А заодно и сравните его с приэльбрусьем. Интересуют цены, катание.

Домбай - восхитительно красивое место, недаром зовётся "жемчуженой Кавказа". Прерасный климат, вековой пихтовый лес, много красивых уголков. Всё это, а так же и цены есть на сайте www.dombai.ru Однако там на Домбае всё ещё стоят советские тихоходные подъёмники, на которых во время наплыва лыжников и, к сожалению экскурсантов образуются нешуточные очереди. О строительстве новых подъёмников второй год идут только неопределённые разговоры.

Про "жемчужИну" и Приэльбрусье в плане организации самостоятельного отдыха смотри карту и прочие подробности на моем сайте. Если почему либо не работает, то есть зеркало

В Домбае, если рассматривать "трассовое" катание, склон очень пологий и маловариантный - катание происходит только на одной верхней очереди подъемника, где все и толпятся (по крайней мере так было 5 лет назад. Чегет, где все очень круто, дает возможность кататься как по всей горе сверху донизу, так и на отдельных очередях. Часто это превращается в борьбу за жизнь. В плане подготовки склонов, "сервиса", цен, совка - явления одного порядка. В плане тусовки - на Чегет едут в большей степени отмороженные фанаты, что составляет совсем специфицескую публику. Резюме такое - отдыхать и любоваться природой в Домбай, за экстримом - на Чегет.

masha_filimon

Пару слов "за Домбай" в плане катания:

1. Больше вариантов размещения на житье на квартирах.

2. Все подъемники рядом, не надо метаться, как в Приэльбрусье между двумя горами, тем более что там 5 км, а здесь 300 метров.

3. Есть весьма крутой и кулуарный склон "Чегетка" (на 5-й), есть закрытый в советские времена (и активно ходимый нынче) спуск на Русскую поляну (даже два, хотя не помню, чтобы за последние лет 5 - 6 кто - то ходил из под конца 4-й), есть классный спуск по схеме "5-я очередь +4-я", а иногда и дальше, что в прошлом сезоне стоило жизни двоим калужанам, есть практически внетрассовые спуски под 3-й очередью, а для самых безбашенных - в Гоначхир.

4. Когда народа много, то включают "югославку" (вариант 5-й) и она очень помогает. Жаль, что на нее нет абонемента.

Так что... Домбай интегрально лучше, но дороже. Чегет надо воспринимать не просто как экстремальное катание, но и как экстремальный вид отдыха. Все там суровее и меньше заточено на комфорт. Если туда попал как на 'первую девушку', то несомненно полюбишь. Но потом случится съездить в Домбай: и можешь влюбиться в другую. И дальше любить попеременно обоих - это самый правильный путь!

И... кажется начинается НОВЫЙ СЕЗОН?

Смотри тему сообщения!

..чтобы за последние лет 5 - 6 кто - то ходил из под конца 4-й..От тарелки что-ль имеется ввиду или еще откуда ниже 4ки ?
C ув. Vad5

Почему-то наметилась тенденция рассматривать приэльбрусье без собственно Эльбруса ;)
Он значительно положе Чегета, и в этом году его утюжили ратраками. А с пуском нового гондольного подъемника вообще сказка будет.
Чем не пляжное катание?
Захотелось посложнее - вот вам Чегет.
Цены меньше Домбайских, еда отличная. Красота не меньше. Вариантов размещения много.

С пуском нового подъемника (если это когда либо произойдет) цены 100% поднимуться. На все.
Насчет отличной еды-как попадешь, но лучше не видеть, как ее готовят:)))

Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении. Склоняюсь больше к чегету. В первый раз, как сказана "как на первую девушку" :)
Скажите еще про цены в прошлом сезоне.

ЗЫ: СЕЗОН НАЧАЛСЯ!

Вадим, ВЫШЕ - почти от начала пятой. Там теперь камней немеряно...

Смотри тему сообщения!

будет лучше, если мнннннн вобщем чтобы девушка тоже не в 1й раз ?
К чему это я:
Надо бы спросить Вас об опыте катания, как давно, где, какие склоны предпочитаете, стиль...?
Ато может так сложиться, что потом вообще на "девушек" смотреть не захочется!
Позволю себе не согласиться с предидушими ораторами: цены Домбай - Приэльбрусье не так уж сильно и отличаются, но ИМХО "сервис" в Приэльбрусьи изрядно ненавязчееве будет, хотя-бы стоит посчитать кол-во кафе,магазинов, прочих развлекух внизу и на горе в П и Д. Конечно, извечный вопрос: а зачем вы в горы едете ?! Кататься или по дискотекам бродить ?! Я например - кататься, но мне приятнее это делать, зная, что спустившись могу пойти в бассейн, в кафе то-же... а могу и не пойти..по своему желанию.
ЗЫ: всё глубоко ИМХО, что интересует - спрашивайте.
С ув. Vad5

Да, для первого раза 'девушка' должна быть укатаннее, чем Чегет. После московских горок я попал впервые именно на нее, да еще с 1 января. Как не убился - до сих пор не пойму. С тех пор (с 1985 года) там НИЧЕГО не изменилось. Ну построили кафешки и ночлежки, некоторые даже ничего, но Гора (подъемники + трассы) - все та же. И вполне нормальная для катания, но вот для первого раза: А нынче народ больше любит комфорт, чем в советские времена, так что Домбай для первого раза будет отдыхом по всем статьям лучшим, чем Чегет.

Вот как-то не получается "одну" больше 3-х раз:)) Но если серьезно - Хибины-Кавказ-Карпаты-Альпы-Пиренеи - ИМХО везде здорово и не жалко ни денег, ни отпускного времени. О, Паландокен забыл. Так что - были бы горы...

Ну дык, уметь надо :)

>>будет лучше, если мнннннн вобщем чтобы девушка >>тоже не в 1й раз ?
Блин, не нравится мне это сравнение с девушками. :)))

>>Надо бы спросить Вас об опыте катания, как >>давно, где, какие склоны предпочитаете, >>стиль...?

Вообще-то всего пол-сезона в ЗИЛе. Но инструктор (Директор учебного центра ФГСС РФ Данилин Виктор Иванович), спасибо ему огромное говорил, что для начала я катаюсь слишком экстремально.

>>Ато может так сложиться, что потом вообще >>на "девушек" смотреть не захочется!
Тьфу-тьфу-тьфу. :)

>>Кататься или по дискотекам бродить ?! Я >>например - кататься, но мне приятнее это >>делать, зная, что спустившись могу пойти в >>бассейн, в кафе то-же... а могу и не пойти..по >>своему желанию.
>>ЗЫ: всё глубоко ИМХО, что интересует - >>спрашивайте.
Вообще-то у меня денег не много. :( А по дискотекам я и в городе не хожу. Бассейн - это да. А кафешки, IMHO и одной хватит.

Да Вы, батенька, просто развратник какой-то! ;-))
Мне вот тоже мечтается собрать весь-весь гарем и с каждой ;-) ... и как можно дольше ;-)) ... и чтоб попрофессиональней, поискушенней что ли ;-)))

да-а-а, хорошее сравнение привел Андрей :-)

Склоняюсь больше к чегету.
еще не изменилось ?

Скажите еще про цены в прошлом сезоне.
Посмотрите в этой конфе, тут про цены оч много писАлось, на домбай.инфо вообще проШпекты всех гостиниц, а катание одинаково примерно стоило Д-Ч ~~300-350 в день.
С ув. Vad5

Вообще-то всего пол-сезона в ЗИЛе.
Пока тебе не надо на Чегет. Если в приэльбрусье ехать - то кататься на Эльбрусе.
Но инструктор (Директор учебного центра ФГСС РФ Данилин Виктор Иванович), спасибо ему огромное говорил, что для начала я катаюсь слишком экстремально.
Тем более не надо.

Alexander Krainov

Тут письмо в лючные пришло. Человек категорически не советует ехать на Чегет. По причине сложности трасс. Может, конечно, и так, но как тогда совершенствовать технику? Просто некоторые люди советовали ехать именно на чегет как раз для совершенствования техники. Я просто не знаю уровня Чегетских трасс, поэтому вопрос, что там реальнее сделать: научиться нормально кататься или отбить желание ездить в горы?

можно "отбить желание ездить в горы"(при опыте катания 2-4 года, лыжник борется на Чегете за выживание, какое уж тут обучение).

На Чегете можно совершенствовать технику могула.
Или фрирайда.
Ты такой техникой владеешь?
Если нет, то ее (технику) нужно на другой горе освоить, а потом на Чегете совершенствовать.

Alexander Krainov

полётов по склону лицом вниз пару сотен метров, со сбиванием попутно 3х-5ти человек , техника поиска в снегу лыжи 0.5-2 часа, техника обхвата берёзки на $е ...массу всяких разных техник можно на Чегете оттачивать!
PS: вот чего-чего а "трассы" на Ч. замечены не были...
С ув. Vad5

При минимальном количестве мозгов, учиться можно везде. было бы у кого.
при отсутствии мозгов опять же рано или поздно уберешься даже если дальше собственного подъезда выходить не будешь.
так что совет: садись на хвост хорошим людям, а они куда-нибудь да привезут :)

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Спасибо. Так и сделаю. Просто хотелось узнать куда стоит ехать.

А я вот начинал именно на Чегете.И ничего - выжил :-)

Дмитрий

Вот. А вы говорите...
А не могли бы Вы по-подробнее рассказать? Как начинали, как ощущения? Может потом где-то понравилось больше?

В советские времена туристов, прибывших по путевкам в гостиницу "Чегет", не отпускали на гору без инструктора (бесплатного), пока они не напишут расписку о том, что ответственность за свою жизнь принимают на себя. Нам с женой это показалось слишком рисково для первого года катания в горах и писать ничего не стали. В итоге катались (с еше десятком чайников) с инструктором Леной, как потом выяснилось, филологом по образованию. Маленькая и верткая, она обучила нас самому главному на Чегете, когда вдруг начинается пурга: "Хотите выжить - идите за мной". При этом еще и обучала технике поворотов. Мы ее потом пригласили на шампанское с тортом - было Рождество, которое тогда праздновали нелегально. Тогда и узнали, что она - просто любитель, а не спортсмен.

Так что насчет "первых впечатлениях о горе Ч." - имеются. Второй раз я туда поехал через 15 лет. Теперь езжу часто (потому как ближе), но Домбай все же люблю больше.

Ехать или не ехать - вопрос неправильный. Если за КАТАНИЕМ, то по любому ехать можно. Только не с закрытыми глазами, не в розовых очках, а реально представляя, что Чегет - это крутые склоны, без ратраков, с буграми, камнями, старыми канатками. Чтобы первый раз не стал последним.

Сам то я там начинал. Аж 25 лет назад. И до 1992 года ездил почти только туда. Но тогда выбора то особого не было. Посему говорить что начинал на Чегете и не жалею - глупо. Зато после этого ничего не страшно. Но технику, в смысле азы, там осваивать не посоветовал бы. Хотя с другой стороны Чегет приучает к акцентированной разгрузке лыж, о чем уже некоторые забыли катаясь на современных лыжах по гладким склонам. Но все же, когда есть бугры, бугры и только бугры - это утомляет.
В общем смотря как сам себя оцениваешь. Если сорви голова и стремишься стать фрирайдером - только туда. А ежели ты скоре человек осторожный и рассудительный то держись подальше от этого места - а то можно получить извращенное представление о горных лыжах.

Возможностей, вариантов больше. Если Чегет окажется не по силам - Эльбрус рядом. Там и положе, и ратрачат. Зато есть реальная возможность значительно продвинуться в технике катания, проверить себя.
Кстате, тут пугают тем, что можно якобы отбить всю охоту. Мне кажется пологие, однообразные, рафинированные горки гораздо быстрее разочаровывают в горных лыжах. А на Чегете каждый день - постижение неизведанного. Эльбрус к тому же высшая точка Европы как никак.
А для тех, кто не справился и не хочет в этом признаваться, отсутствие сервиса и ратраков - весомый аргумент ;-) (Я не представляю себе ратрака, который работал бы на 40 градусном склоне.)
И последний аргумент: при любом прогнозе гарантированный снег на Эльбрусе (чего не скажешь про Домбай).

Smith

Вообще - то человек просил рассказать про Домбай, а не про 'пологие, однообразные, рафинированные горки'.

'Гарантированный снег на Эльбрусе' вовсе не означает отсутствие камней и тумана на трассе. Кроме того, его склоны, на которых катаются - южной ориентации, так что о гарантиях по снегу тоже не всегда можно говорить. Да и высшей точкой Европы его называют люди совсем уж не знакомые с географией даже в объеме средней школы. Кавказ вообще ВЕСЬ находится в Азии, что видно из карты и статьи.

Вот все же не надо вот так всех и все в одну кучу.
Чегет экстремален, а Эльбрус относительно полог и прост (не считая, если мне не изменяет память, первого короткого крутяка от Мира к леднику) Это факт. И снег на Эльбрусе всегда (правда только выше Мира) тоже факт.
Остальное не факт. Почему Чегету нужно противопоставлять пологие, однообразные, рафинированные горки. А разнообразные, интересные, отлично подготовленные и с классными буграми по краям (если захотелось) - Вы такого не видели? А я видел и много. И учится лучше именно на таких. Вот это действительно факт.
Ратраки легко могут готовить такую гору как Чегет. Вы просто не видели поэтому и не представляете.
Постижение неизведанного на Чегете - это для определенного склада характера и, кстати, возраста. Все же горные лыжи не для всех экстремальный спорт, а для большинства просто активный отдых.
И самое неверное и думаю для многих обидное утверждение - это утверждение, что если человек не любит Чегет по причине отсутствия сервиса и ратраков то он просто слабак, который не справился с Чегетом, но боится в этом признаться.
Я выше писал, что откатал там около 14 лет и надо сказать горжусь этим. И уверяю Вас справился. Но больше мне туда не хочется.

Загляни на сайт www.snowpro.ru
в смысле поучиться, лучше с ними в школу горнолыжника съездить.

Ну все, поехало... ;-)
То, что Вам за 14 лет надоел Чегет - вполне понятно. Да и годы уже не те - по буграм скакать, ровненького хочется. Упаси боже сомневаться в Вашей компетентности. Большое Вам спасибо, а то мы ничего не видели, ничего не знаем, просветили, слава Богу. Вот только про ратраки все-таки загнули немножко ;-)
И еще один аспект: не раз наблюдал, как те, кто считал себя суперлыжником на подготовленных склонах вмомент скисали на Чегете и либо начинали заново учиться, либо сдавались и больше не появлялись ;-)
И на сладкое:"найди знакомый кулуар"

Smith

теперь еще несколько десятков чайников бросится самоутверждаться на чегет,
вместо того, чтобы учиться кататься.
Ну и ладно.
Нам самоутверждаться поздно уже. можно по буграм не скакать, а кататься в свое удовольствие :)))

1 Годы пока еще те. Оч. даже с удовольствием прыгаю. Благодаря Чегету, кстати. Нелюблю только когда они везде. Потому, что еще люблю гладкие и жесткие крутяки.
2 Чегет мне не надоел. Если когда нибудь там будет горнолыжный курорт без кавычек я туда одним из первых поеду. Если доживу. Надоело хамство, рожи, "сервис", необходимость знать какого нибудь Мухарбека и пить с ним, чтобы кататься, а не стоять в очередях, камни, древние сверхмедленные подъемники, стычки с местными, воровство и т.д и т.п. И все это за свои кровные и вполне ощутимые деньги.
3 Вы сами упомянули только 2 крайности Чегет и рафинированные скучные горки. Отсюда вывод - значит не видели других. Вот я вас и просвятил. Извините если, что не так. :)))
4 Если Вы и правда все видели - то наверное знаете такую известную трассу FACE (читается Фас - это французский) в Валь Д'Изере. Уклон там никак не меньше Чегетовского. Причем она вся такая и длина около 2км. Так вот она вся вылизана. Таких мест в цивилизованных горах миллион. И все они подготовленны. Я Вам болше скажу я там видел ратраки. И я Вам больше скажу - они там ездили. Возможно Вы просто не замечали. :)))
4 Воистину 99,99% нынешних лыжников будут иметь проблемы на Чегете. Но по настоящему хорошие смогут быстро освоиться. Ну и что это доказывает. Мотогонщик шоссейник вряд ли будет сразу хорош в кроссе и наоборот. И что это за большевизм такой "Либо сдавались и болше не появлялись" Т.е. Вы полагаете, что каждый лыжник мечтает освоить Чегет. Да нет. Это как с неуловимым Джо. Он просто не всем нужен.

особенно п.4 понравился

4 Если Вы и правда все видели ...
4 Воистину 99,99% нынешних лыжников ...

тот который после восьмого, или который перед десятым ?С ув. Vad5

Ваша правда, сударь, я действительно не учел, что не все без башни. Однако и безбашенные тоже имеют право высказать свою точку зрения. Вот только "одергивания" они не любят ;-)хоть их и меньшинство.

Smith

Смотри тему сообщения!

Smith

тот, который последний

Давайте не будем тут за Чегеты базары устраивать, их в конференция ну столько уже... Каждый год по два раза. Или уж в "Поговорим" переползем.

Уже даже вывели постулаты некоторые, попробую их еще раз сформулировать:

- на Чегет едут из за хорошей компании;
- на Чегет едут, если бюджет не позволяет ехать в другое место;
- Чегет, гора не сложная. Просто необработанная ратраком. Практически везде в других местах есть спуски поинтереснее или не менее интересные.
- Не хочешь ехать на Чегет, не ехай. Хочешь - ехай.

Что забыл?

wbr, webmaster

Смотри тему сообщения!

Забыл (и не ты один), что человек просил рассказать ПРО ДОМБАЙ, а не спорить о Чегете.

И вообще давайте жить дружно. И давайте впредь "фильтровать базар" так, чтобы не задевать самолюбие собеседника.
А еще бывает молодой - без башни. Потом появляется семья, дети, бизнес, ответственность и смотришь - уже с башней :)))

Все верно. Однако флеймы часто вырастают всего лишь из за одного, но некоректного, а иногда и просто хамского сообщения. Надо что-то делать. Мне честно говоря не особенно интересно просто так болтать. Но, что обычно бывает. Кто - то, что - то спросил. Я, например, по делу ответил. Причем обычно обильно удобряя это разными ИМХО и т.п. А кто-то другой (не будем говорить кто), скажем так, высказался. И так высказлся, что чувствуешь себя об.... с ног до головы. Вот тут то и понеслось... Может надо wbmaster'у как то вмешиваться. Предупреждать грубиянов как то.
С уважением (без иронии)

Владимир

Думаю, что если тебе 10 лет и ты собираешься стать хотя бы мастером спорта по глыжам, то начинать на Чегете не стоит. Тем более, что современные лыжи очень просят правильной техники. А думать над правильной техникой, когда тебе реально страшно, не получается.

С другой стороны, если спортивные амбиции у тебя отсутствуют, но ты хочешь кататься для получения удовольствия, которое получаешь в том числе от скорости, от спуска по казавшимся еще вчера "нереальной крутизны" склонам, то Чегет, а тем более, Эльбрус, тебе не противопоказан.

Лет 6-7 назад я и слыхом не слыхивал ни о каких Глыжах... Друзья заманили в Приэльбрусье возможностью попробовать взойти на Эльбрус.
Попробовал.
Взошел (через 3 года), а тогда только до "косой".
Там же на меня обули "полспорт", высадили на Гара-баши и сказали "делай как я"...
Потом спуск по лыжне из Азау на Чегет, потом собственно Чегет (тогда не знал я, что и на Чегете есть просторные крутые снежные поля) и бился с гигантскиим буграми посередине. Не думаю, что в тот первый год я работал над техникой... :)
Но дозу "наркотика" получил такую, что горные лыжи стали частью моей жизни, а Приэльбрусье - моей Меккой :)

На самом деле я просил сравнить Домбай и Чегет. Все ответы внимательно читаю, делаю выводы. Впринципе, хотелось бы увидеть продолжение палемики, но только без наездов, давайте относится более уважительно друг к другу. Просто мне не хочется, чтобы из-зы глупых наездов закрыли тему. Надеюсь на понимание

Нет ничего общего между школой катания на Чегете/Домбае и нормальной горнолыжной техникой, которую можно освоить на хорошо подготовленных трассах.

То, чему можно научиться на "общеупотребимых" склонах Чегета и Домбая - это "Техника Выживания". Хотя, можно принять во внимание и тот аргумент, что "неправильная" техника не даст выжить и рефлекторно лыжник должен делать правильные движения. У многих получается весьма изящно, но....

Чуть позже, чем запостил это сообщение сполз далее по ветви и обнаружил, что не я один придерживаюсь термина "выживание". Извините за повторение. Надеюсь, что моё мнение выглядит в некоторой степени обобщающим.

Третий сезон как я участвую в этом форуме, и все время вижу, что на Приэльбрусье он ориентирован гораздо сильнее, чем на Домбай. Однако, по Домбаю есть свой форум на www.dombai.ru - там ситуация обратная, но это как раз вполне объяснимо. Так что, Дима, не там ты вопрос задал. Точнее, неплохо бы его повторить на ТОМ форуме и потом уж сравнить полученную информацию. Только не проси там "рассказать про Чегет"...

Цены в Приэльбрусье, с учетом дороги, на мой взгляд самые низкие, ниже Домбая примерно в 1,3 - 1,5 раза. Но это цифры "средней температуры по больнице" - все зависит от множества факторов и ваших конкретных запросов. Например, вы хотите дешевую квартиру, в общем они в Приэльбрусье подешевле, но вот в ваш заезд выясняется, что практически везде нет горячей воды ну и отопления заодно:) (это не шутка, это реальность прошлого года), а в единственной пятиэтажке с водой нет мест и цена под 500р. с человека. Или, другой вариант: вы едете с женой, хотите комфорта, уюта, интима и проч. Но выясняется (причем сами хозяева гостиницы вам по тел. об этом не скажут, если вы однозначно об этом не спросите), что в уютной частной гостинице все двухместные номера блочные (2+2), да и в других гостинцах так же. И единственный вариант, устраивающий жену, это люкс с персональным сортиром за 70-80 долл. Резюме: еда в Приэльбрусье подешевле, подъемники чуть-чуть подешевле, а жилье условно дешевле, но зависит от ваших договоренностей (кстати, если скажете, чего душа желает, могу помочь с тел. частных гостиниц).
Про катание...
Не знаю, что написать, надо попробовать. Про отсутствие трасс в европейском понимании писали, хотя на Эльбрусе говорят что-то есть.
Для катание необходим определенный склад характера (не знаю, как обозвать, но в общем вас не должны пугать сложности, даже скорее должны привлекать) и хорошая физическая подготовка.
Принципиальной разницы в катании на Домбае и в Приэльбрусье нет, желающие найдут все и там и там (ну может в Приэльбрусье побольше вариантов для внетрасс плюс доступность большинства этих вариантов с подъемника или с минимальной ходьбой). Это когда вопрос стоит Андора-Чегет возникают принципиальные различия.
Из плюсов Чегета могу отметить отсутствие очередей, а если пустят вторую кабину на Эльбрусе в этом году, то думаю очереди на Чегете еще уменьшатся.
Поезжайте, посмотрите, думаю не разочаруетесь.

лучше бы снабдил свою замечательную картинку описаниями маршрутов с рекомендациями по прохождению, ориентирами, описаниями подснежных камней итд.

Ч. - гора, как гора. Крутая, не ухоженная, но в остальном не опасней всяких прочих.
Главное - чтоб башка на месте была, а если ее нет, дык вообще на лыжы иль борду лучше не вставать. И еще:
Из всех, кто когда-либо одел горнолыжные ботинки, каждый второй в них и умрет...

Я очень например люблю Домбай. И очень хочу ездить туда чаще, чем один раз в год и отрыватся там не только на целине. Но вот из-за местных порядков: большие очереди в праздники, неумение и нежелание правильно готовить склон. Вообще дальнейшее затухание этого изумительного места как горнолыжного куррорта, я плачу деньги на поездки в Андорру, где уже с начала декабря великолепно отратраченные склоны, но где нет нашей настоящей горнолыжной тусовки как на Кавказе. А всяких бугристых склонов как на Чегете там в Андорре очень даже хватает. Мы в Андорре так и говорим друг другу
- Смотри, вот там настоящий Чегет!
Но все там в Андорре почему то всё же предпочитают ровные склоны. Безумных западных лыжников скачущих по ихним "чегетовским" буграм можно увидеть только в кинофильмах Миллера. И вообще карвинг уже не наступает, а побеждает.
Очень хочется ездить кататься чаще к себе на Кавказ! Это к тому же просто гораздо удобнее. Но не получается или не дают. Обидно, ведь это - наши горы.

Гражданин - Вам в другую конфу надо. Серьезно - охать и охаивать наш Кавказ не надо, надо просто трезво знать нашу страну. И с забугорьем сравнения отставить - на то другая конфа есть. Я не льщу себе надеждами изменить мир - проще знать его реалии и пользоваться этим знанием. Если без патетики и ругани, то суть проста: есть то, что есть. И переделается оно само, если к тому будут причины. А пока - нет. Новая канатка на Эльбрусе - это первая ласточка перемен за последние 20 - 25 лет. Может будут и другие, но не нам о том спорить.

Мои советы по "правильному отдыху" можете увидеть на моем сайте. Если почему либо не работает, то есть зеркало.

Всё просто.Взял инструктора,позанимался внизу,потом выползли на гору.Уж и накувыркался,и снега наелся, и лыжи искал минут по 20 - всё, как писАли ниже (или выше). Теперь за уши не оттащишь. И полюбил я не ТОЛЬКО Чегет, а вообще горные лыжи,горы.Пожалуй, мне всё равно где кататься - везде хорошо,лишь бы погода не подкачала.А Чегет я хотя бы раз в сезон, но посещаю.
Кстати,на Домбай (уж так получается) я езжу только летом.А зимой туда почему-то не тянет.
Если сравнивать - Домбай - живописней, а Приэльбрусье - грандиозней.

Дмитрий

Пару лет назад назад мы с Игорем Комаровым думали над этим, весь материал был. Но решили не обнародовать эту информацию в инете. Севера - вещь специфическая, полностью внетрассовая, состояние склона сильно зависит от погоды и времени года. Просто представили ситуацию, когда такая схема попадет к кому-нибудь без башки. Пусть уж лучше с гидами ходят. И гидам - хлеб, и спасателям - меньше работы.

wbr, webmaster

А может и нет.
честно, не знаю, насколько отсутствие информации остановит человека без башки, скорее вместо нормальных данных он будет пользоваться легендами и мифами таких же без башки. Хотя в инете карту вывешивать может и не надо.
В идеале ее нужно брать напрокат у спасателей. вместе с консультацией, бипером и рацией. Но это фантастика.

не фантастика , а мировая практика. Не надо экономить три копейки на собственной безопасности

Смотри тему сообщения!

честно, не знаю, насколько отсутствие информации остановит человека без башки

Прав по ряду причин:

1) Я буду спать спокойно, зная что никогда на Северах не будут откапывать человека с картой, скачанной с rasc.ru в кармане.

2) Никакая карта не отразит реальное состояние склона. Карта - это статика. Склон - динамика. Одни и те же места могут быть смертельно опасными в одно время и абсолютно безопасными в другое. Более того, состояние склона может зависеть не только от погоды. Например, успели ли гиды прокатать определенный лавиноопасный участок до снегопада.

3) Отсутствие информации может и не остановит человека без башки, но и лишних побудительных стимулов давать ему не надо.

4) А нормальному человеку такая карта просто не нужна, потому что он берет гида.

wbr, webmaster

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

На самом деле картинка северов Чегета показалась мне не слишком удачной иллюстрацией к теме о первой поездке в горы :)) Вот я и подколол Смита слегка.
Думаю, такую картинку можно и в Андорре снять (правда без Донгуз-Оруна на заднем плане :)

>Думаю, такую картинку можно и в Андорре снять (правда без Донгуз-Оруна на заднем плане :)

Снять можно, если там есть , конечно, километровые перепады :) , а вот покататься там.. Возвращаясь все-таки к теме Чегет-vs-Забугорный курорт, Чегет тем хорош, что там есть вот такой вот Афигенный цирк с Чумовыми кулуарами, и все это доступно за не очень большие деньги. Аналогичное катание за бугром будет стОить существенно дороже по деньгам , да еще и со снегом надо постараться не пролететь.

З.Ы.
А какая катуха была на Ч в январе и марте прошлого года..

А я думаю, что это наоборот надо делать!Причем обязательно. На мой взгляд отсутствие информации ни в какой ситуации не будет полезным. А вот вредным - запросто. Я не говорю про людей без головы - их врядли что-то остановит от глупости, в том числе смертельно опасной. Но для кого-то именно отсутствие информации может стать бедой. В прошлом году обратил внимание, что большинство следов из цирка уходит прямо вниз и в результате народ вылетает на самые скалы, где очень часто бьется (в позапрошлом году в феврале одна девушка там погибла, другая чудом осталась жива). Возможно, имея схему маршрутов, они бы уехали левее (глядя сверху) в более приемлемые для спуска кулуары. А многие, я уверен, взглянув на карту, где в качестве выката предлагается 40-градусный кулуар шириной 2 метра, вообще отказались бы от этой затеи. А то ведь как бывает: постояли на втором чегете, посмотрели в цирк, вроде народ едет, вроде ровненько, давай и мы; а потом народ рассосался, и всем вдруг стало страшно ехать далеко, и кратчайшим путем на скалы.
И кроме того, надо отталкиваться от реальности, а она последние 2-3 года такова, что на северах катаются и очень активно. И чем больше будет информации о маршрутах, их сложности, возможных опасностях в конкретных местах тем больше будет трезвых самооценок и меньше необдуманных поступков. В общем на мой взгляд наличие описания северов скорее остановит искателей приключений, чем затянет.
Кстати можно было бы обсудить этот интересный для многих вопрос в отдельной теме.

1) Я буду спать спокойно, зная что никогда на Северах не будут откапывать человека с картой, скачанной с rasc.ru в кармане.

Знаешь, очень убедительно и доходчиво.
с остальными пунктами можно спорить, но с этим крайне сложно.
личная ответственность за каждый труп с картой в кармане - это и до психушки недалеко.

Перепады в Андорре есть. покататься скорее всего можно, но не знаю - я абсолютно не понимаю идеи ехать в Андорру/Австрию/Францию и искать там Чегет. хочешь Чегета - езжай в Терскол.
Чегет vs Забугорный Курорт - нонсенс. Если взять типовой профайл для забугорных курортов, то для Ч. оценки будут либо нулевыми, либо почти. Это говорит только о том, что сравнивать нельзя. Ну, как керлинг и фигурное катание - и там и там лед.
Как в том году каталось на Чегете - не знаю.
В Тине в январе и в Кировске в апреле хорошо.

личная ответственность за каждый труп с картой в кармане - это и до психушки недалеко

Ну, это уж как-то слишком буквально ты все воспринял.
Есть предложение. Если тема интересна - можем переползти в новую ветку.


wbr, webmaster

Ну я не думаю, как и писал, что с картой туда хлынет бесчетное множество лыжников, которые без карты не поехали бы. А про тех, которые поехали туда из-за отсутствия информации о том, что их ждет, и про тех, которые пострадали или просто подвергались повышенному риску я написал выше.
Да и потом я имел ввиду не столько то, что необходима карта с возможными маршрутами, сколько то, что необходимо показать невозможные, слишком опасные, и возможные места непредвиденной опасности. В общем, там катаются, это факт. А наличие информации может кому-то и жизнь спасти.

Смотри тему сообщения!

про Фому и Ерему :)

в другую ветку - тут уже совсем не по теме.

В общем, там катаются, это факт. А наличие информации может кому-то и жизнь спасти.

Послушай. В гостинице Чегет и около касс на креселку большими русскими буквами написано "КАТАНИЕ ПО ДАЛЬНЕМУ СЕВЕРУ ЗАПРЕЩЕНО. ОПАСНО. СМЕРТЕЛЬНО." И череп с костями нарисован.

Только не говори, что ты этих надписей не видел.

Жизнь в таких случаях спасет обычно умение читать надписи или опытный гид. И никакая "карта минных полей" не спасет.

wbr, webmaster

м тогда сразу согласимся и все :))
Изначально я хотел сказать, что фото северного цирка никаким образом не отображает возможности горы Ч. для первой поездки в горы и обучения.
В смысле же возможностей горы Ч. для того, чтобы заняться фрирайдом, фота, наверное, хороша, если указать доступность всего этого безобразия с подъемника.
но это уже совсем другая тема.

А про тех, которые поехали туда из-за отсутствия информации о том, что их ждет, и про тех, которые пострадали или просто подвергались повышенному риску я написал вышех.

Согласись, что для них не надо "маршрутки". Ну не нужна маршрутка для того, чтобы людей пугать! Напугать можно просто фоткой, словами, надписью, кулаком по фейсу наконец. А маршрутка, это вещь профессиональная. Так что этот аргумент я не принимаю.

Да и потом я имел ввиду не столько то, что необходима карта с возможными маршрутами, сколько то, что необходимо показать невозможные, слишком опасные, и возможные места непредвиденной опасности.

Достаточно сказать - "туда низзззя!" Все. А вот куда можно и где там может быть засада - эта инфа давно открыта. Например, тут:

http://ski-club.org.ru/school/komarov/cxema.gif

wbr, webmaster

Как уже говорилось, врядли наличие информации заставит осторожных людей подвергнуть себя риску. А вдруг безбашенных убережет от серьезных ошибок? Ведь действительно верхняя часть не выглядит очень уж сложной. Опять ще сидя на двукреселке видно как - "вон они поехали, значит можно!"
Если беспокоит кол-во трупов с картой в кармане - подумайте о тех, кто съедет живым. Нежелание публиковать такую информацию похоже на цеховщину или великое прошлое, где наилучший способ - непущать и запрещать.
Чтобы карта не стала маяком для безбашенных
укажите не маршруты, а опасные места, и если нужно запугать, то с указанием статистики по трупам или чем конкретно это может грозить.
Упомянутая схема Комарова интересна только специалистам, тк понять в ней что-то весьма проблемматично.
Хотя конечно очень сложно ориентироваться на незнакомом склоне, хоть с картой, хоть без :((

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster

Я вегда и везде говорил, что восхищаюсь Кавказом. Критика (не охаивание) всегда нужна. Например критики достаточно много в конфе "Новый сезон (забугорье)", почитайте. Если этого не понимаете, то Вам гражданин уж точно надо в другую конфу:
www.сходи к невропатологу.ru
Любовно оформленный сайт Ваш посмотрел. Хорошо выполнено. Приятно полистать страницы. Но многое там по большому счёту: СССР - Сайт Совковых Советов и Рекомендаций.
С пожеланиями дальнейшего доразвития и досамосовершенствования.

Poluplug.

Что именно напоминает Вам 'совок' (именно тот СССР, когда была, как пел Бутусов, 'гарантированная нищета') в моих советах? Практика бюджетного отдыха в наших горах - это не самоцель, а просто средство не испортить впечатление от поездки после подсчета зря потраченных денег. Именно это приводит к многочисленным ворчаниям по поводу нашего 'сервиса'. Ну нету его (за деньги, сопоставимые с забугорьем) - и приходится обходиться своими силами. Я пытался рассказать как разумнее потратить деньги - естественно, как я сам это представляю на основании своего почти 20 - летнего опыта катания на Кавказе. Если у Вас есть еще что - то полезное для всех, то почему бы им не поделиться? Могу завести страничку 'Советы бывалых', или еще как ее назвать.

Например критики достаточно много в конфе "Новый сезон (забугорье)" - это критика ЧЕГО? В какой мере ТА конфа ориентирована на НАШИ горы?

Вам гражданин уж точно надо в другую конфу: www.сходи к невропатологу.ru

Бесполезно. Они всегда говорят клиентам 'Вы практически здоровы!' - из вежливости, что ли. Так что не пойду и Вам не буду советовать - давайте жить дружно.