RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Новый сезон (Россия)
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияАнтиполицай new Reply to this message
АвторAndrew_M
Дата20-3-2004 20:24

Закончен раздел 'Ловушки от 02' на сайте 'Горнолыжный Кавказ'. Теперь там есть десяток документов, которые можно скачать, изучить, некоторые распечатать и возить с собой. Дополнения, пожелания, критика - ПРИВЕТСТВУЮТСЯ.


Тема сообщенияПрочел. Не понял. Смысл такого представления проблемы?(+) new Reply to this message
АвторКаюр
Дата22-3-2004 13:23

Учитывая то, что тема весьма актуальная и наболевшая, такой ФАК наверняка нужен. Но не этот. Детские отговорки от ментов на темы сроков и повторяющаяся рекомендация заплатить штраф, ибо это быстрей и дешевле....
Встречная рекомендация - носить постоянно обновляемый стольник в паспорте и полтинник в правах - даже разговоры разговаривать не потребуется.
Другая рекомендация - при проверках на постах ДПС предъявлять документы всем, даже общественным помощникам....
Вы ПДД-то читали? Там что сказано про лиц, уполномоченных проверять документы у водителя? Только СОТРУДНИКИ милиции. И не может быть НИКАКИХ документов на право проверки, кроме служебного удостоверения сотрудника милиции в данном случае.
И вообще - полное отсутствие перечня прав и обязанностей сторон конфликта (ментов и туристов)в различных ситуациях наводит на мысль о том, что авторы не умеют или не хотят читать нормативные документы в данной области. Исключение составляют только выжимки на тему сроков действий по регистрации. Товарищи, а что вы порекомендуете людям, которых после попытки по изложенному вами сценарию развести ментов на тему "Домбай-Терскол-20 дней без регистрации" просто запрут часа на три в обезьянник? Как раз чтобы самолет успел улететь?
И зачем в приведенном перечне документов находится, к примеру, закон "О содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений"? Когда действует этот закон тут уже не до ваших советов, тут адвоката получше искать надо и вообще это из другой оперы.
Тут много еще чего говорить можно, но не буду. Мне кажется, у вас получился не правовой ликбез, а жизненный, для тех, кто понятия не имеет, что за существа такие - менты - на просторах нашей необъятной.....
Александр.


Тема сообщенияRe: Прочел. Не понял. Смысл такого представления проблемы?(+) new Reply to this message
АвторAndrew_M
Дата22-3-2004 18:25

Странный ты: Остановит тебя любое чучело с полосатой палочкой (если рядом, или на посту чай пьет, хоть один есть в форме) - не так ли? Или не остановишься?

'Обновляемый стольник' - дело выбора каждого, но иногда их не хватит: Тут бы и вспомнить о Законе (в виде Правил регистрации) и о том, что дача взятки - это тоже преступление. А насчет трех часов - это некорректно. Я честно предупредил, сколько стоит штраф (некоторые платят и 200 - 300, не зная этого), какие меры предосторожности надо соблюдать (билет) и какие могут быть отмазки.

Если говоришь, что был в данной местности меньше 10 дней и предлагаешь оформлять все только через протокол - думаешь это то, что им надо?

А насчет 3-х часов:
-----------------------
Статья 27.4. Протокол об административном задержании

1. Об административном задержании составляется протокол, в котором указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о задержанном лице, время, место и МОТИВЫ ЗАДЕРЖАНИЯ.
----------------------

В этом или другом форуме было сообщение человека, что раз оформивши протокол и заплатив 125 руб (вот ведь как!), он был избавлен от повторных вымогательств уже в аэропорту - не стали с таким связываться! А раздавать стольники всем подряд - занятие бесперспективное. Начнешь в день отъезда в Терсколе - может по дороге денег не хватить и на метро:

По поводу "О содержании под стражей' - это типа милой шутки. Мне раз адвокат не вопрос мой о не совсем чистом деле прислал статью Буковского 'Как выжить в тюрьме': Законов у меня много и я в них нормально ориентируюсь: Есть еще советы, но они узкоспециальные - для тех, кто едет на своей машине.


Тема сообщенияКаюру... (я вообще то, в Магадане родился) new Reply to this message
АвторAndrew_M
Дата23-3-2004 02:54

Кстати, я вот сейчас перечитал свой же ФАК и до меня дошло (увы, бывает и так - выходные выдались весьма бурные), что насчет проверки документов я писал вовсе не применительно к водителям. Так что ПДД тут СОВСЕМ не при чем.

Когда у меня, пассажира, первый раз потребовали документы, я не сильно и удивился: старый свитер (лет 20 ему было), недельная небритость, коричневая рожа. На крыше машины нечто, завернутое в тряпки - прощелкали мы свои чехлы тогда. Но потом стали проверять регулярно, ибо Кавказ, повторяюсь, стал опять неспокоен.

"Предупрежден - значит, вооружен" - вот что надо бы поставить девизом в тот ФАК. Если есть дополнительные моменты и ситуации, которые надо бы там осветить - пишите, я подберу материал, посоветуюсь и сделаю - к ОБЩЕМУ нашему благу.


Тема сообщенияRe: Земляк значит...:) (-) new Reply to this message
Авторstanok
Дата23-3-2004 10:44

Смотри тему сообщения!

Владимир.


Тема сообщенияО! Конструктив пошел.(+) new Reply to this message
АвторКаюр
Дата23-3-2004 12:35

Странный ты: Остановит тебя любое чучело с полосатой палочкой (если рядом, или на посту чай пьет, хоть один есть в форме) - не так ли? Или не остановишься?
+++++++++Остановлюсь. Но документы предъявлять буду только сотруднику милиции. Кстати, можно попросить его предъявить служебное удостоверение - это мое право и его обязанность.

'Обновляемый стольник' - дело выбора каждого, но иногда их не хватит: Тут бы и вспомнить о Законе (в виде Правил регистрации) и о том, что дача взятки - это тоже преступление.
+++++++++Да. Считай, что я смайл в тему об этом стольнике забыл поставить. Честно, не думал, что всерьез воспримешь.-))))
А насчет трех часов - это некорректно.
+++++++Зато очень жизненно.
Я честно предупредил, сколько стоит штраф (некоторые платят и 200 - 300, не зная этого), какие меры предосторожности надо соблюдать (билет) и какие могут быть отмазки.
++++++++ОК. Отмазки тоже иногда нужны. А наказание по этой статье - предупреждение или штраф ДО 1 МРОТ.

Если говоришь, что был в данной местности меньше 10 дней и предлагаешь оформлять все только через протокол - думаешь это то, что им надо?
+++++++Абсолютно не то. Вот и нужно объяснить, что есть протокол, кто его составляет, кто может наложить штраф и т.д. Чтобы в сжатой и доступной форме стал ясен порядок производства по делам об административных правонарушениях и можно было бы перевести разговор с ментами на официальный язык.

А насчет 3-х часов:
-----------------------
Статья 27.4. Протокол об административном задержании

1. Об административном задержании составляется протокол, в котором указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о задержанном лице, время, место и МОТИВЫ ЗАДЕРЖАНИЯ.
----------------------
+++++++++Да. И это тоже должно быть в ФАКе.
В этом или другом форуме было сообщение человека, что раз оформивши протокол и заплатив 125 руб (вот ведь как!), он был избавлен от повторных вымогательств уже в аэропорту - не стали с таким связываться! А раздавать стольники всем подряд - занятие бесперспективное. Начнешь в день отъезда в Терсколе - может по дороге денег не хватить и на метро:
++++++++Согласен. И повторюсь, из ФАКа люди должны понять, что они должны требовать от милиции, и не забывать о своих правах и ментовских обязанностях.

По поводу "О содержании под стражей' - это типа милой шутки. Мне раз адвокат не вопрос мой о не совсем чистом деле прислал статью Буковского 'Как выжить в тюрьме': Законов у меня много и я в них нормально ориентируюсь: Есть еще советы, но они узкоспециальные - для тех, кто едет на своей машине.
++++++++++++Тут, по большому счету, многих законов не надо. Достаточно грамотно представить положения Закона "О милиции", КоАП РФ и правил регистрации, добавить жизненный опыт на тему "отмазок" и психологию общения с серыми братьями. Думаю, что небезынтересной может оказаться тема про нетрезвое состояние и вытрезвитель - это тоже нередко оказывается почвой для ментовского развода.
Конструктивно?
Александр.


Тема сообщенияRe: О! Конструктив пошел.(+) new Reply to this message
АвторAndrew_M
Дата23-3-2004 13:50

Есть ТАМ все (и про пьянку тоже) - качай доки, читай, думай. 10 файлов всего, причем пара просто для чтения, а не руководства к действию. Вот только 'требовать от милиции' - не лучший подход. Предпочитаю о своем несогласии заявлять постепенно: если трезвый.

Знание 'Закона о милиции' может и помешать 'уйти легко'. Как я уже упоминал, у 'них' могут в кармане оказаться корочки на все случаи жизни. Пусть и не настоящие, но на момент разборки вполне подходящие, чтоб свести полезность ваших знаний этого закона к нулю. Но после разговора не о ваших, а об их нарушениях, компромисса достичь будет невозможно. Это - как 'фол последней надежды'.


Тема сообщениянеконструктивно. Просто по жизни... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата23-3-2004 15:40

Имею некий опыт общения с сотрудниками правоохранительных органов. Основным их приемом является тривиальное запугивание типа "А вот мы тебя сейчас..." Далее идут варианты: задержим/отправим в вытрезвитель/посадим в обезъянник и т.п. Наиболее действенным при неуверенном знании своих и их прав является спокойное реагирование типа "Ну так задерживайте/отправляйте/сажайте, если Вы так уверенны в правомерности своих действий. Только с соблюдением всех процессуальным норм, пожалуйста." Обычно это в моей практике приводило к некоторму шоку и невнятному блеянию "Ну может как-нибудь иначе решим?" Тут уже можно и похихикать тихонько...
Я бы порекомендовал во всех случаях общения с "людьми в сером" в начале любого контакта ДО высказывания сторонами взаимных претензий, выяснить, с кем Вы имеете дело. Даже если Вы позвонили по телефону в милицию, первым делом стоит представиться и выяснить, кто на другом конце провода. Знание, с кем имеешь дело, обычно очень дисциплинирует этих ребят и сдерживает от противозаконных действий...
Козыряние знанием действующего законодательства обычно не приводит к позитиву, а вызывает лишь раздражение. К тому же не надо забывать, что сотрудники органов действуют не на основании Конституции РФ и даже не на основании ФЗ О милиции, ГАИ, ОРД и проч. А на основании ведомственных инструкций, уставов, уложений, приказов и т.п., которые могут зачастую нарушать Ваши права, но будут обязательными к применению сотрудниками органов и не влекут лично для них никаких негативных последствий.

А по жизни, если Вы реально торопитесь и не хотите терять времени на всяческие разборки, полтинник в правах - самый простой выход. Вам будут улыбаться и желать счастливого пути. А инкриминировать дачу взятки должностному лицу очень сложно. На вопрос "Что это, взятка что ли?" всегда можно ответить: "что Вы? Это же ОБЫЧНЫЙ подарок, стоимость которого не превышает 5 МРОТ, дарение которого гос.служащим в связи с исполнением ими должностных обязанностей допускается ст. 575 ГК РФ":-) Шутка, конечно, но за это составителей ГК ох как прокуроры не любят...

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияНу да: new Reply to this message
АвторAndrew_M
Дата24-3-2004 02:31

Статья 575. Запрещение дарения

Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда:
1) от имени малолетних и граждан, признанных недееспособными, их законными представителями;
2) работникам лечебных, воспитательных учреждений, учреждений социальной защиты и других аналогичных учреждений гражданами, находящимися в них на лечении, содержании или воспитании, супругами и родственниками этих граждан;
3) государственным служащим и служащим органов муниципальных образований в связи с их должностным положением или в связи с исполнением ими служебных обязанностей;
4) в отношениях между коммерческими организациями.

----------------------

Предлагаешь 'дарить'? Тогда вообще - о чем речь?


Тема сообщенияНет, ты не понял... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата24-3-2004 10:34

Предлагаешь 'дарить'? Тогда вообще - о чем речь?

Ситуации бывают разные. Одно дело, если ты никуда не торопишься и просто путешествуешь по просторам нашей необъятной Родины. Другое дело, когда ты мчишься в еропорт впритык к окончанию регистрации, нарушая попутно скоростной режим, требования линий разметки и правила обгона:-) В этом случае я аназначно положу в права полтинник и не буду тратить время на проверку документов ментов и разъяснение им их должностных обязанностей. Кстати порой бывает просто примитивно лениво этим заниматься... Хотя с момента введения в действие нового КоАП я ни копейки штрафов не заплатил.

А предлагать кому-либо какое поведение - Боже упаси, это не в моих правилах:-) Максимально полно объяснить плюсы и минусы алтернативных решений - э
то запросто, но выбор всегда за "клиентом":-) Я не предлагал, а просто пояснил, что полтинник в правах врядли судом будет расценен, как дача взятки.

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияПолтинник для того и в правах.-)))) new Reply to this message
АвторКаюр
Дата24-3-2004 11:44

Какая такая дача взятки? Я ничего не давал, а свои полтинники куда хочу, туда и кладу.-))))


Тема сообщенияИменно. А если уважаемый мент захочет мой полтинник взять себе - я не против его и подарить. душа у меня широкая, вот!:-) (-) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата24-3-2004 12:06

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияRe: Именно. А если уважаемый мент захочет мой полтинник взять себе - я не против его и подарить. душа у меня широкая, вот!:-) (-) Reply to this message
АвторLisenok
Дата25-3-2004 10:47

А прикинь так, забираешь права и в диктофончик: Тэээээкс. Полтинник сперли. А еще стражи порядка :)

Lisenok

---Место жительства ХЗ (с) - Коля Гонцов---


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites