RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Новый сезон (Россия)
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияРасскажите про Домбай. new Reply to this message
АвторDmitriy Kulakov
Дата20-8-2003 20:46

А заодно и сравните его с приэльбрусьем. Интересуют цены, катание.


Тема сообщенияRe: www.dombai.ru new Reply to this message
АвторPoluplug
Дата20-8-2003 23:01

Домбай - восхитительно красивое место, недаром зовётся "жемчуженой Кавказа". Прерасный климат, вековой пихтовый лес, много красивых уголков. Всё это, а так же и цены есть на сайте www.dombai.ru Однако там на Домбае всё ещё стоят советские тихоходные подъёмники, на которых во время наплыва лыжников и, к сожалению экскурсантов образуются нешуточные очереди. О строительстве новых подъёмников второй год идут только неопределённые разговоры.


Тема сообщенияПервый раз? new Reply to this message
АвторAndrew_M
Дата21-8-2003 07:34

Про "жемчужИну" и Приэльбрусье в плане организации самостоятельного отдыха смотри карту и прочие подробности на моем сайте. Если почему либо не работает, то есть зеркало


Тема сообщениянекоторые сравнения new Reply to this message
Авторmasha_filimon
Дата21-8-2003 11:09

В Домбае, если рассматривать "трассовое" катание, склон очень пологий и маловариантный - катание происходит только на одной верхней очереди подъемника, где все и толпятся (по крайней мере так было 5 лет назад. Чегет, где все очень круто, дает возможность кататься как по всей горе сверху донизу, так и на отдельных очередях. Часто это превращается в борьбу за жизнь. В плане подготовки склонов, "сервиса", цен, совка - явления одного порядка. В плане тусовки - на Чегет едут в большей степени отмороженные фанаты, что составляет совсем специфицескую публику. Резюме такое - отдыхать и любоваться природой в Домбай, за экстримом - на Чегет.

masha_filimon


Тема сообщенияRe: некоторые сравнения new Reply to this message
АвторAndrew_M
Дата21-8-2003 13:11

Пару слов "за Домбай" в плане катания:

1. Больше вариантов размещения на житье на квартирах.

2. Все подъемники рядом, не надо метаться, как в Приэльбрусье между двумя горами, тем более что там 5 км, а здесь 300 метров.

3. Есть весьма крутой и кулуарный склон "Чегетка" (на 5-й), есть закрытый в советские времена (и активно ходимый нынче) спуск на Русскую поляну (даже два, хотя не помню, чтобы за последние лет 5 - 6 кто - то ходил из под конца 4-й), есть классный спуск по схеме "5-я очередь +4-я", а иногда и дальше, что в прошлом сезоне стоило жизни двоим калужанам, есть практически внетрассовые спуски под 3-й очередью, а для самых безбашенных - в Гоначхир.

4. Когда народа много, то включают "югославку" (вариант 5-й) и она очень помогает. Жаль, что на нее нет абонемента.

Так что... Домбай интегрально лучше, но дороже. Чегет надо воспринимать не просто как экстремальное катание, но и как экстремальный вид отдыха. Все там суровее и меньше заточено на комфорт. Если туда попал как на 'первую девушку', то несомненно полюбишь. Но потом случится съездить в Домбай: и можешь влюбиться в другую. И дальше любить попеременно обоих - это самый правильный путь!

И... кажется начинается НОВЫЙ СЕЗОН?


Тема сообщенияА что, на Чегете так сильно похолодало, что даже что-то можно отморозить?... ;=)) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата21-8-2003 13:52

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияэто как ? new Reply to this message
АвторVad5
Дата21-8-2003 14:11

..чтобы за последние лет 5 - 6 кто - то ходил из под конца 4-й..От тарелки что-ль имеется ввиду или еще откуда ниже 4ки ?
C ув. Vad5


Тема сообщенияRe: некоторые сравнения new Reply to this message
Авторarchy
Дата21-8-2003 15:29

Почему-то наметилась тенденция рассматривать приэльбрусье без собственно Эльбруса ;)
Он значительно положе Чегета, и в этом году его утюжили ратраками. А с пуском нового гондольного подъемника вообще сказка будет.
Чем не пляжное катание?
Захотелось посложнее - вот вам Чегет.
Цены меньше Домбайских, еда отличная. Красота не меньше. Вариантов размещения много.



Тема сообщенияНе надо питать иллюзий(+) new Reply to this message
АвторTryam
Дата21-8-2003 15:56

С пуском нового подъемника (если это когда либо произойдет) цены 100% поднимуться. На все.
Насчет отличной еды-как попадешь, но лучше не видеть, как ее готовят:)))


Тема сообщенияСпасибо. new Reply to this message
АвторDmitriy Kulakov
Дата21-8-2003 19:37

Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении. Склоняюсь больше к чегету. В первый раз, как сказана "как на первую девушку" :)
Скажите еще про цены в прошлом сезоне.

ЗЫ: СЕЗОН НАЧАЛСЯ!


Тема сообщенияRe: это как ? new Reply to this message
АвторAndrew_M
Дата21-8-2003 19:50

Вадим, ВЫШЕ - почти от начала пятой. Там теперь камней немеряно...


Тема сообщенияКак ты определил, что СЕЗОН НАЧАЛСЯ? ;) (-) new Reply to this message
Авторarchy
Дата22-8-2003 00:45

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияМожет для первого раза (+) new Reply to this message
АвторVad5
Дата22-8-2003 10:14

будет лучше, если мнннннн вобщем чтобы девушка тоже не в 1й раз ?
К чему это я:
Надо бы спросить Вас об опыте катания, как давно, где, какие склоны предпочитаете, стиль...?
Ато может так сложиться, что потом вообще на "девушек" смотреть не захочется!
Позволю себе не согласиться с предидушими ораторами: цены Домбай - Приэльбрусье не так уж сильно и отличаются, но ИМХО "сервис" в Приэльбрусьи изрядно ненавязчееве будет, хотя-бы стоит посчитать кол-во кафе,магазинов, прочих развлекух внизу и на горе в П и Д. Конечно, извечный вопрос: а зачем вы в горы едете ?! Кататься или по дискотекам бродить ?! Я например - кататься, но мне приятнее это делать, зная, что спустившись могу пойти в бассейн, в кафе то-же... а могу и не пойти..по своему желанию.
ЗЫ: всё глубоко ИМХО, что интересует - спрашивайте.
С ув. Vad5


Тема сообщения'Девушки бывают разные' new Reply to this message
АвторAndrew_M
Дата22-8-2003 10:50

Да, для первого раза 'девушка' должна быть укатаннее, чем Чегет. После московских горок я попал впервые именно на нее, да еще с 1 января. Как не убился - до сих пор не пойму. С тех пор (с 1985 года) там НИЧЕГО не изменилось. Ну построили кафешки и ночлежки, некоторые даже ничего, но Гора (подъемники + трассы) - все та же. И вполне нормальная для катания, но вот для первого раза: А нынче народ больше любит комфорт, чем в советские времена, так что Домбай для первого раза будет отдыхом по всем статьям лучшим, чем Чегет.


Тема сообщенияА если "обоих" мало?:))(+) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата22-8-2003 11:32

Вот как-то не получается "одну" больше 3-х раз:)) Но если серьезно - Хибины-Кавказ-Карпаты-Альпы-Пиренеи - ИМХО везде здорово и не жалко ни денег, ни отпускного времени. О, Паландокен забыл. Так что - были бы горы...


Тема сообщенияRe: Как ты определил, что СЕЗОН НАЧАЛСЯ? ;) (-) new Reply to this message
АвторDmitriy Kulakov
Дата22-8-2003 12:27

Ну дык, уметь надо :)


Тема сообщенияRe: Может для первого раза ( ) new Reply to this message
АвторDmitriy Kulakov
Дата22-8-2003 12:35

>>будет лучше, если мнннннн вобщем чтобы девушка >>тоже не в 1й раз ?
Блин, не нравится мне это сравнение с девушками. :)))

>>Надо бы спросить Вас об опыте катания, как >>давно, где, какие склоны предпочитаете, >>стиль...?

Вообще-то всего пол-сезона в ЗИЛе. Но инструктор (Директор учебного центра ФГСС РФ Данилин Виктор Иванович), спасибо ему огромное говорил, что для начала я катаюсь слишком экстремально.

>>Ато может так сложиться, что потом вообще >>на "девушек" смотреть не захочется!
Тьфу-тьфу-тьфу. :)

>>Кататься или по дискотекам бродить ?! Я >>например - кататься, но мне приятнее это >>делать, зная, что спустившись могу пойти в >>бассейн, в кафе то-же... а могу и не пойти..по >>своему желанию.
>>ЗЫ: всё глубоко ИМХО, что интересует - >>спрашивайте.
Вообще-то у меня денег не много. :( А по дискотекам я и в городе не хожу. Бассейн - это да. А кафешки, IMHO и одной хватит.



Тема сообщенияRe: А если "обоих" мало?:))(+) new Reply to this message
АвторHombre
Дата22-8-2003 12:35

Да Вы, батенька, просто развратник какой-то! ;-))
Мне вот тоже мечтается собрать весь-весь гарем и с каждой ;-) ... и как можно дольше ;-)) ... и чтоб попрофессиональней, поискушенней что ли ;-)))

да-а-а, хорошее сравнение привел Андрей :-)


Тема сообщенияПервоначальное мнение (+) new Reply to this message
АвторVad5
Дата22-8-2003 13:12

Склоняюсь больше к чегету.
еще не изменилось ?

Скажите еще про цены в прошлом сезоне.

Посмотрите в этой конфе, тут про цены оч много писАлось, на домбай.инфо вообще проШпекты всех гостиниц, а катание одинаково примерно стоило Д-Ч ~~300-350 в день.
С ув. Vad5





Тема сообщенияRe: Может для первого раза ( ) new Reply to this message
АвторKrainov
Дата22-8-2003 14:41

Вообще-то всего пол-сезона в ЗИЛе.
Пока тебе не надо на Чегет. Если в приэльбрусье ехать - то кататься на Эльбрусе.
Но инструктор (Директор учебного центра ФГСС РФ Данилин Виктор Иванович), спасибо ему огромное говорил, что для начала я катаюсь слишком экстремально.
Тем более не надо.

Alexander Krainov


Тема сообщенияЧегет. new Reply to this message
АвторDmitriy Kulakov
Дата22-8-2003 17:59

Тут письмо в лючные пришло. Человек категорически не советует ехать на Чегет. По причине сложности трасс. Может, конечно, и так, но как тогда совершенствовать технику? Просто некоторые люди советовали ехать именно на чегет как раз для совершенствования техники. Я просто не знаю уровня Чегетских трасс, поэтому вопрос, что там реальнее сделать: научиться нормально кататься или отбить желание ездить в горы?


Тема сообщенияРеально:... new Reply to this message
АвторMschumacher
Дата22-8-2003 18:17

можно "отбить желание ездить в горы"(при опыте катания 2-4 года, лыжник борется на Чегете за выживание, какое уж тут обучение).


Тема сообщенияRe: Чегет. new Reply to this message
АвторKrainov
Дата22-8-2003 18:35

На Чегете можно совершенствовать технику могула.
Или фрирайда.
Ты такой техникой владеешь?
Если нет, то ее (технику) нужно на другой горе освоить, а потом на Чегете совершенствовать.

Alexander Krainov


Тема сообщенияА еще есть техники(+) new Reply to this message
АвторVad5
Дата23-8-2003 10:28

полётов по склону лицом вниз пару сотен метров, со сбиванием попутно 3х-5ти человек , техника поиска в снегу лыжи 0.5-2 часа, техника обхвата берёзки на $е ...массу всяких разных техник можно на Чегете оттачивать!
PS: вот чего-чего а "трассы" на Ч. замечены не были...
С ув. Vad5


Тема сообщенияСовсем запугали человека new Reply to this message
АвторTur
Дата23-8-2003 14:59

При минимальном количестве мозгов, учиться можно везде. было бы у кого.
при отсутствии мозгов опять же рано или поздно уберешься даже если дальше собственного подъезда выходить не будешь.
так что совет: садись на хвост хорошим людям, а они куда-нибудь да привезут :)


Тема сообщенияКстати, а почему обязательно Кавказ ? Чем плох Кироффск например ?(-) new Reply to this message
АвторVad5
Дата23-8-2003 15:55

Смотри тему сообщения!


Тема сообщениятам темно. вот в марте-апреле нормально (-) new Reply to this message
АвторTur
Дата23-8-2003 16:01

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Совсем запугали человека new Reply to this message
АвторDmitriy Kulakov
Дата23-8-2003 16:29

Спасибо. Так и сделаю. Просто хотелось узнать куда стоит ехать.


Тема сообщенияПо разному бывает. new Reply to this message
АвторDimit
Дата24-8-2003 00:27

А я вот начинал именно на Чегете.И ничего - выжил :-)

Дмитрий


Тема сообщенияRe: По разному бывает. new Reply to this message
АвторDmitriy Kulakov
Дата24-8-2003 07:30

Вот. А вы говорите...
А не могли бы Вы по-подробнее рассказать? Как начинали, как ощущения? Может потом где-то понравилось больше?


Тема сообщенияRe: Совсем запугали человека new Reply to this message
АвторAndrew_M
Дата24-8-2003 08:49

В советские времена туристов, прибывших по путевкам в гостиницу "Чегет", не отпускали на гору без инструктора (бесплатного), пока они не напишут расписку о том, что ответственность за свою жизнь принимают на себя. Нам с женой это показалось слишком рисково для первого года катания в горах и писать ничего не стали. В итоге катались (с еше десятком чайников) с инструктором Леной, как потом выяснилось, филологом по образованию. Маленькая и верткая, она обучила нас самому главному на Чегете, когда вдруг начинается пурга: "Хотите выжить - идите за мной". При этом еще и обучала технике поворотов. Мы ее потом пригласили на шампанское с тортом - было Рождество, которое тогда праздновали нелегально. Тогда и узнали, что она - просто любитель, а не спортсмен.

Так что насчет "первых впечатлениях о горе Ч." - имеются. Второй раз я туда поехал через 15 лет. Теперь езжу часто (потому как ближе), но Домбай все же люблю больше.

Ехать или не ехать - вопрос неправильный. Если за КАТАНИЕМ, то по любому ехать можно. Только не с закрытыми глазами, не в розовых очках, а реально представляя, что Чегет - это крутые склоны, без ратраков, с буграми, камнями, старыми канатками. Чтобы первый раз не стал последним.


Тема сообщенияОх не знаю, не знаю... new Reply to this message
АвторTRF
Дата24-8-2003 23:37

Сам то я там начинал. Аж 25 лет назад. И до 1992 года ездил почти только туда. Но тогда выбора то особого не было. Посему говорить что начинал на Чегете и не жалею - глупо. Зато после этого ничего не страшно. Но технику, в смысле азы, там осваивать не посоветовал бы. Хотя с другой стороны Чегет приучает к акцентированной разгрузке лыж, о чем уже некоторые забыли катаясь на современных лыжах по гладким склонам. Но все же, когда есть бугры, бугры и только бугры - это утомляет.
В общем смотря как сам себя оцениваешь. Если сорви голова и стремишься стать фрирайдером - только туда. А ежели ты скоре человек осторожный и рассудительный то держись подальше от этого места - а то можно получить извращенное представление о горных лыжах.


Тема сообщенияПриэльбрусье - то что надо new Reply to this message
АвторSmith
Дата25-8-2003 11:41

Возможностей, вариантов больше. Если Чегет окажется не по силам - Эльбрус рядом. Там и положе, и ратрачат. Зато есть реальная возможность значительно продвинуться в технике катания, проверить себя.
Кстате, тут пугают тем, что можно якобы отбить всю охоту. Мне кажется пологие, однообразные, рафинированные горки гораздо быстрее разочаровывают в горных лыжах. А на Чегете каждый день - постижение неизведанного. Эльбрус к тому же высшая точка Европы как никак.
А для тех, кто не справился и не хочет в этом признаваться, отсутствие сервиса и ратраков - весомый аргумент ;-) (Я не представляю себе ратрака, который работал бы на 40 градусном склоне.)
И последний аргумент: при любом прогнозе гарантированный снег на Эльбрусе (чего не скажешь про Домбай).

Smith


Тема сообщенияRe: Приэльбрусье - то что надо new Reply to this message
АвторAndrew_M
Дата25-8-2003 12:10

Вообще - то человек просил рассказать про Домбай, а не про 'пологие, однообразные, рафинированные горки'.

'Гарантированный снег на Эльбрусе' вовсе не означает отсутствие камней и тумана на трассе. Кроме того, его склоны, на которых катаются - южной ориентации, так что о гарантиях по снегу тоже не всегда можно говорить. Да и высшей точкой Европы его называют люди совсем уж не знакомые с географией даже в объеме средней школы. Кавказ вообще ВЕСЬ находится в Азии, что видно из карты и статьи.


Тема сообщенияRe: Приэльбрусье - то что надо new Reply to this message
АвторTRF
Дата25-8-2003 12:07

Вот все же не надо вот так всех и все в одну кучу.
Чегет экстремален, а Эльбрус относительно полог и прост (не считая, если мне не изменяет память, первого короткого крутяка от Мира к леднику) Это факт. И снег на Эльбрусе всегда (правда только выше Мира) тоже факт.
Остальное не факт. Почему Чегету нужно противопоставлять пологие, однообразные, рафинированные горки. А разнообразные, интересные, отлично подготовленные и с классными буграми по краям (если захотелось) - Вы такого не видели? А я видел и много. И учится лучше именно на таких. Вот это действительно факт.
Ратраки легко могут готовить такую гору как Чегет. Вы просто не видели поэтому и не представляете.
Постижение неизведанного на Чегете - это для определенного склада характера и, кстати, возраста. Все же горные лыжи не для всех экстремальный спорт, а для большинства просто активный отдых.
И самое неверное и думаю для многих обидное утверждение - это утверждение, что если человек не любит Чегет по причине отсутствия сервиса и ратраков то он просто слабак, который не справился с Чегетом, но боится в этом признаться.
Я выше писал, что откатал там около 14 лет и надо сказать горжусь этим. И уверяю Вас справился. Но больше мне туда не хочется.



Тема сообщенияНа самом деле new Reply to this message
АвторTur
Дата25-8-2003 13:50

Загляни на сайт www.snowpro.ru
в смысле поучиться, лучше с ними в школу горнолыжника съездить.



Тема сообщенияНачинается.... :-( new Reply to this message
АвторSmith
Дата25-8-2003 13:57

Ну все, поехало... ;-)
То, что Вам за 14 лет надоел Чегет - вполне понятно. Да и годы уже не те - по буграм скакать, ровненького хочется. Упаси боже сомневаться в Вашей компетентности. Большое Вам спасибо, а то мы ничего не видели, ничего не знаем, просветили, слава Богу. Вот только про ратраки все-таки загнули немножко ;-)
И еще один аспект: не раз наблюдал, как те, кто считал себя суперлыжником на подготовленных склонах вмомент скисали на Чегете и либо начинали заново учиться, либо сдавались и больше не появлялись ;-)
И на сладкое:"найди знакомый кулуар"

Smith


Тема сообщенияНу все. new Reply to this message
АвторTur
Дата25-8-2003 14:23

теперь еще несколько десятков чайников бросится самоутверждаться на чегет,
вместо того, чтобы учиться кататься.
Ну и ладно.
Нам самоутверждаться поздно уже. можно по буграм не скакать, а кататься в свое удовольствие :)))


Тема сообщенияВсеж прокоментирую new Reply to this message
АвторTRF
Дата25-8-2003 14:59

1 Годы пока еще те. Оч. даже с удовольствием прыгаю. Благодаря Чегету, кстати. Нелюблю только когда они везде. Потому, что еще люблю гладкие и жесткие крутяки.
2 Чегет мне не надоел. Если когда нибудь там будет горнолыжный курорт без кавычек я туда одним из первых поеду. Если доживу. Надоело хамство, рожи, "сервис", необходимость знать какого нибудь Мухарбека и пить с ним, чтобы кататься, а не стоять в очередях, камни, древние сверхмедленные подъемники, стычки с местными, воровство и т.д и т.п. И все это за свои кровные и вполне ощутимые деньги.
3 Вы сами упомянули только 2 крайности Чегет и рафинированные скучные горки. Отсюда вывод - значит не видели других. Вот я вас и просвятил. Извините если, что не так. :)))
4 Если Вы и правда все видели - то наверное знаете такую известную трассу FACE (читается Фас - это французский) в Валь Д'Изере. Уклон там никак не меньше Чегетовского. Причем она вся такая и длина около 2км. Так вот она вся вылизана. Таких мест в цивилизованных горах миллион. И все они подготовленны. Я Вам болше скажу я там видел ратраки. И я Вам больше скажу - они там ездили. Возможно Вы просто не замечали. :)))
4 Воистину 99,99% нынешних лыжников будут иметь проблемы на Чегете. Но по настоящему хорошие смогут быстро освоиться. Ну и что это доказывает. Мотогонщик шоссейник вряд ли будет сразу хорош в кроссе и наоборот. И что это за большевизм такой "Либо сдавались и болше не появлялись" Т.е. Вы полагаете, что каждый лыжник мечтает освоить Чегет. Да нет. Это как с неуловимым Джо. Он просто не всем нужен.


Тема сообщенияКлассный текст!!!! new Reply to this message
АвторTur
Дата25-8-2003 15:06

особенно п.4 понравился


Тема сообщенияКакой из двух девятых вагонов ?(+) new Reply to this message
АвторVad5
Дата25-8-2003 15:18

4 Если Вы и правда все видели ...
4 Воистину 99,99% нынешних лыжников ...


тот который после восьмого, или который перед десятым ?С ув. Vad5


Тема сообщенияЗдраво ;-) Reply to this message
АвторSmith
Дата25-8-2003 15:18

Ваша правда, сударь, я действительно не учел, что не все без башни. Однако и безбашенные тоже имеют право высказать свою точку зрения. Вот только "одергивания" они не любят ;-)хоть их и меньшинство.

Smith


Тема сообщенияФу, как нескромно ;-)))) (-) new Reply to this message
АвторSmith
Дата25-8-2003 15:20

Смотри тему сообщения!

Smith


Тема сообщения:))))) new Reply to this message
АвторTur
Дата25-8-2003 15:25

тот, который последний


Тема сообщенияО, жизнь! Ну сколько можно, а? new Reply to this message
Авторred
Дата25-8-2003 15:30

Давайте не будем тут за Чегеты базары устраивать, их в конференция ну столько уже... Каждый год по два раза. Или уж в "Поговорим" переползем.

Уже даже вывели постулаты некоторые, попробую их еще раз сформулировать:

- на Чегет едут из за хорошей компании;
- на Чегет едут, если бюджет не позволяет ехать в другое место;
- Чегет, гора не сложная. Просто необработанная ратраком. Практически везде в других местах есть спуски поинтереснее или не менее интересные.
- Не хочешь ехать на Чегет, не ехай. Хочешь - ехай.

Что забыл?

wbr, webmaster


Тема сообщенияНу подзабыл арифметику что поделаешь... :))) (-) (-) new Reply to this message
АвторTRF
Дата25-8-2003 15:40

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: О, жизнь! Ну сколько можно, а? new Reply to this message
АвторAndrew_M
Дата25-8-2003 15:54

Забыл (и не ты один), что человек просил рассказать ПРО ДОМБАЙ, а не спорить о Чегете.


Тема сообщенияПринято. new Reply to this message
АвторTRF
Дата25-8-2003 16:05

И вообще давайте жить дружно. И давайте впредь "фильтровать базар" так, чтобы не задевать самолюбие собеседника.
А еще бывает молодой - без башни. Потом появляется семья, дети, бизнес, ответственность и смотришь - уже с башней :)))



Тема сообщения2 webmaster new Reply to this message
АвторTRF
Дата25-8-2003 16:06

Все верно. Однако флеймы часто вырастают всего лишь из за одного, но некоректного, а иногда и просто хамского сообщения. Надо что-то делать. Мне честно говоря не особенно интересно просто так болтать. Но, что обычно бывает. Кто - то, что - то спросил. Я, например, по делу ответил. Причем обычно обильно удобряя это разными ИМХО и т.п. А кто-то другой (не будем говорить кто), скажем так, высказался. И так высказлся, что чувствуешь себя об.... с ног до головы. Вот тут то и понеслось... Может надо wbmaster'у как то вмешиваться. Предупреждать грубиянов как то.
С уважением (без иронии)

Владимир


Тема сообщенияЭто точно! По-разному! new Reply to this message
АвторSINKO
Дата25-8-2003 16:16

Думаю, что если тебе 10 лет и ты собираешься стать хотя бы мастером спорта по глыжам, то начинать на Чегете не стоит. Тем более, что современные лыжи очень просят правильной техники. А думать над правильной техникой, когда тебе реально страшно, не получается.

С другой стороны, если спортивные амбиции у тебя отсутствуют, но ты хочешь кататься для получения удовольствия, которое получаешь в том числе от скорости, от спуска по казавшимся еще вчера "нереальной крутизны" склонам, то Чегет, а тем более, Эльбрус, тебе не противопоказан.

Лет 6-7 назад я и слыхом не слыхивал ни о каких Глыжах... Друзья заманили в Приэльбрусье возможностью попробовать взойти на Эльбрус.
Попробовал.
Взошел (через 3 года), а тогда только до "косой".
Там же на меня обули "полспорт", высадили на Гара-баши и сказали "делай как я"...
Потом спуск по лыжне из Азау на Чегет, потом собственно Чегет (тогда не знал я, что и на Чегете есть просторные крутые снежные поля) и бился с гигантскиим буграми посередине. Не думаю, что в тот первый год я работал над техникой... :)
Но дозу "наркотика" получил такую, что горные лыжи стали частью моей жизни, а Приэльбрусье - моей Меккой :)


Тема сообщения"Re: О, жизнь! Ну сколько можно, а?" или "давайте жить дружно" ( ) new Reply to this message
АвторDmitriy Kulakov
Дата25-8-2003 16:37

На самом деле я просил сравнить Домбай и Чегет. Все ответы внимательно читаю, делаю выводы. Впринципе, хотелось бы увидеть продолжение палемики, но только без наездов, давайте относится более уважительно друг к другу. Просто мне не хочется, чтобы из-зы глупых наездов закрыли тему. Надеюсь на понимание


Тема сообщенияRe: Чегет, Домбай - "Техника Выживания" new Reply to this message
АвторКирилл
Дата25-8-2003 16:46

Нет ничего общего между школой катания на Чегете/Домбае и нормальной горнолыжной техникой, которую можно освоить на хорошо подготовленных трассах.

То, чему можно научиться на "общеупотребимых" склонах Чегета и Домбая - это "Техника Выживания". Хотя, можно принять во внимание и тот аргумент, что "неправильная" техника не даст выжить и рефлекторно лыжник должен делать правильные движения. У многих получается весьма изящно, но....

Чуть позже, чем запостил это сообщение сполз далее по ветви и обнаружил, что не я один придерживаюсь термина "выживание". Извините за повторение. Надеюсь, что моё мнение выглядит в некоторой степени обобщающим.


Тема сообщенияRe: Расскажите про Домбай. new Reply to this message
АвторAndrew_M
Дата25-8-2003 17:46

Третий сезон как я участвую в этом форуме, и все время вижу, что на Приэльбрусье он ориентирован гораздо сильнее, чем на Домбай. Однако, по Домбаю есть свой форум на www.dombai.ru - там ситуация обратная, но это как раз вполне объяснимо. Так что, Дима, не там ты вопрос задал. Точнее, неплохо бы его повторить на ТОМ форуме и потом уж сравнить полученную информацию. Только не проси там "рассказать про Чегет"...


Тема сообщенияRe: Расскажите про Домбай. new Reply to this message
АвторSergeyV
Дата25-8-2003 17:58

Цены в Приэльбрусье, с учетом дороги, на мой взгляд самые низкие, ниже Домбая примерно в 1,3 - 1,5 раза. Но это цифры "средней температуры по больнице" - все зависит от множества факторов и ваших конкретных запросов. Например, вы хотите дешевую квартиру, в общем они в Приэльбрусье подешевле, но вот в ваш заезд выясняется, что практически везде нет горячей воды ну и отопления заодно:) (это не шутка, это реальность прошлого года), а в единственной пятиэтажке с водой нет мест и цена под 500р. с человека. Или, другой вариант: вы едете с женой, хотите комфорта, уюта, интима и проч. Но выясняется (причем сами хозяева гостиницы вам по тел. об этом не скажут, если вы однозначно об этом не спросите), что в уютной частной гостинице все двухместные номера блочные (2+2), да и в других гостинцах так же. И единственный вариант, устраивающий жену, это люкс с персональным сортиром за 70-80 долл. Резюме: еда в Приэльбрусье подешевле, подъемники чуть-чуть подешевле, а жилье условно дешевле, но зависит от ваших договоренностей (кстати, если скажете, чего душа желает, могу помочь с тел. частных гостиниц).
Про катание...
Не знаю, что написать, надо попробовать. Про отсутствие трасс в европейском понимании писали, хотя на Эльбрусе говорят что-то есть.
Для катание необходим определенный склад характера (не знаю, как обозвать, но в общем вас не должны пугать сложности, даже скорее должны привлекать) и хорошая физическая подготовка.
Принципиальной разницы в катании на Домбае и в Приэльбрусье нет, желающие найдут все и там и там (ну может в Приэльбрусье побольше вариантов для внетрасс плюс доступность большинства этих вариантов с подъемника или с минимальной ходьбой). Это когда вопрос стоит Андора-Чегет возникают принципиальные различия.
Из плюсов Чегета могу отметить отсутствие очередей, а если пустят вторую кабину на Эльбрусе в этом году, то думаю очереди на Чегете еще уменьшатся.
Поезжайте, посмотрите, думаю не разочаруетесь.


Тема сообщенияЧем буянить, new Reply to this message
АвторTur
Дата25-8-2003 19:56

лучше бы снабдил свою замечательную картинку описаниями маршрутов с рекомендациями по прохождению, ориентирами, описаниями подснежных камней итд.


Тема сообщенияДа уж, страсти-мордасти какие-то new Reply to this message
АвторGek
Дата25-8-2003 21:03

Ч. - гора, как гора. Крутая, не ухоженная, но в остальном не опасней всяких прочих.
Главное - чтоб башка на месте была, а если ее нет, дык вообще на лыжы иль борду лучше не вставать. И еще:
Из всех, кто когда-либо одел горнолыжные ботинки, каждый второй в них и умрет...


Тема сообщения"Хочешь ехай, не хочешь не ехай". Не совсем всё не так! new Reply to this message
АвторPoluplug
Дата25-8-2003 21:21

Я очень например люблю Домбай. И очень хочу ездить туда чаще, чем один раз в год и отрыватся там не только на целине. Но вот из-за местных порядков: большие очереди в праздники, неумение и нежелание правильно готовить склон. Вообще дальнейшее затухание этого изумительного места как горнолыжного куррорта, я плачу деньги на поездки в Андорру, где уже с начала декабря великолепно отратраченные склоны, но где нет нашей настоящей горнолыжной тусовки как на Кавказе. А всяких бугристых склонов как на Чегете там в Андорре очень даже хватает. Мы в Андорре так и говорим друг другу
- Смотри, вот там настоящий Чегет!
Но все там в Андорре почему то всё же предпочитают ровные склоны. Безумных западных лыжников скачущих по ихним "чегетовским" буграм можно увидеть только в кинофильмах Миллера. И вообще карвинг уже не наступает, а побеждает.
Очень хочется ездить кататься чаще к себе на Кавказ! Это к тому же просто гораздо удобнее. Но не получается или не дают. Обидно, ведь это - наши горы.


Тема сообщенияRe: "Хочешь ехай, не хочешь не ехай". Не совсем всё не так! new Reply to this message
АвторAndrew_M
Дата25-8-2003 23:21

Гражданин - Вам в другую конфу надо. Серьезно - охать и охаивать наш Кавказ не надо, надо просто трезво знать нашу страну. И с забугорьем сравнения отставить - на то другая конфа есть. Я не льщу себе надеждами изменить мир - проще знать его реалии и пользоваться этим знанием. Если без патетики и ругани, то суть проста: есть то, что есть. И переделается оно само, если к тому будут причины. А пока - нет. Новая канатка на Эльбрусе - это первая ласточка перемен за последние 20 - 25 лет. Может будут и другие, но не нам о том спорить.

Мои советы по "правильному отдыху" можете увидеть на моем сайте. Если почему либо не работает, то есть зеркало.



Тема сообщенияRe: По разному бывает. new Reply to this message
АвторDimit
Дата26-8-2003 00:43

Всё просто.Взял инструктора,позанимался внизу,потом выползли на гору.Уж и накувыркался,и снега наелся, и лыжи искал минут по 20 - всё, как писАли ниже (или выше). Теперь за уши не оттащишь. И полюбил я не ТОЛЬКО Чегет, а вообще горные лыжи,горы.Пожалуй, мне всё равно где кататься - везде хорошо,лишь бы погода не подкачала.А Чегет я хотя бы раз в сезон, но посещаю.
Кстати,на Домбай (уж так получается) я езжу только летом.А зимой туда почему-то не тянет.
Если сравнивать - Домбай - живописней, а Приэльбрусье - грандиозней.

Дмитрий


Тема сообщенияНе надо этого делать (+) new Reply to this message
Авторred
Дата26-8-2003 08:31

Пару лет назад назад мы с Игорем Комаровым думали над этим, весь материал был. Но решили не обнародовать эту информацию в инете. Севера - вещь специфическая, полностью внетрассовая, состояние склона сильно зависит от погоды и времени года. Просто представили ситуацию, когда такая схема попадет к кому-нибудь без башки. Пусть уж лучше с гидами ходят. И гидам - хлеб, и спасателям - меньше работы.

wbr, webmaster


Тема сообщенияМожет ты и прав, new Reply to this message
АвторTur
Дата26-8-2003 11:16

А может и нет.
честно, не знаю, насколько отсутствие информации остановит человека без башки, скорее вместо нормальных данных он будет пользоваться легендами и мифами таких же без башки. Хотя в инете карту вывешивать может и не надо.
В идеале ее нужно брать напрокат у спасателей. вместе с консультацией, бипером и рацией. Но это фантастика.


Тема сообщенияКататься надо с гидами, у которых и карта есть , которые биперы выдадут и т.д., и это + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата26-8-2003 11:32

не фантастика , а мировая практика. Не надо экономить три копейки на собственной безопасности


Тема сообщенияДа кто бы спорил :) (-) new Reply to this message
АвторTur
Дата26-8-2003 11:40

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНаверное, прав, все таки (+) new Reply to this message
Авторred
Дата26-8-2003 11:54

честно, не знаю, насколько отсутствие информации остановит человека без башки

Прав по ряду причин:

1) Я буду спать спокойно, зная что никогда на Северах не будут откапывать человека с картой, скачанной с rasc.ru в кармане.

2) Никакая карта не отразит реальное состояние склона. Карта - это статика. Склон - динамика. Одни и те же места могут быть смертельно опасными в одно время и абсолютно безопасными в другое. Более того, состояние склона может зависеть не только от погоды. Например, успели ли гиды прокатать определенный лавиноопасный участок до снегопада.

3) Отсутствие информации может и не остановит человека без башки, но и лишних побудительных стимулов давать ему не надо.

4) А нормальному человеку такая карта просто не нужна, потому что он берет гида.

wbr, webmaster


Тема сообщенияУбедил (-) new Reply to this message
АвторTur
Дата26-8-2003 12:01

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияНу а чего тада мульки пестрить ? :) (-) (-) new Reply to this message
Авторmorrison
Дата26-8-2003 12:04

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияА поговорить? :)))) new Reply to this message
АвторTur
Дата26-8-2003 12:20

На самом деле картинка северов Чегета показалась мне не слишком удачной иллюстрацией к теме о первой поездке в горы :)) Вот я и подколол Смита слегка.
Думаю, такую картинку можно и в Андорре снять (правда без Донгуз-Оруна на заднем плане :)


Тема сообщенияЩа побазарим :) new Reply to this message
Авторmorrison
Дата26-8-2003 14:36

>Думаю, такую картинку можно и в Андорре снять (правда без Донгуз-Оруна на заднем плане :)

Снять можно, если там есть , конечно, километровые перепады :) , а вот покататься там.. Возвращаясь все-таки к теме Чегет-vs-Забугорный курорт, Чегет тем хорош, что там есть вот такой вот Афигенный цирк с Чумовыми кулуарами, и все это доступно за не очень большие деньги. Аналогичное катание за бугром будет стОить существенно дороже по деньгам , да еще и со снегом надо постараться не пролететь.

З.Ы.
А какая катуха была на Ч в январе и марте прошлого года..



Тема сообщенияRe: Не надо этого делать (+) new Reply to this message
АвторSergeyV
Дата26-8-2003 15:20

А я думаю, что это наоборот надо делать!Причем обязательно. На мой взгляд отсутствие информации ни в какой ситуации не будет полезным. А вот вредным - запросто. Я не говорю про людей без головы - их врядли что-то остановит от глупости, в том числе смертельно опасной. Но для кого-то именно отсутствие информации может стать бедой. В прошлом году обратил внимание, что большинство следов из цирка уходит прямо вниз и в результате народ вылетает на самые скалы, где очень часто бьется (в позапрошлом году в феврале одна девушка там погибла, другая чудом осталась жива). Возможно, имея схему маршрутов, они бы уехали левее (глядя сверху) в более приемлемые для спуска кулуары. А многие, я уверен, взглянув на карту, где в качестве выката предлагается 40-градусный кулуар шириной 2 метра, вообще отказались бы от этой затеи. А то ведь как бывает: постояли на втором чегете, посмотрели в цирк, вроде народ едет, вроде ровненько, давай и мы; а потом народ рассосался, и всем вдруг стало страшно ехать далеко, и кратчайшим путем на скалы.
И кроме того, надо отталкиваться от реальности, а она последние 2-3 года такова, что на северах катаются и очень активно. И чем больше будет информации о маршрутах, их сложности, возможных опасностях в конкретных местах тем больше будет трезвых самооценок и меньше необдуманных поступков. В общем на мой взгляд наличие описания северов скорее остановит искателей приключений, чем затянет.
Кстати можно было бы обсудить этот интересный для многих вопрос в отдельной теме.


Тема сообщенияRe: Не надо этого делать (+) new Reply to this message
АвторTur
Дата26-8-2003 17:47

1) Я буду спать спокойно, зная что никогда на Северах не будут откапывать человека с картой, скачанной с rasc.ru в кармане.

Знаешь, очень убедительно и доходчиво.
с остальными пунктами можно спорить, но с этим крайне сложно.
личная ответственность за каждый труп с картой в кармане - это и до психушки недалеко.


Тема сообщенияRe: Ща побазарим :) new Reply to this message
АвторTur
Дата26-8-2003 18:03

Перепады в Андорре есть. покататься скорее всего можно, но не знаю - я абсолютно не понимаю идеи ехать в Андорру/Австрию/Францию и искать там Чегет. хочешь Чегета - езжай в Терскол.
Чегет vs Забугорный Курорт - нонсенс. Если взять типовой профайл для забугорных курортов, то для Ч. оценки будут либо нулевыми, либо почти. Это говорит только о том, что сравнивать нельзя. Ну, как керлинг и фигурное катание - и там и там лед.
Как в том году каталось на Чегете - не знаю.
В Тине в январе и в Кировске в апреле хорошо.


Тема сообщенияRe: Не надо этого делать (+) new Reply to this message
Авторred
Дата26-8-2003 18:15

личная ответственность за каждый труп с картой в кармане - это и до психушки недалеко

Ну, это уж как-то слишком буквально ты все воспринял.
Есть предложение. Если тема интересна - можем переползти в новую ветку.


wbr, webmaster


Тема сообщенияRe: Не надо этого делать (+) new Reply to this message
АвторSergeyV
Дата26-8-2003 18:23

Ну я не думаю, как и писал, что с картой туда хлынет бесчетное множество лыжников, которые без карты не поехали бы. А про тех, которые поехали туда из-за отсутствия информации о том, что их ждет, и про тех, которые пострадали или просто подвергались повышенному риску я написал выше.
Да и потом я имел ввиду не столько то, что необходима карта с возможными маршрутами, сколько то, что необходимо показать невозможные, слишком опасные, и возможные места непредвиденной опасности. В общем, там катаются, это факт. А наличие информации может кому-то и жизнь спасти.


Тема сообщенияНе, я просто экстраполировал (-) new Reply to this message
АвторTur
Дата26-8-2003 18:33

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияА под кустом сидит медеведь и .. Вот и поговорили (+) new Reply to this message
Авторmorrison
Дата26-8-2003 18:40

про Фому и Ерему :)


Тема сообщенияВ общем - переползаем new Reply to this message
Авторred
Дата26-8-2003 18:43

в другую ветку - тут уже совсем не по теме.

В общем, там катаются, это факт. А наличие информации может кому-то и жизнь спасти.

Послушай. В гостинице Чегет и около касс на креселку большими русскими буквами написано "КАТАНИЕ ПО ДАЛЬНЕМУ СЕВЕРУ ЗАПРЕЩЕНО. ОПАСНО. СМЕРТЕЛЬНО." И череп с костями нарисован.

Только не говори, что ты этих надписей не видел.

Жизнь в таких случаях спасет обычно умение читать надписи или опытный гид. И никакая "карта минных полей" не спасет.

wbr, webmaster


Тема сообщенияа иначе не интересно :)) new Reply to this message
АвторTur
Дата26-8-2003 18:58

м тогда сразу согласимся и все :))
Изначально я хотел сказать, что фото северного цирка никаким образом не отображает возможности горы Ч. для первой поездки в горы и обучения.
В смысле же возможностей горы Ч. для того, чтобы заняться фрирайдом, фота, наверное, хороша, если указать доступность всего этого безобразия с подъемника.
но это уже совсем другая тема.


Тема сообщенияИ еще... new Reply to this message
Авторred
Дата26-8-2003 19:02

А про тех, которые поехали туда из-за отсутствия информации о том, что их ждет, и про тех, которые пострадали или просто подвергались повышенному риску я написал вышех.

Согласись, что для них не надо "маршрутки". Ну не нужна маршрутка для того, чтобы людей пугать! Напугать можно просто фоткой, словами, надписью, кулаком по фейсу наконец. А маршрутка, это вещь профессиональная. Так что этот аргумент я не принимаю.

Да и потом я имел ввиду не столько то, что необходима карта с возможными маршрутами, сколько то, что необходимо показать невозможные, слишком опасные, и возможные места непредвиденной опасности.

Достаточно сказать - "туда низзззя!" Все. А вот куда можно и где там может быть засада - эта инфа давно открыта. Например, тут:

http://ski-club.org.ru/school/komarov/cxema.gif

wbr, webmaster


Тема сообщенияРусского человека запрещающий плакат не остановит new Reply to this message
Авторarchy
Дата26-8-2003 19:13

Как уже говорилось, врядли наличие информации заставит осторожных людей подвергнуть себя риску. А вдруг безбашенных убережет от серьезных ошибок? Ведь действительно верхняя часть не выглядит очень уж сложной. Опять ще сидя на двукреселке видно как - "вон они поехали, значит можно!"
Если беспокоит кол-во трупов с картой в кармане - подумайте о тех, кто съедет живым. Нежелание публиковать такую информацию похоже на цеховщину или великое прошлое, где наилучший способ - непущать и запрещать.
Чтобы карта не стала маяком для безбашенных
укажите не маршруты, а опасные места, и если нужно запугать, то с указанием статистики по трупам или чем конкретно это может грозить.
Упомянутая схема Комарова интересна только специалистам, тк понять в ней что-то весьма проблемматично.
Хотя конечно очень сложно ориентироваться на незнакомом склоне, хоть с картой, хоть без :((



Тема сообщенияПереползаем в "Безопасность на склоне" (-) new Reply to this message
Авторred
Дата26-8-2003 19:42

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster


Тема сообщенияНе надо так нервничать new Reply to this message
АвторPoluplug
Дата28-8-2003 23:30

Я вегда и везде говорил, что восхищаюсь Кавказом. Критика (не охаивание) всегда нужна. Например критики достаточно много в конфе "Новый сезон (забугорье)", почитайте. Если этого не понимаете, то Вам гражданин уж точно надо в другую конфу:
www.сходи к невропатологу.ru
Любовно оформленный сайт Ваш посмотрел. Хорошо выполнено. Приятно полистать страницы. Но многое там по большому счёту: СССР - Сайт Совковых Советов и Рекомендаций.
С пожеланиями дальнейшего доразвития и досамосовершенствования.

Poluplug.


Тема сообщенияСССР? new Reply to this message
АвторAndrew_M
Дата6-9-2003 15:02

Что именно напоминает Вам 'совок' (именно тот СССР, когда была, как пел Бутусов, 'гарантированная нищета') в моих советах? Практика бюджетного отдыха в наших горах - это не самоцель, а просто средство не испортить впечатление от поездки после подсчета зря потраченных денег. Именно это приводит к многочисленным ворчаниям по поводу нашего 'сервиса'. Ну нету его (за деньги, сопоставимые с забугорьем) - и приходится обходиться своими силами. Я пытался рассказать как разумнее потратить деньги - естественно, как я сам это представляю на основании своего почти 20 - летнего опыта катания на Кавказе. Если у Вас есть еще что - то полезное для всех, то почему бы им не поделиться? Могу завести страничку 'Советы бывалых', или еще как ее назвать.

Например критики достаточно много в конфе "Новый сезон (забугорье)" - это критика ЧЕГО? В какой мере ТА конфа ориентирована на НАШИ горы?

Вам гражданин уж точно надо в другую конфу: www.сходи к невропатологу.ru

Бесполезно. Они всегда говорят клиентам 'Вы практически здоровы!' - из вежливости, что ли. Так что не пойду и Вам не буду советовать - давайте жить дружно.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites