RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Новый сезон (Россия)
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияНа Эльбрус после НГ new Reply to this message
АвторZenkovsky
Дата19-8-2004 19:55

Есть желание подняться на Эль после зимних праздников. Ищу компанию. Опыт восхождений есть, 3-й разряд по альпинизму.
Если присоединится опытный лыжник или сноубордист, можно будет какой-нибудь участок обратного пути съехать. Если в собирающейся команде не будет людей, уже совершавших зимнее восхождение на Эль, буду искать инструктора.

О зиме надо думать уже прошлой зимой (перефразированная чукотская поговорка)

Всем привет.

В.З.


Тема сообщенияRe: На Эльбрус после НГ new Reply to this message
АвторKrainov
Дата20-8-2004 10:48

Ты че то горячишься...
Какие нафиг лыжи/доски на верху зимой??!!!!
Там ЛЕД. Голубой, натечный.
Участок, по которому можно ехать очень невелик.
И явно не стоит того, чтоб тащить снарягу на верх.
Блин! О чем это я?!
А какой нафиг опытный лыжник/бордер?
Какой 3-й разряд?!
Ты понимашь, что значит Эльбрус зимой?!!
С твоей подготовкой и с твоим настроем (может и не брать инструктора) - это смерть с вероятностью 95%.
И откуда такие люди беруться...

P.S. А спасам потом опять отдуваться.
Все бы ничего, но тут многие спасов лично знают и любят. Поэтому ты тут будешь непопулярен.


Alexander Krainov


Тема сообщенияRe: На Эльбрус после НГ new Reply to this message
Авторyola
Дата20-8-2004 10:58

>и откуда берутся...
+++Оттуда же, откуда все мы. Товарищ не понимает, а ты ругаешься. А по существу вопроса - ты, конечно, прав.

Удачи,
yola


Тема сообщенияНе поможет new Reply to this message
Авторtornado
Дата20-8-2004 11:07

Тут 3\4 безбашенных. А потом после некролога опять будут вздохи и плачь со стороны екстремалов-лубителей на тему "еще одним нашим меньше".
Ругань или попытка вразумить в форуме - сабж. Не переживай: кому суждено утонуть в Баксане, не суждено погибнуть под лавиной Северного цирка.
Спасам надо брать с таких расписки по типу "прошу не искать, сам хотел".

WBR MX


Тема сообщенияНадо в FAQ занести уже. Все правильно, так и есть. (-) new Reply to this message
Авторred
Дата20-8-2004 11:07

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster


Тема сообщенияRe: На Эльбрус после НГ new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата20-8-2004 12:57

Прежде чем зимой идти, ты летом попробуй, относительно тепло, льда сейчас почти нет (кошки все равно нужны!), спуститься на лыжах (в хорошую погоду) можно без проблем.
Ну что накинулись на человека...
Без инструктора я бы и летом не советовал, погода переменчивая, при отсутствии видимости пропадешь. Не шутки это.


Тема сообщенияКонечно, лучше смотреть картинки Эльбруса в интернете... new Reply to this message
АвторZenkovsky V.
Дата20-8-2004 20:10

... но я считаю иначе. Потому что ни разу не был на вершине Эльбруса. Уверен при достаточной физической подготовке для восхождения на Эльбрус достаточно 3-го разряда. ЕСТЕСТВЕННО НЕ В ОДИНОЧКУ!!!
Александр, что ты знаешь о моей подготовке? С моим 3-м разрядом я уже пару раз был на Хан-Тенгри, а это - не Эльбрус зимой и 4А мной хожены, поэтому про СМЕРТЬ 95% - это ты перебрал и даже очень!
Надеюсь, что спасы, а я в спасработах на высоте неоднократно принимал участие, весь сезон будут только чайников учить на лыах кататься и в ски-туры водить.
Еще раз об опыте: в прошлом году я специально сходил в ски-тур.

Надеюсь популярность моего сообщения не измеряется Эмоциями Александра. Он действительно перевернул все так, что я собираю группу для коллективного самоубийства. Это не так.

"У страха слюна до колен" (перефразированная берберская поговорка)

Всем привет.




Тема сообщенияОК. Отвечаю. new Reply to this message
АвторKrainov
Дата20-8-2004 22:03

У меня нет сколько либо серьезной альпподготовки и опыта.
Но на Эльбрус я успешно ходил.
(разумеется летом).
Эльбрус летом - это технически очень простая вершина.
Собственно, там вообще тех.сложностей нет.
Но это уже высотный альпинизм.
А он сильно отличается от технического.
А Эльбрус зимой...
Еще раз об опыте: в прошлом году я специально сходил в ски-тур
Извини, но эта фраза подчеркивает твою некомпетентность.
Ты понимаешь что такое "кошка ставиться не с первого удара"?
Ты понимаешь что такое "если удастся вкрутить бур, то перила могут дать шанс"?
А ты понимашь что такое -40 днем?
А если еще и ветер?

А спасы на Эльбрусе КАЖДЫЙ год снимают трупы с подходов к вершине.
И порой в течении месяца не могут снять тело, ибо нет возможности подняться.

У меня есть большие сомнения, что ты отдаешь себе отчет в задуманном.


Alexander Krainov


Тема сообщенияЗавидую белой завистью! new Reply to this message
АвторZenkovsky V.
Дата21-8-2004 16:44

... тому, что тебе удалось побывать на Эле (хотя бы летом). Но, уважаемый, твои обвинения в моей некомпетентности абсолютно безосновательны. Я, закрывая 3-й и открывая 2-й разряд, ходил по ледовым стенкам неоднократно... первым с двумя шакалами и связкой ледобуров на поясе (если ты понимаешь, что такое траверс 70-80 по ледяной стенке).
Приходиось дважды ночевать на перевале между пиком Чапаева и Хан-Тенгри. Догадайся - на какой высоте? 5100 м. А если учесть, что в это время я еще и был портером-переводчиком группы французских альпинистов, то, как видишь 5642м. вполне реальный рубеж.

Из многих источников в интернете я не увидел ни одного, который написал бы о невозможности зимнего восхождения на Эль. Все зависит от подготовки, погоды и немного везения. Как в общем везде в горах.

"Если гора не идет к Магомету..., то какой же он после этого волшебник!" (старинная исландская поговорка)

Всем привет!

В.З.


Тема сообщенияНе вопрос: двигай! new Reply to this message
Авторtornado
Дата23-8-2004 11:39

Подозреваю, что Александр пытался мягко сказать следующее:
- по сравнению с многими Двуглавый не сильно высок, но это не означает что к нему надо относится "тоже мне пупырь": именно таких с него спасы и снимают тушками в немалых количествах. ИМХО твое именование "Эль" говорит именно о шапкозакидательском подходе. Напрасно.
- не стоит забывать что Двуглавый все-таки _вулкан_. На нем бывает крыша едет и на 3500 (у Мира) и ниже (у 105 пикета например): фумарол по всему склону навалом, не говоря о седловине. Хан-Тенгри выше, но _в этом_ плане проще: подвоха типа газовой атаки ждать не приходится.
А за сим валяй! Может Ошхомахо тебя и пропустит.

WBR MX


Тема сообщенияПо пунктам. Reply to this message
АвторKrainov
Дата23-8-2004 11:47

1. Я ни когда не говорил, что зимнее восхождение не возможно. Я знаю людей которые поднимались на верх зимой. Да и вообще, в зимний сезон люди, которые едут навех/вниз на вагончике с альпинистким барахлом не редкость.
2. Мои предположения о твоей недостаточной подготовке разумеется субъективны и не достоверны. Они (предположения) строятся только из твоих постов.
Если присоединится опытный лыжник или сноубордист, можно будет какой-нибудь участок обратного пути съехать.
Еще раз об опыте: в прошлом году я специально сходил в ски-тур.
3.Регулярно в форумах (например на www.go-elbrus.com) появляются бойцы объявляющие свои намерения скатиться на лыжах/досках с вершины зимой. Так же регулярно в зимний сезон с седловины снимают трупы.
Я вижу связь между этими двумя фактами.

Теперь несколько замечаний и советов.
1. Собери больше информации об Эльбрусе, а лучше для начала сходи туда летом.
2. Для зимнего восхождения нужна сильная группа, состав которой нужно собирать ни как не на РАСКе и не на ОнБорде (хотя в этих местах тоже альпиноиды бывают, но их процент очень мал).
3. Не поленись, найди телефоны спасов, позвони им расскажи о своих планах, о своем опыте. Тебе все равно инструктор нужен, а еще, мне кажется, ты много нового узнаешь. Кстати, кто нибудь из спасов наверняка будет на осенном лыжном салоне.

Alexander Krainov


Тема сообщенияDo not panic! new Reply to this message
АвторZenkovsky
Дата23-8-2004 13:29

Все в порядке. За советы спасибо, информации об Эле в интернете достаточно и большую часть я уже перелопатил.
Не думаю, что я ошибся адресом, разместив свой пост на RASK, т.к. здесь много опытных и думающих людей (судя, даже по ответам на мое сообщение).

К сожалению, у меня нет команды для восхождений, также нет значительных средств для индивидуального инструктора (гида), большинство проблем решается, если есть в команде человек, ходивший на гору и имеющий право вести группу, либо собирается достаточное количество людей, чтобы "размазать" расходы на всех.

Надеюсь до конца года определиться по этим вопросам. Ну, а на лыжный салон обязательно схожу.

Всем привет.

Лучше один раз сходить, чем всю жизнь в конфе обсуждать (не очень старинная, не очень русская, не очень пословица).

В.З.


Тема сообщенияТы серьезно? new Reply to this message
АвторZenkovsky
Дата23-8-2004 13:38

Т.е. его имя теперь можно только шепотом и только по отчеству? Смешно...

Как все альпинисты Хан-тенгри назвывали Ханом, так и называют, пик Корженевской - Корженевой и т.д. и всех ПУСКАЛИ - без проблем...

А газовая атака меня пугает только от соседей по палатке. Вот это действительно препятствие.

Всем привет!

В.З.


Тема сообщенияНе очень ;) new Reply to this message
Авторtornado
Дата23-8-2004 15:30

По Двуглавому бродил неоднократно (до седловины летом, до Пастухова зимой).
Крайнов дело говорит: попробуй связаться с Евг. Крутенем (в Терсколе). Если найду телефон, пришлю мылом.
И не надувайся ты так: никто тут тебе зла не желает. На Хан-Тенгри ведь тоже не в одиночку бегал, а с "более опытными това'гищами".

WBR MX


Тема сообщенияОк, лей телефон на мыло new Reply to this message
АвторZenkovsky
Дата23-8-2004 16:35

paraguas@yandex.ru


Тема сообщенияречь старого пердуна new Reply to this message
АвторTur
Дата23-8-2004 18:34

не уверен, что речь будет воспринята, даже уверен в обратном, но, возможно, процент третьеразрядников, доживших до закрытия второго, все же повысится.

наверное, не стоит рассказывать, что кроме здоровья и умения крутить буры иногда может потребоваться и мозги напрягать. Наверное не стоит рассказывать про то, что на Кавказе высота воспринимается сильно не так, как в Азии. Наверное не стоит рассказывать, что старые пердуны как минимум дожили до возраста старых пердунов. Просто попробуй составить раскладку по времени, умножь ее на полтора за несхоженность группы и еще на полтора за зиму. а потом сравни свою раскладку с продолжительностью светового дня в январе.

---
этот тест - сплошная фОма


Тема сообщенияRe: речь старого пердуна new Reply to this message
АвторZenkovsky
Дата24-8-2004 12:13

Итак... если начинать восхождение от Приюта 11 (4100 м.) нам надо набрать 1542 м., чтобы оказаться на высоте Западной вершины (5642 м.). По утверждениям Абалакова, 1 км. набора высоты равен примерно 15 км. пути = 23 км до вершины Если идти со скоростью 3 км./ч. (это в условиях зимы, т.к. летом можно и 4 км/ч идти), то восхождение должно занять 7,6 ч. Несхоженность группы, скорее всего замедлит продвижение не в полтора раза, а более реально до 2,5 км/ч, тогда мы укладываемся за 9,2 ч. Итак, выходя из Приюта 11 в 5,00 ч., мы имеем шанс оказаться на вершине примерно в 14 ч.12 мин.
Обратная дорога 23 км., скорее всего будет немного быстрее за счет участков, не покрытых "стекольным" льдом и средняя скорость будет скорее всего 5 км/ч. и должна занять 4,6 часа, т.е. обратно в Приюте 11 все пьют чай в 19ч.20мин.

Заход солнца в горах в январе - около 17-17,30 ч., т.е. 2 часа от Пастуховых скал придется идти с фонарями, ориентируясь по GPS, компасу и свету от базы (Приюта 11).

В принципе данный расчет соответствует тем отчетам о восхождениях, которые я видел в интернете.

Привет старым пердунам и к ним присоединившимся :))

В.З.



Тема сообщенияНадеюсь, не сочтут меня подстрекателем... new Reply to this message
АвторSINKO
Дата24-8-2004 18:08
Прикреплен файл19-16108-CEF2CFE0F1F2F3F5EEE2E0.jpg

Но если душа зовет, то почему бы и не ПОПРОБОВАТЬ?
Сам я поднялся на Эльбрус далеко не с первого раза...
Все пытался сделать с наскоку, за праздники или выходные... так нельзя.
А заразили меня этим друзья, сказавшие - "поехали в Приэльбрусье, на лыжах научишься, заодно на Эльбрус сходим". С такой легкостью сказанное не говорит еще об их безрассудстве... Но я в результате "заболел" - и горными лыжами и Эльбрусом...
В результате на Эльбрус все же поднялся, правда не зимой, а в июле. Года 4 назад. И на западную вершину сходил и на восточную. Что сказать - тяжело ОЧЕНЬ. Но у меня не было и нет никакой серьезной подготовки - так, гулял по перевалам Заилийского Алатау когда-то.
На мой взгляд самое важное - не пытаться взойти "во что бы то ни стало", а напротив, четко определить условия (погодные, временные, самочувствие), при которых ты ОБЯЗАН развернуться.
Я практически всегда (и не успешно, и успешно) ходил один, поэтому не соблюдать этих условий не мог.
А те самые друзья ездят в Приэльбрусье каждый новый год. И, за редким исключением, поднимаются на Эльбрус 1 января, либо в новогоднюю ночь! Так я не хочу - холодно, да и не успею за ними :)


Тема сообщенияа твои друзья.. new Reply to this message
АвторZenkovsky
Дата25-8-2004 08:49

.. не собираются на Эльбрус в следующем году после НГ?

Мне бы как раз такую компанию.

Всем привет.

В.З.


Тема сообщенияВозможно... new Reply to this message
АвторSINKO
Дата25-8-2004 09:31

Возможно, и соберутся, но у них все это происходит крайне стихийно.
Вот... вдруг... получилось... купили билет - завтра уехали. Синхронизироваться последние годы мне с ними ни разу не удалось :(
Да и темп восхождения у них недетский.
Может, лучше проверенные варианты типа:
http://www.go-elbrus.com/ru/programs.html


Тема сообщениярасстройства... new Reply to this message
АвторZenkovsky
Дата25-8-2004 11:18

Меня очень расстраивают их цены. Понимаю, что это их бизнес и, скорее всего, цифры обоснованы, но боюсь, один не потяну.

Посему, ищу единомышленников... и варианты.

Всем привет,
В.З.


Тема сообщенияRe: расстройства... new Reply to this message
АвторKrainov
Дата25-8-2004 13:09

Меня очень расстраивают их цены. Понимаю, что это их бизнес и, скорее всего, цифры обоснованы, но боюсь, один не потяну.
Это цены НЕ для индивидуального обслуживания а для человека в составе группы.
Кроме того в цену включено проживание и трансфер.
Тебе надо сделать так.
Формулируешь свои условия.
А именно: дорога, трансфер, проживание, питание, подъемник, тренировки, снаряга и т.д. - все сам, все свое.
Требуется упасть на хвост группе при восхождении.
Находишь гида (скорее всего местного) который в это время поведет туда народ.
Уговариваешь его взять тебя с собой.
Главных аргументов два:
1. Клятвено обещаешь, что в нужный момент развернершься и сам спустишься вниз.
2. Говоришь что твоими основными целями являются:
а) Остаться живым, целым и невредимым
б) Попытаться подняться как можно ближе к вершине.
Именно в таком порядке!

При таких условиях, ты сможешь сильно сэкономить на гиде (плата только за сопровождение при попытки восхождения).

Но если ты будешь говорить с гидом в таком же тоне как и здесь ("я крут, Эльбрус фигня, осторожничают только ленивые и старые пердуны...") то ни один гид, находясь в здравом уме и твердой памяти, тебя на верх зимой не возьмет.

Да и единомышленников ты при таком отношении найдешь таких, что не преведи бог.


Alexander Krainov


Тема сообщенияRe: расстройства... new Reply to this message
АвторZenkovsky
Дата25-8-2004 15:53

Спасибо, конечно, за совет, но: "я крут, Эльбрус фигня, осторожничают только ленивые и старые пердуны...",- так сильно я не выражался.
Да и жить, конечно, хочется, несмотря на всевозможные амбиции.

Хороший дуэлянт - живой дуэлянт (старинная мушкетерская поговорка).

Вот, думаю, может быть по альп-тур-клубам пройтись... кто-нибудь решится зимой на "Двуглавого" сходить (в составе группы третьеразрядников :)))

Всем привет.


Тема сообщенияRe: расстройства... new Reply to this message
Авторyola
Дата25-8-2004 17:14

Krainov - обеми руками одобряю советы
И вот еще:

пойдешь по альп-клубам - про третий разряд лучше говорить _после_ рассказов о Хан-Тенгри и прочем серьезном опыте.


Удачи,
yola


Тема сообщенияПросто Нейролингвистическая психология, какая-то... new Reply to this message
АвторZenkovsky
Дата25-8-2004 17:45

... приходить, лучше не в галстуке, а в слегка потрепаном Гортексе, лучше опираясь на телескопы и напевая что-нибудь из Визбора...

:))

... тогда хоть на Джамалунгму.

Приходи всегда лицом к хозяину, а уходи - задом (поговорка о хорошем госте)

Всем привет.


Тема сообщенияАВАНТЮРА new Reply to this message
АвторКирилл
Дата25-8-2004 18:06

Извините за резкость, но мне представляется ПРЕСТУПНЫММ легкомыслием на РАСКе подбивать людей на такую авантюру.
Вполне допускаю, что попытки найти попутчиков ЗДЕСЬ могут увенчаться успехом. 16-19 летние тинэйджеры-досочники,нью-скулеры, которым "море по колено" - собратьев которых в прошлом году раскапывали на Чегете (пусть земля им будет пухом!) Но это будут абсолютно СЛУЧАЙНЫЕ для зимнего восхождения на Эльбрус люди - неуравновешенные, некомпетентные и авантюристичные. И ВЫ при этом берёте ответсвенность за них на себя.
Поэтому предлагаю обратить свои усилия по поиску попутчиков к гораздо более специализированым ресурсам (поищите сами) и более ответственно подходить к своим выступлениям в СМИ (=РАСК в данном случае).


Тема сообщенияА твои друзья - это зеленоградские альпинисты? new Reply to this message
АвторTur
Дата25-8-2004 18:08

да еще с уровнем не ниже КМС, видимо

---
этот тест - сплошная фОма


Тема сообщенияУгу new Reply to this message
АвторTur
Дата25-8-2004 18:14

Зачем это нужно тебе, более-менее понятно.
теперь попробуй ответить, зачем ты нужен руководителю группы

---
этот тест - сплошная фОма


Тема сообщенияЯ чертовски хорошо готовлю! new Reply to this message
АвторZenkovsky
Дата25-8-2004 18:19

А так... могу носить тяжести, да и вообще...


Тема сообщенияRe: АВАНТЮРА new Reply to this message
АвторZenkovsky
Дата25-8-2004 18:29

Извините, за резкость, ПОЧЕМУ?
1.Первый раз я на Хан поднялся в 19 лет... А сейчас самый молодой альпинист, кого я знаю лично - в 17 лет... Ну и что?
2.Почему у Вас такое мнение, что все вокруг (и на РАСКе в том числе)"люди - неуравновешенные, некомпетентные и авантюристичные"? Почитайте все остальные коментарии к моему посту, надеюсь, что вы измените свое мнение.

3. Другие ресурсы уже задействованы.
4. Что вы имеете в виду под "более ОТВЕТСТВЕННО подходить к своим выступлениям в СМИ (=РАСК в данном случае)"

А какую цель преследуете ВЫ с Вашим посланием? А?

Всем привет.


Тема сообщенияRe: АВАНТЮРА new Reply to this message
АвторКирилл
Дата25-8-2004 19:01

По порядку:
1) Я первый раз поднялся пешком с Пихтового Мыса на Зуб Муссы-Ачитара в 9 лет. Тгда в Домбае было только 2 очереди канатки до Русской Поляны. Не использовали ни одну. Зимой. Но с родителями и группой туристов, которую вёл профессиональьный инструктор. Это не сделало меня альпинистом, но до сих пор заставляет придерживаться мнения о том, что "каждый экспромт должен быть хорошо подготовлен". (пословица?)
2)Отнюдь не всех посетителей РАСКа я считаю (см. пред. пост) Я написал, что поиски МОГУТ увенчаться встречей с такими людьми. Согласитесь, их всегда и везде хватает. Не хочешь - напорешься.
3) Слава Богу! (что задействованы другие ресурсы)
4) Я пытаюсь предостеречь людей. Не более того.


Тема сообщенияБывшие Зеленоградские, ныне new Reply to this message
АвторSINKO
Дата25-8-2004 21:36

...ныне Троицкие. Влазнев Митька и его жена Юля. У него КМС по альпинизму и МС по какой-то борьбе. У нее КМС по альпинизму и МС по беговым лыжам. Потому я и ходил сам один, не имея разрядов, т.к. за ними все равно было не успеть.


Тема сообщенияЭто как сказать... new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата26-8-2004 04:49

попытки найти попутчиков ЗДЕСЬ могут увенчаться успехом. 16-19 летние тинэйджеры-досочники,нью-скулеры, которым "море по колено" - собратьев которых в прошлом году раскапывали на Чегете (пусть земля им будет пухом!) Но это будут абсолютно СЛУЧАЙНЫЕ для зимнего восхождения на Эльбрус люди - неуравновешенные, некомпетентные и авантюристичные.

Что ж ты так плохо думаешь о РАСКовцах?...
Тинейджеры-досочники здесь не обитают (форум "Сноуборд" лежит), ньюскулерам такие восхождения нахрен не нужны и под Чегетом в прошлом году завалило не их собратьев, а сноубордистов. А неуравновешенных, некомпетентных и авантюристичных людей на РАСКе ровно один человек - это я! ;))))
Я по себе знаю, что успех какого-то походного мероприятия гарантирован при соблюдении всего трёх условий:
- единство целей всех участников. Если соберётся компания, в которой одному нужно покататься, другому покорять вершины, третьему самый кайф на приюте побухать, толку не будет. И напротив - если всем будет хотеться чего-то одного (восходить, или кататься, или бухать - а чем не цель?) то всё пройдёт отлично.
- взаимное уважение в группе. Без этого никак.
- профессиональное мастерство в выбранном виде активности. В данном случае альпинизме. И выясняется это до похода. Не грех и бумажки посмотеть и фотографии с предидущих мероприятий, выяснить где был, чего делал.
Таким образом, я считаю, что набор группы через интернет возможен, т.к. соблюдение первого требования выполняется автоматически, второго легко можно достичь, как правило у потенциальных участников изначальный настрой именно на такие взаимоотношения, ну а третий пункт легко проверяется, и стесняться спросить не надо.



Тема сообщенияА, вот с Мсье я согласен! new Reply to this message
АвторZenkovsky
Дата26-8-2004 08:37

По всем пунктам.


Тема сообщенияВзаимное уважение - это конечно хорошо new Reply to this message
Авторkateyka
Дата26-8-2004 09:37

но демократия, в данном случае, сомнительный друг. всегда должен быть кто-то один, за кем остаецца последнее слово, решения которого никто не будет оспаривать. Решения общего собрания участников всегда более опасные и рискованные, чем решения человека, который отвечает за всех.

Kateyka


Тема сообщенияRe: АВАНТЮРА new Reply to this message
АвторGek
Дата26-8-2004 21:33

"Я пытаюсь предостеречь людей. Не более того"
По сути, конечно правильно, но Ваше предостережение.... ммм ..кажется недостаточно корректным. В конце концов взрослые люди вправе сами решать как им поступить, даже если они намерены рискнуть своей жизнью. А если с башней проблемы - значит естественный отбор...
Абсолютно с Месье согласен. При выполнении указанных им пунктов шансы на успех (либо по крайней мере неудачу без трагедий) достаточно высоки.
И кто во сколько лет поднялся на Мусу или Хан здесь совершенно ни при чем.
Разборки кто круче что-ли? Тада на какой-то другой сайт надо....


Тема сообщенияRe: расстройства... new Reply to this message
АвторGek
Дата26-8-2004 21:41

У моего начальника, старого альпиниста, над рабочим местом висит плакат:
"БЫВАЮТ БЕССТРАШНЫЕ АЛЬПИНИСТЫ
БЫВАЮТ СТАРЫЕ АЛЬПИНИСТЫ
НО НЕ БЫВАЕТ СТАРЫХ БЕССТРАШНЫХ АЛЬПИНИСТОВ!"


Тема сообщенияКласс! (-) new Reply to this message
АвторZenkovsky
Дата27-8-2004 16:05

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияПо следам new Reply to this message
АвторVad5
Дата27-8-2004 16:43
Прикреплен файл19-16129-finalgel.jpg

одного небезизвестного "баяна", ну и несколько в тему этой дискуссии.

СЗОТ,СЕУП,ИМХО,НЛ


Тема сообщенияRe: речь старого пердуна new Reply to this message
АвторRabbit
Дата28-8-2004 03:32

Из Приюта 11 в 5,00 ч??? Мы вот летом ходили и то вышли в 1.30 (чтобы с запасом было...)


Тема сообщения14.12 на вершине - это поздновато! new Reply to this message
АвторSINKO
Дата29-8-2004 18:47

Тем более, зимой.
И зачастую путь вниз НИЧУТЬ НЕ ЛЕГЧЕ пути вверх.
По крайней мере у меня так получалось. Тот же самый шаг вперед - 2-3 вдох-выдоха. Впрочем, достаточно много людей, которые так не выматываются. Определяется опытным путем, не забывая о правиле вовремя развернуться.


Тема сообщенияRe: Взаимное уважение - это конечно хорошо new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата30-8-2004 05:00

всегда должен быть кто-то один, за кем остаецца последнее слово, решения которого никто не будет оспаривать.

Да. Тоже верно. Однако, не всегда. Справедливо это для давно сложившейся группы, которая уже прошла огонь и воду. В такой группе как правило уже выделился "доминирующий самец" ;) решения которого не оспариваются.
Или же если группа сама приходит к инструктору, который всю жизнь провёл на этой горе, и бьёт челом, чтоб сводил по маршруту.
А когда группа набрана через интернет, опыт участников соответствует выбранному маршруту, группа отправляется в путешествие самостоятельно, то демократия таки возможна, imho. Конечно же в пределах разумного, и постоянно держа в голове пункт 2 (Взаимное уважение).



Тема сообщенияRe: речь старого пердуна new Reply to this message
Авторgeorge
Дата30-8-2004 13:00

Товарищ пять раз летом ходил успешно (восточная, восточная с севера, западная...), он считает, что ночевать в бочках и ехать на ратраке до скал Пастухова - самый благоприятный вариант. Выезд ок. часа ночи. Из Приюта - меньше вероятность успешного восхождения, но выходить нужно около часа ночи опять-таки.
P.S. Он, наверное, трус - всегда ходит с гидом, которому платит деньги :-)))

Интервью с ним будет в журнале "Горные лыжи", а другое интервью с ним-же будет в каталоге "Rossignol" в этом году.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"


Тема сообщениякогда я new Reply to this message
АвторTur
Дата30-8-2004 14:03

в одна тысяча девятьсот... ездил делать значок "Альпинист СССР", третьеразрядники, выходившие на свою первую самостоятельную "2Б" казались мне великими монстрами альпинизма. Так что пара предостережений не помешает. а дальше, пусть естесственный отбор делает свое дело

---
этот тест - сплошная фОма


Тема сообщенияRe: речь старого пердуна new Reply to this message
Авторalexx_ll
Дата30-8-2004 16:57

Да, обленились... А снизу от Азау без подъемника пешочком? Слабо за один день, как деды ходили? А если до верха подъемник протянут? Как туры на Северный полюс - туда на самолете, там все готово, водка, банька, обратно на самолете, покорил полюс, герой...


Тема сообщенияRe: речь старого пердуна new Reply to this message
Авторgeorge
Дата30-8-2004 18:53

снизу пешочком он тоже ходил, причем с Севера...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"


Тема сообщенияRe: Взаимное уважение - это конечно хорошо new Reply to this message
АвторFedXA
Дата6-9-2004 16:30

всегда должен быть кто-то один, за кем остаецца последнее слово, решения которого никто не будет оспаривать.

Да. Тоже верно. Однако, не всегда. Справедливо это для давно сложившейся группы, которая уже прошла огонь и воду. В такой группе как правило уже выделился "доминирующий самец" ;) решения которого не оспариваются.

Нуу... Я бы сказал, что демократия близка к абсолютному злу в условиях похода достаточной сложности. Возможна некоторая коллегиальность на стадии обсуждения, чего и почему, но в комфортной ситуации, причем с дальнейши подведением итога, который уже не оспаривается, и так далее. Тем паче что в _несработавшейся_ группе проблема дисциплины существенно больше.

Как несколько аргументов:
http://turizm.lib.ru/t/turism/vatolin.shtml
пункт 3 про конфликты.


Тема сообщенияЯ согласен абсолютно new Reply to this message
АвторATS
Дата13-9-2004 18:40

Вот ссылка по теме: http://natalie.faki-campus.mipt.ru/~kamil/mountmsu/letopis/sergin01/sergin01.htm
ИМХО без отличной спец подготовки и снаряжения, и инструктора который досконально знает места и особенности климата - это будет самой натуральной авантюрой.


Тема сообщенияВот здесь больше информации new Reply to this message
АвторATS
Дата13-9-2004 18:44

http://natalie.faki-campus.mipt.ru/~kamil/mountmsu/reports/elbrus01/elbrus.htm



Тема сообщенияНе стоит лазить туда без гидов (+) new Reply to this message
АвторEzhovsky
Дата17-9-2004 20:41

Это ж азбучная истина (если, конечно, сам не гид :)
Говорят, что за последние годы все погибшие на Эльбрусе (а в некоторые годы больше 10 за сезон) шли без инструктора. В этом году точно так.
Гиды все же там лучше местность знают :)
То есть, не советовал бы.
По поводу съехать назад.
В горнолыжных ботинках тяжко идти, а переодевать их зимой на обратном пути наверное не очень будет здорово. И летом-то ...
А вообще, свяжись с гидами, что они скажут.
По-моему зимой любителей водить туда группы нет. Соответственно, это будет стоить.
А летом там толпа, легко можно присоединиться к группе (где-то сотка баксов, наверное). Ну и если на ратраке до Пастухова (от бочек), то не больше полтинника (этим летом ночной ратрак полностью стоил 200 евро).
Не знаю, как вписываться на бочках без группы.
Сам я ходил с Лизой и Сашей.
Удобно очень, я протащился (не разу до этого не имел дело с организованным туризмом).
Своя повариха на бочках была.
Весь период непогоды удалось там кататься на лыжах (а летом это весьма здорово).
В общем, отдохнул. Даже вес немного набрал (не во время восхождения :)

Удачи, но все же лучше на лето это перенеси.
Если зимой залезешь, то мои тебе респекты :)


Тема сообщенияRe: Не стоит лазить туда без гидов (+) new Reply to this message
АвторZenkovsky
Дата20-9-2004 08:51

Спасибо за советы и за инфо.

Думаю, зимой в бочки вписаться реально, т.к. восходителей зимой, действительно, немного, а горнолыжники и сноубордисты предпчитают жить в пятиэтажках.

вроде бы наклевывается группа опытных альпинистов, которые, к тому же, уже там были.

Сув,

В.З.


Тема сообщенияНу тогда удачи new Reply to this message
АвторEzhovsky
Дата21-9-2004 11:40

Даже представить холодно, как там по этому льду карабкаться.
В общем, держи кошки наточенными :)


Тема сообщенияRe: Не стоит лазить туда без гидов (+) new Reply to this message
АвторCHAO
Дата6-10-2004 12:41

Мы были на Эльбрусе в июле. Уже среднестатистическая цифра в двадцать человек была превышена. В конце августа вернувшиесяназывали тридцать. Так что поосторожнее там. Я лично наблюдал, как хваленые системы спутникового позиционирования ничего не показывают ни в туман ни в метель. А промахнуться мимо поворота с косой к скалам Пастухова ничего не стоит.


Тема сообщенияЯ тебе в личку сообщение кинул (-) new Reply to this message
Авторatretyakov
Дата18-10-2004 13:18

-


Тема сообщенияRe: На Эльбрус после НГ new Reply to this message
АвторVadimB
Дата18-10-2004 17:33

прочёл всю ветку - одно не понял:
почему именно зимой?
Летом-то гораздо приятней!


Тема сообщенияRe: На Эльбрус после НГ new Reply to this message
Авторigor158
Дата22-10-2004 23:20
Прикреплен файл19-16248-1.jpg

Я тоже об этом задумывался, поэтому напиши мне числа (ориентировочно) отъезда и результаты поиска группы.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites