (и на РАСКе в том числе)"люди - неуравновешенные, некомпетентные и авантюристичные"? Почитайте все остальные коментарии к моему посту, надеюсь, что вы измените свое мнение.

3. Другие ресурсы уже задействованы.
4. Что вы имеете в виду под "более ОТВЕТСТВЕННО подходить к своим выступлениям в СМИ (=РАСК в данном случае)"

А какую цель преследуете ВЫ с Вашим посланием? А?

Всем привет.

По порядку:
1) Я первый раз поднялся пешком с Пихтового Мыса на Зуб Муссы-Ачитара в 9 лет. Тгда в Домбае было только 2 очереди канатки до Русской Поляны. Не использовали ни одну. Зимой. Но с родителями и группой туристов, которую вёл профессиональьный инструктор. Это не сделало меня альпинистом, но до сих пор заставляет придерживаться мнения о том, что "каждый экспромт должен быть хорошо подготовлен". (пословица?)
2)Отнюдь не всех посетителей РАСКа я считаю (см. пред. пост) Я написал, что поиски МОГУТ увенчаться встречей с такими людьми. Согласитесь, их всегда и везде хватает. Не хочешь - напорешься.
3) Слава Богу! (что задействованы другие ресурсы)
4) Я пытаюсь предостеречь людей. Не более того.

...ныне Троицкие. Влазнев Митька и его жена Юля. У него КМС по альпинизму и МС по какой-то борьбе. У нее КМС по альпинизму и МС по беговым лыжам. Потому я и ходил сам один, не имея разрядов, т.к. за ними все равно было не успеть.

попытки найти попутчиков ЗДЕСЬ могут увенчаться успехом. 16-19 летние тинэйджеры-досочники,нью-скулеры, которым "море по колено" - собратьев которых в прошлом году раскапывали на Чегете (пусть земля им будет пухом!) Но это будут абсолютно СЛУЧАЙНЫЕ для зимнего восхождения на Эльбрус люди - неуравновешенные, некомпетентные и авантюристичные.

Что ж ты так плохо думаешь о РАСКовцах?...
Тинейджеры-досочники здесь не обитают (форум "Сноуборд" лежит), ньюскулерам такие восхождения нахрен не нужны и под Чегетом в прошлом году завалило не их собратьев, а сноубордистов. А неуравновешенных, некомпетентных и авантюристичных людей на РАСКе ровно один человек - это я! ;))))
Я по себе знаю, что успех какого-то походного мероприятия гарантирован при соблюдении всего трёх условий:
- единство целей всех участников. Если соберётся компания, в которой одному нужно покататься, другому покорять вершины, третьему самый кайф на приюте побухать, толку не будет. И напротив - если всем будет хотеться чего-то одного (восходить, или кататься, или бухать - а чем не цель?) то всё пройдёт отлично.
- взаимное уважение в группе. Без этого никак.
- профессиональное мастерство в выбранном виде активности. В данном случае альпинизме. И выясняется это до похода. Не грех и бумажки посмотеть и фотографии с предидущих мероприятий, выяснить где был, чего делал.
Таким образом, я считаю, что набор группы через интернет возможен, т.к. соблюдение первого требования выполняется автоматически, второго легко можно достичь, как правило у потенциальных участников изначальный настрой именно на такие взаимоотношения, ну а третий пункт легко проверяется, и стесняться спросить не надо.

По всем пунктам.

но демократия, в данном случае, сомнительный друг. всегда должен быть кто-то один, за кем остаецца последнее слово, решения которого никто не будет оспаривать. Решения общего собрания участников всегда более опасные и рискованные, чем решения человека, который отвечает за всех.

Kateyka

"Я пытаюсь предостеречь людей. Не более того"
По сути, конечно правильно, но Ваше предостережение.... ммм ..кажется недостаточно корректным. В конце концов взрослые люди вправе сами решать как им поступить, даже если они намерены рискнуть своей жизнью. А если с башней проблемы - значит естественный отбор...
Абсолютно с Месье согласен. При выполнении указанных им пунктов шансы на успех (либо по крайней мере неудачу без трагедий) достаточно высоки.
И кто во сколько лет поднялся на Мусу или Хан здесь совершенно ни при чем.
Разборки кто круче что-ли? Тада на какой-то другой сайт надо....

У моего начальника, старого альпиниста, над рабочим местом висит плакат:
"БЫВАЮТ БЕССТРАШНЫЕ АЛЬПИНИСТЫ
БЫВАЮТ СТАРЫЕ АЛЬПИНИСТЫ
НО НЕ БЫВАЕТ СТАРЫХ БЕССТРАШНЫХ АЛЬПИНИСТОВ!"

Смотри тему сообщения!

одного небезизвестного "баяна", ну и несколько в тему этой дискуссии.

СЗОТ,СЕУП,ИМХО,НЛ

Из Приюта 11 в 5,00 ч??? Мы вот летом ходили и то вышли в 1.30 (чтобы с запасом было...)

Тем более, зимой.
И зачастую путь вниз НИЧУТЬ НЕ ЛЕГЧЕ пути вверх.
По крайней мере у меня так получалось. Тот же самый шаг вперед - 2-3 вдох-выдоха. Впрочем, достаточно много людей, которые так не выматываются. Определяется опытным путем, не забывая о правиле вовремя развернуться.

всегда должен быть кто-то один, за кем остаецца последнее слово, решения которого никто не будет оспаривать.

Да. Тоже верно. Однако, не всегда. Справедливо это для давно сложившейся группы, которая уже прошла огонь и воду. В такой группе как правило уже выделился "доминирующий самец" ;) решения которого не оспариваются.
Или же если группа сама приходит к инструктору, который всю жизнь провёл на этой горе, и бьёт челом, чтоб сводил по маршруту.
А когда группа набрана через интернет, опыт участников соответствует выбранному маршруту, группа отправляется в путешествие самостоятельно, то демократия таки возможна, imho. Конечно же в пределах разумного, и постоянно держа в голове пункт 2 (Взаимное уважение).

Товарищ пять раз летом ходил успешно (восточная, восточная с севера, западная...), он считает, что ночевать в бочках и ехать на ратраке до скал Пастухова - самый благоприятный вариант. Выезд ок. часа ночи. Из Приюта - меньше вероятность успешного восхождения, но выходить нужно около часа ночи опять-таки.
P.S. Он, наверное, трус - всегда ходит с гидом, которому платит деньги :-)))

Интервью с ним будет в журнале "Горные лыжи", а другое интервью с ним-же будет в каталоге "Rossignol" в этом году.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

в одна тысяча девятьсот... ездил делать значок "Альпинист СССР", третьеразрядники, выходившие на свою первую самостоятельную "2Б" казались мне великими монстрами альпинизма. Так что пара предостережений не помешает. а дальше, пусть естесственный отбор делает свое дело

---
этот тест - сплошная фОма

Да, обленились... А снизу от Азау без подъемника пешочком? Слабо за один день, как деды ходили? А если до верха подъемник протянут? Как туры на Северный полюс - туда на самолете, там все готово, водка, банька, обратно на самолете, покорил полюс, герой...

снизу пешочком он тоже ходил, причем с Севера...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"

всегда должен быть кто-то один, за кем остаецца последнее слово, решения которого никто не будет оспаривать.

Да. Тоже верно. Однако, не всегда. Справедливо это для давно сложившейся группы, которая уже прошла огонь и воду. В такой группе как правило уже выделился "доминирующий самец" ;) решения которого не оспариваются.

Нуу... Я бы сказал, что демократия близка к абсолютному злу в условиях похода достаточной сложности. Возможна некоторая коллегиальность на стадии обсуждения, чего и почему, но в комфортной ситуации, причем с дальнейши подведением итога, который уже не оспаривается, и так далее. Тем паче что в _несработавшейся_ группе проблема дисциплины существенно больше.

Как несколько аргументов:
http://turizm.lib.ru/t/turism/vatolin.shtml
пункт 3 про конфликты.

Вот ссылка по теме: http://natalie.faki-campus.mipt.ru/~kamil/mountmsu/letopis/sergin01/sergin01.htm
ИМХО без отличной спец подготовки и снаряжения, и инструктора который досконально знает места и особенности климата - это будет самой натуральной авантюрой.

http://natalie.faki-campus.mipt.ru/~kamil/mountmsu/reports/elbrus01/elbrus.htm

Это ж азбучная истина (если, конечно, сам не гид :)
Говорят, что за последние годы все погибшие на Эльбрусе (а в некоторые годы больше 10 за сезон) шли без инструктора. В этом году точно так.
Гиды все же там лучше местность знают :)
То есть, не советовал бы.
По поводу съехать назад.
В горнолыжных ботинках тяжко идти, а переодевать их зимой на обратном пути наверное не очень будет здорово. И летом-то ...
А вообще, свяжись с гидами, что они скажут.
По-моему зимой любителей водить туда группы нет. Соответственно, это будет стоить.
А летом там толпа, легко можно присоединиться к группе (где-то сотка баксов, наверное). Ну и если на ратраке до Пастухова (от бочек), то не больше полтинника (этим летом ночной ратрак полностью стоил 200 евро).
Не знаю, как вписываться на бочках без группы.
Сам я ходил с Лизой и Сашей.
Удобно очень, я протащился (не разу до этого не имел дело с организованным туризмом).
Своя повариха на бочках была.
Весь период непогоды удалось там кататься на лыжах (а летом это весьма здорово).
В общем, отдохнул. Даже вес немного набрал (не во время восхождения :)

Удачи, но все же лучше на лето это перенеси.
Если зимой залезешь, то мои тебе респекты :)

Спасибо за советы и за инфо.

Думаю, зимой в бочки вписаться реально, т.к. восходителей зимой, действительно, немного, а горнолыжники и сноубордисты предпчитают жить в пятиэтажках.

вроде бы наклевывается группа опытных альпинистов, которые, к тому же, уже там были.

Сув,

В.З.

Даже представить холодно, как там по этому льду карабкаться.
В общем, держи кошки наточенными :)

Мы были на Эльбрусе в июле. Уже среднестатистическая цифра в двадцать человек была превышена. В конце августа вернувшиесяназывали тридцать. Так что поосторожнее там. Я лично наблюдал, как хваленые системы спутникового позиционирования ничего не показывают ни в туман ни в метель. А промахнуться мимо поворота с косой к скалам Пастухова ничего не стоит.

-

прочёл всю ветку - одно не понял:
почему именно зимой?
Летом-то гораздо приятней!

Я тоже об этом задумывался, поэтому напиши мне числа (ориентировочно) отъезда и результаты поиска группы.