Подскажите непредвзято, какая там ситуация в смысле криминогенности? После просмотра нескольких сообщений в сетях сложилось мение, что вроде ситуация очень криминогенная? Т.е. как бы с большой вероятностью можно столкнуться с воровством и даже неспровоцированным насилием? Или это верно только в отношении тех, кто "кто ищет тот находит"?
Спасибо,

Кирилл

Я раз 10 был на Кавказе,но ни разу не возникло ни одной криминогенной ситуации.Если не будете лезть на рожон,то всё будет нормально.В горах всё спокойно.А по поводу воровства,то всегда нужно быть начеку.И как мне кажется,в частных отелях,это явление должно искорениться полностью.Пусть ответят те,кто там жил.

Дмитрий

Ничего такого вообще не заметил, даже похожего.
Горазд проще нати "приключений" с каким-нибудь приезжим чем с местными.

А чтобы не попадать в неприятные ситуации - советы стандартные:
не бросать лыжи где попало без присмотра и не оставлять деньги в номерах.
А так - все тихо.

Сабж. Смотри фотку - это мы с Лисом на выкате в субботу.

Regards, AlexDem.

Ура!!! Первый день второго квартала третьего года - В ДЕЙСТВИИ!!!

Смотри тему сообщения!

В частных воровства действительно не должно быть. Жили в Чиране, в блоке 1+2, ботинки сушились в "предбаннике", ключа от которого не было. На просьбу дать ключ хозяева даже несколько обиделись, и сказали что у них никогда ничего не пропадало и не пропадет. Почему-то поверилось.
Внизу всегда дежурят, после 11-12 дверь закрывают (как минус, очень неловко приходить среди ночи:))
Такая же ситуация в гостинице Султана (Накра).
Так что в частных гостиницах и барах все должно быть нормально.
Зато в Терскольском нижнем баре мобильный сперли из закрытого кармана куртки, висящей на стуле. Причем за пять минут и с хозяином на стуле. Рядом сидели всего два местных, быстро нашли директора (или как там его) Сергея, попросили выяснить - но безрезультатно.
Та же ситуация и с лыжами - не стоит оставлять их у Ая, а вот у стенки частного кафе на поляне (например, "Руслан") вполне возможно.
В общем, все зависит от хозяев, многие из них понимают, что репутация - это деньги и ограждают клиентов от возможных неприятностей.

Если за 10 лет ни разу не возникло. У меня так не получается, к сожалению. Вспоминаю навскидку:
1. гостиница Иткол, залитый кровью Кирилл Анисимов. Местный джигит от нечего делать ударил его рукояткой пистолета по голове. Кирилл был изрядно удивлен.
2. компания киевлян в баре Иткола. Одного из них провоцируют и предлагают выйти. На выходе человек получает удар в лицо чем-то твердым, ЧМС и перелом переносицы.
3. мой приятель Серафим (по прозвищу Шестикрылый) идет вечером один из Терскола в Чегет. Переломы ребер.

Это только навскидку описания тех случаев, которые случились с моими знакомыми. Сам я достаточно много времени проводил на Чегете, несколько раз по нескольку месяцев даже работал там врачем. То есть знал всех и меня знали. Во многих случаях мне удавалось разруливать ситуацию, если рядом оказывался кто-либо из авторитетных местных. Если же нет, то будь готов забыть о гордости и утереться. Махаться с тамошними джигитами полный бесперспективняк. И вот вопрос -- ты видишь неприемлемую для себя ситуацию. Ты можешь выступить и гарантированно получить в торец. Или же можешь сделать вид, что это тебя не касается. По-моему, это выбор между плохим и очень плохим. Причем за свои деньги. Мне нередко приходилось накладывать швы в тамошнем медпункте, поэтому знаю ситуацию не понаслышке.

И не только на чужих примерах. Май, снега внизу нет, спускаюсь от Ая на двухкреселке. Рядом сидит интеллигентная незнакомка, болтаем. Впереди на кресле едет местный, орет во все стороны матом. Когда мне стало некомфортно, я тоже крикнул ему, чтобы придержал язык. На нижней станции меня уже ждали.

Я не в кино, чтобы безболезненно драться одному против троих. К тому же в горнолыжных ботинках. Какое-то время продержался, потом сбили с ног. Пинали уже всемером, поэтому ни один из туристов вмешаться не решился -- все прекратилось лишь с появлением кого-то из местных авторитетов. В итоге я доковылял до холла Чегета и уже там потерял сознание. Очнулся в медпункте, потребовал Скорую и милицию. Ни Скорая, ни милиция не приехали (директор перезвонил и отменил вызов). Через час, когда слегка оклемался, вызвал милицию сам. Приехал участковый и только после моей угрозы позвонить в Москву по правильному номеру стал составлять протокол.

Кататься на следующий день я еще не мог, поэтому поехал в Нальчик на судмедэкспертизу и зафиксировал "телесные повреждения". Заодно взял в местной больничке бюллетень, чтобы довести срок нетрудоспособности до 21 дня. И тут местные почувствовали, что запахло жареным. Ко мне потянулись делегации с предложениями вечной дружбы. Все предложения были стандартными -- для меня режут лучшего барашка и накрывают поляну для всех желающих. А также ко мне в номер приводят этого мудака, где я смогу его от3.14здить по своему разумению. Вариации касались только последовательности действий. Когда я отказывался, они искренне удивлялись и спрашивали "ты что, разве не мужчина?" В общем, закончилась вся эта бодяга встречей в Москве с Бахатом, когда я уже подал заявление в прокуратуру.

Так вот, из общения с местным участковым. На все ущелье всего два милиционера. Ходят они исключительно без оружия. Стрелять нельзя, потому что вокруг все родственники, а таскать попусту пистолет стремно, ибо могут отобрать. В то же время в ущелье официально зарегистрировано более 50 карабинов "Сайга". Можете представить, какой арсенал нужно везти с собой, чтобы выстоять в случае эскалации конфликта.

Так что я не разделяю твой оптимизм. Мне крайне не нравится опускать глаза при встрече с мирным жителем, вышедшим вечером на поиски острых ощущений.

искренне,
александр михайлов

я сейчас собирался ехать то я бы почти повелся!
Удачная шутка.


Кирилл

Сахалинская Ассоциация Фрирайда

Смотри тему сообщения!

ни одного матерного слова ни разу не слышала, из Горянки в Чегет ходила одна ночью в кромешной темноте, Балужан называла меня дочкой, дарила к отъезду подарки, хозяйка кафе догоняла мои лыжи на машине, на танцах аксакал жал руки моему партнеру, газельщик нас троих вез чуть себе не в убыток, соблюдая договоренность, Султан в нац. кухне, Руслан в кафе, торговки, официантки, канатчики - какая-то идиллия получается в розовых тонах... Кто чего ищет, тот то и имеет. В первые дни боялась покражи, а потом разбрасывала деньги в номере и ключи от номера где попало. В позапрошлом году обокрали нашего мужика в Чегете, но свои или чужие до сих пор неизвестно.

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Дмитрий

... там описаны реальные случаи из жизни. Бывал в Терсколе около двух десятков раз и уверенно Вам говорю - в другой раз, может статься, Вам не повезёт, и розовый флёр навсегда исчезнет. Хорошо, если без тяжких последствий... ;=((

того, что проблемы будут? Как же туда люди ездят?
Я интересовался потому, что хотел в будущем сезоне съездить на фрирайд с гидами и взять с собой сына, а теперь вообще уже ничего не понимаю!


Кирилл

Давно езжу в приэльбрусье. По нескольку раз за сезон. Знаю многих местных (славян и кавказцев), в том числе и "авторитетных". Ничего серьезного (слава Богу) ни со мной, ни с моими друзьями не происходило, НО... Было несколько случаев, когда вполне могло бы произойти. Алекс абсолютно прав: в конфликтной ситуации выбор невелик: либо "отпустить" себя с реальной перспективой оказаться в Тырныаузской больнице, либо "зажать" себя, опустив глаза и тщетно убеждая себя, что все нормально и ты не теряешь своего достоинства, а просто мирно разруливаешь ситуацию. Противные моменты...:-(
Без сомнения, никто просто так к тебе не подойдет и не начнет тебя бить, но повод найти не трудно.
Причем, насколько я вижу, в последние годы ситуация меняется к худшему: имхо местный молодняк подрос на совсем иных жизненных ценностях, чем прежние.

Regards, AlexDem.

Как говорил Остап Бендер "Полную гарантию может дать только страховой поллис!"

Нарваться можно ВЕЗДЕ. И в Москве, и в Терсколе, и в Австрии - если такая аура.

Ездим на Чегет много лет. Ни у меня, ни у моих друзей проблем не было, но свидетелями были пару раз. Бывают драки в Чегетском баре, но ,в основном это не местные, в смысле Терскольские, а абреки из Нальчика, или небольших поселков внизу. Терскольские аксакалы стараются не допускать таких орлов до культурного досуга, репутацию все же стараются беречь. Султан, Руслан (из Эдельвейса) и прочие частники их даже на крыльцо не пускают. В Чегете с этим хуже, но они все равно стараются. В крупных гостинницах могут обворовать местные малолетки или заезжие гастролеры. В частных отелях помнят всех постояльцев в лицо, и чужих не пускают. (У Султана в "Накре" - мы там жили).При нас украли лыжи от пирожковой- нашли быстро, досочник из Ростова отличился, вниз на доске ехал с чужими лыжами у всех на виду. Но я знаю два случая покражи в благословенной Европе : У приятеля уволокли новые лыжи в Сант-Антоне, а у ребенка 13 лет из нашей команды- в Словакии. Так что глядеть в оба везде надобно. Но , конечно, воспеваемая многими, и мной в частности, атмосфера Чегета, включает некий элемент экстрима, приезжающий народ ведет себя значительно раскованеее,чем в консервативной Европе, но в этом-то и есть своя прелесть. А люди с детьми от годика ездят по многу лет, и в большик количествах, и отлично себя чувствуют. Так что ехать с сыном можно и нужно, только надо помнить, что это все-же Кавказ, и народ там диковатый, хотя и очень доброжелательный по большей части.
Наши детки вырастают ( а некоторые уже повырастали) в горнолыжников именно на Чегете, и теперь дают шороха Европе, но каждый год мы все вместе возвращаемся на Чегет.

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

Люди туда не ездят, ездят фанаты и отморозки.
В первый раз ехала, боялась лавин ужасно, незадолго до отъезда на Таганке передо мной в полуметре грохнулась куча льда с крыши и я успокоилась совершенно - поймать лавину и в центре Москвы можно. Так же и со всем остальным. Важно свое собственное отношение, если по-людски и не нарываться, то все будет нормально.
Самые мерзкие рожи, которые видела в этот раз - были москвичи-соседи,одинаково гадкие пьяные или с похмелья.

masha_filimon

Смотри тему сообщения!

masha_filimon

Да, молодняк теперь другой - и мы (славяне) в этом тоже виноваты. Я имею в виду чеченские войны...

Заключающаяся в постоянном бухании и под это дело производстве всяких непотребных поступков:). Да в Европе не менее раскованно чувствуют себя европейцы (достаточно в баре посмотреть на бундесов или бритов), а мы просто языков не знаем.:) Токо возможно сильных непотребств не творят, но и этому есть свое объяснение-когда человек заходит в чистый туалет-он ведет себя соответственно, когда в грязный-тоже:)
А насчет дают шороха в Европе-так что-то я ни среди спортсменов, ни среди фрирайдеров наших не встречал.

Важно свое собственное отношение, если по-людски и не нарываться, то все будет нормально.

Видишь ли, Маша... Мне несколько обидно быть заподозренным, что вел себя не по-людски или нарывался. Позволь привести отрывок из книги моего детства:
______________
Кузнец оживился.
- И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого не трогай, и тебя не тронут, а?
    Румата покачал головой.
    - Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут.
    - И то верно, - вздохнул кузнец. - Да только куда денешься...

искренне,
александр михайлов

может так в данном случае. Извини, не хотела обидеть. Но представлять Чегет как зону беспредельщиков, уркаганов, поножовщиков я бы считала некорректным. Да, воруют, если плохо лежит, но думаю, уровень насилия не выше московского. Да и в Москве один жизнь проживет и ни с каким криминалом не столкнется, а другой с битой мордой вечно ходить будет. Есть два аспекта - снаружи и внутри.
Ты, что ли завязал на Кавказ ездить после всего?

masha_filimon

Смотри тему сообщения!

товарищ @lex :) рисует правильную картину. Ведь на вопрос "Бывает ?" достаточно одного утвердительного ответа. То что , с большинстовм ничего не случается - это и так понятно.Никто не говорит о беспределе, и не хочет затуманить ваши прекрасные впечатления от гор и т.п.
Но вот последствия замечания например за тот же мат в Москве могут быть разными, а на Кавказе - результат стабильный. проверено на людях. И интересующиеся должны об этом знать !!! а ездить иль нет - другой совсем вопрос.

Вот в прошлом году там у народа доски отбирали вечером, одновременно с набитием морды. Ну и что? А еще у меня приятеля побили рядом с моим домом так, что он в больницу загремел. И еще одну знакомую в ее подъезде тоже (причем и то и другое -- в приличных районах!). А еще, еще -- никто тут случаем на "Норд-Ост" не ходил?

Мораль -- уезжайте из Москвы скорее -- тут опасно для жизни! Очень! Причем нет никакой возможности это предотвратить!

Ну как, мои примеры убедили вас перестать выходить в Москве на улицу?! :)

В Москве я ЖИВУ. А когда я еду отдыхать, я плачу за это ДЕНЬГИ и хочу ОТДОХНУТЬ, а не изучать кавказские нравы и обычаи. Я не хочу дружить с канатчиками и ходить без очереди-потому что это не правильно. Я не обязан знать местных авторитетов, что бы разруливать ситуации. Я хочу не думать о том, что делать, если вон тот полупьяный урод из толпы таких же, который уже полчаса пялится на мою девушку, попробует потащить ее на танец и т.п. Какие-то вещи могут быть и в Москве(или в другом городе), но тут есть варианты-пойти , например,в другое кафе и т.п.
Есть старый тост, заканчивающийся словами:"Так выпьем же за то, чтобы не ходить по белу свету и не искать приключений на свою Ж...

>что бы разруливать ситуации. Я хочу не думать о том, что делать, если вон тот
> полупьяный урод из толпы таких же, который уже полчаса пялится на мою девушку,
>попробует потащить ее на танец и т.п. Какие-то вещи могут быть и в Москве(или в
>другом городе), но тут есть варианты-пойти , например,в другое кафе и т.п.

Такое случается - везде в нашей стране и не только в нашей стране.. Вариант пойти в другое кафе и т.п. есть всегда.. И кстати кавказский бандит для меня не более противен чем московский и так же он будет в моей девушке приставать и все такое.. Хорошо, что на Чегете сейчас не 1 бар и не 1 кафе. ;))

А все случается - но в основном не из-за местных, а из за приезжих, из тех, что на выходные..

Слушай, а КОГДА это все было?
За последние 2-3 года там ситуация несколько изменилась в лучшую строну, многие вопросы подобного рода решаются, если просто подойти к канатчику (лучше выбрать чела постарше) и объяснить ему ситуацию без ругани и гнилых наездов.

"Ну и гадость этот ваш сникерс!" :)

Хм, совершенно нейтрально -- а где вот интересно такое место, где не требуется соблюдать элементарные правила осторожности, чтобы не получить в морду (или не быть обворованным/сломать ногу, ...)?

Есть, конечно, места, где этих правил заметно больше, чем в других местах (кстати, в Москве их порядком), а есть и места, где все одно получишь :) Но вот только непохоже, что Баксанское ущелье -- это такое место.

Мужики!
Интересная, конечно, дискуссия ;))))))

Маша_filimon, АняЧ, Машка Маринкина, куча народу женского полу ездят туда без компании даже и.. не могут накататься, уехать, билеты сдают не по 1 разу...
В том году одна приехала туда 1й раз, после неск-х сезонов в Австрии и... не смогла с первого раза уехать, со второго и в этом году честно - горючими слезами обливаясь...
см. фотоотчет Cheget-2002
http://marymarina.virtualave.net/cgi-bin/showalbums.pl?f=0&id=16

Сижу сейчас 2003 Чегет вешаю

Ну причем тут Кант с Москвой ? см. самый первый вопрос в теме. Спрашивает чел - "Как там ?", ему отвечают - "Будь бдителен", и обоснованно отвечают. Заметьте, "бдительность" и "напряг" не есть синонимы. для кого-то одно следует из другого, но это уже совсем другая история..

Но если честно ничего не прояснилось:)) Как то не могу себе представить ситуацию.


Кирилл

в любимые места... В этом тоже часть ответа на вопрос о ситуации.




masha_filimon

надо ответить для себя на вопросы:
раздражают ли кавказцы?
разражают ли остаточные явления совка?
что важнее - катание или сервис?
правда ли, что самая большая роскошь - это роскошь человеческого общения?
часто ли Вам бьют морду?
Результаты теста публикуйте на сайте и Вам будет прописан рецепт, куда ехать и с кем :-)

masha_filimon

Почти правда, оно то снега есть, но в это вск не было света (те и чегетские и на азау подьёмники с утра стояли)и шел оч интенсивный снег с дождём, при оч тёплой погоде, что будет дальше - не ясно, но вчера КРУПНО обломались(поляна под Ч одна здоровая лужа)....
С ув. Vad5

за последние несколько лет в Приэльбрусье бывали ?
если да, то примерно тоже самое. лучше-хуже (по теме вопроса)не стало.
Напрягаться причин нет, но в семье должен быть кто-то трезвый !:)

разве в моих вопросах шла речь о раздражении по отношению к коренным жителям кавказа? или по отношению к совку? или сервису? или шла речь о том, что я не знаю куда и с кем мне поехать?
Проясню: речь шла о том, что в горнолыжных конференциях в частности на авто.ру появились крайне негативные сообщения о криминогенной ситуации в Приэльбрусье и поскольку я в это самое Приэльбрусье и собирался поехать то я естественным образом захотел прояснить для себя ситуацию. В ответ на свой вопрос я получил: 1. превоапрельский стеб 2. Мнение, подтверждающее, что ситуация неприятная 3. Мнение, что ничего такого нет, поскольку Вы Маша с этим не сталкивались:) 4. Мнение, что жизнь вообще сложна. Отбрасывая 1 и 4 как не имеющее отношение к сути вопроса остается 2 и 3 т.е. имеются прямо противоположные мнения, причем оба мнения отстаиваются сторонами довольно решительно. Почему я и говорю, что ситуация для меня никак не проянилась. Увы.
P.S. Маша, сппрашивать незнакомого Вам взрослого человека "часто ли Вам бьют морду" невежливо.
Удачи,

Кирилл

Дорогой Кирилл!
тест написала в шутку, простите, если невольно обидела
но доля истины такая - криминогенность в данном обсуждении вещь сугубо субъективная, часто зависящая от самого субъекта, его отношения к жизни и поведения. Прояснить ситуацию для Вас можно только, поговорив с близким к Вам по мироощущению человеком, побывавшим там. А так - для всех все по-разному, Вам же нужно оценить, как Вам лично там будет. Еще раз сорри!

masha_filimon

Еще немного Чегетских фоток 2003
http://marymarina.virtualave.net/cgi-bin/showalbums.pl?f=0&id=18

о фрирайде - стихов
http://familydoctor.ru/index.php?id=401&d=714

Хычинов http://familydoctor.ru/index.php?id=23&d=721

Я вспоминаю каждый спуск
В плацкарте сидя у окна
Над головой парит Эльбрус
И оглушает тишина.

С небес струится яркий свет
Под солнцем плавятся бугры
Я так люблю тебя, Чегет!
Прощай! До будущей весны!

Не только Маша, я тоже там ни с чем плохим не сталкивался. Хотя довольно много туда ездил. И все мои горнолыжные знакомые тоже, кстати.

Нормально там. Но если захотеть -- то да, побьют :)

А вопросник кстати Маша правильный написала -- очень хорошо отражает суть вопроса :)

PS. Ох, да, да, забыл -- было и со мной проишествие -- забытую на станции подъемника шапку к вечеру кто-то все-таки свистнул! :)

Безусловно то, какие ситуации чел попадает от него очень сильно зависит, есть люди, которые все время куда нибудь попадают. К счастью я к таким не отношусь. Я Вам благодарен за то, что Вы высказали свое мнение. И я безусловно принимаю это мнение к рассмотрению. А то, что меня смущает, так это то, что мнение, противоположное Вашему, высказывают отнюдь не децелыкакиенибудь ,а оч уважаемые люди (в частности в авто.ру такое мнение высказал Г. Дубенецкий).
В любом случае обсуждение было на мой взгляд полезным.

Спасибо, удачи


Кирилл

По поводу децелов и не. Никоим образом не стремясь кого обидеть, просто замечу, что с возрастом люди ОБЯЗАТЕЛЬНО становятся осторожнее. Это проявляется в том, что и сами они стремятся избегать сложных ситуаций, и ДАЮТ СОВЕТЫ БОЛЕЕ МОЛОДЫМ, а то и пытаются ограничить их риски.

Пример 1. 1991 год. Папа не пускает своего взрослого сына с семьей в горное путешествие по Кавказу, мотивируя это опасностями, хотя сам провел там геодезистом почти половину рабочего времени. Сын убегает, возвращается с порванной веревкой грудью, спасенный из горной речки - но живой. Папа в шоке.

Пример 2. (почти те же годы) Начальник отдела, в прошлом альпинист, не отпускает сотрудника в заработанные им отгулы, зная, что тот поедет кататься на Чегет. Сотрудник путем ловких манипуляций с заявлениями вырывается на 9 дней в горы - по возвращению получает выговор и весь отдел лишен какой - то мизерной премии.

Так что не пинайте осторожных - они просто больше знают. Как говорится, 'пессимист - это хорошо информированный оптимист'.

1. В зависимости от того, каких "орлов" они из себя корчат. Официант должен быть официантом, а не балкарским прынцем.
2. Остаточные-да бог с вами, заповедник почти брежневских времен:)
3. Насчет катания- Маша, вы были когда-нибудь в Альпах? Чем там катание хуже, чем на Чегете с его вялыми креселками и Эльбрусе с огромными очередями?
4. No comments. "Лыжи из печки торчат..." и прочее бухалово:)
5. Эх, если бы морды били хотя бы тем, кто высовывается, можно было бы хоть алгоритм поведения написать. Ан нет...:(

Уважаемый Keereel!
Вы, наверное, все уже поняли для себя про Приэльбрусье, но уж очень хочется замолвить слово. Так вот: если хочется нормально покататься, нормально провести время и на все это есть деньги - лучше поехать за бугор.
Если хочется приключений "от порога до порога" - во всех смыслах, не только в плохом - то можно и на Кавказ.
Первый раз был там в 83-м, почти в детстве, последний - в 98-м, т.к. приходится возить с собой семью, а туда - не рискую пока, так вот: народу стало меньше, но и работающих подъемников - тоже меньше. Качество склонов - его там (качества) вообще нет, все зависит только от капризов погоды (есть снег - есть бугры, нет снега - есть камни...) Менталитет местный тоже изменился - не всегда в худшую сторону, еды, например, больше стало, жилья, ну и всего, что с этим связано, и как-то попроще это все сейчас.
Единственное, что не меняется - это горы. И все виды кайфа и риска, с ними связанные. Ну и с "видами" там все в порядке.

Вот. С ув. ...

Я бы предложила такой вариант
название - стоит ли Вам лично ехать в П/Э?

варианты ответов:
1. а) да, когда пялятся на мою девушку (0 баллов)
б) кто это такие? (1 балл)
в)да я и сам кавказец (2 балла)

2. а)раздражают (О )
б) не знаю, не видел (1)
в) это - ностальгия (2)

3.сервис (0)
катание (1)
цена/качество (2)

4.романтика - это глупости!(0)
конечно (2)

5. я и сам набью, только сунься(0)
это невежливый вопрос, отвечать не буду (1)
не бьют (2)

Средний балл 0 - Вам лучше ехать за границу
1 - можно, только осторожно и под охраной
2 - Вы скоро там будете

Все это шутка, кто не понял, тому тоже лучше за границу.


masha_filimon

-)

не только бугры или камни, есть классные задутые доски, целина, можно кататься такими путями, что и бугра ни одного (почти) не встретить

если уж давать полную картину жизни...

masha_filimon

раздражают ли кавказцы?
Кавказцы не раздражают. Да и вообще я достаточно лоялен к другим культурам/обычаям, если они не противоречат моему собственному кодексу поведения.

раздражают ли остаточные явления совка?
Я вырос во времена застоя, поэтому по умению существовать в таких условиях могу дать сто очков вперед любому. Нет, не раздражают.

что важнее - катание или сервис?
Важнее катание. Но почему ты решила, что катание на Чегете хотя бы отдаленно приближается к катанию в Val Thorens, Le Grave или British Columbia?

правда ли, что самая большая роскошь - это роскошь человеческого общения?
Только частично. Я предпочитаю, чтобы от моих визави "пахло духами, а не ногами".

часто ли Вам бьют морду?
В зрелом возрасте драться приходится реже, ибо существуют более эффективные способы решать проблемы. "Морду били" один раз, на Чегете.

Вам будет прописан рецепт, куда ехать и с кем
Да мне, собственно, совет и не требуется -- я уже большой мальчик. Мое мнение по всему вышесказанному в дискуссии следующее. За границей катаются те, кто может себе это позволить. Остальные или делают хорошую мину при плохой игре, или просто не осведомлены. Разумеется, это не относится к тем, кто катается на Кавказе в силу объективных причин (гиды).

искренне,
александр михайлов

А зачем тогда буржуи на кавказ приезжают? Последний раз сам был в Чегете в 89 году, с тех пор все больше за бугор, но сейчас серьезно подумываю про наши горы, гели-ски, например

в прошлом году катал в 2 Альпе и Граве (там- супер, не обсуждается :)).
в этом - на Чегете. Получилось вынужденно из-за работы, но не жалею.Катание понравилось (по остальному уже высказался и с Вами согласен). Возможностей конечно меньше, но мне лично хватало укататься по полной. На следующий год ещё подумаю куда ехать ,т.к. на Чегете осталось чего не выкатано

мне важно на отдыхе, чтобы была компания - покататься, на подъемнике поболтать, на танцульки сходить, выпить в конце концов, оторваться. Поскольку еду тогда, как взбрендит, в Москве уже ни с кем не связываюсь, в этом году поехала вообще одна и было нормально, куча старых знакомых и еще куча новых. За границу одна ехать не решусь - клаустрофобия. Если это напрасные опасения, сообщите.
Цену "чегетского общения" тоже знаю, это понятие совсем не идеализирую. "Лыжи, торчащие из печки" не греют.

masha_filimon

СКОЛЬКО буржуев бывает за сезон на Кавказе (не включая КП)? Человек 10? 20? Из них 70%-профи, которым надо и были они уже везде, а 30%-безголовые буржуи (у них тоже такого хватает). И сколько народу приезжает в тот же ВальД`Изер? Или Ля Грав?
ЗЫ: Кроме того, не надо путать-я видел, КАК опекают буржуинов. Традиции совка(показуха перед форинерами) там очень живы, хотя основные бабки привозят туда соотечественники.

Даже песня про это была;-)))))!
Вот.

Да выбирал я, выбирал... Двое вон, минут через десять-пятнадцать, там же выбирали... Больше не смогут выбирать:(((

Правильно. За адреналином. Канадец Мишель был-катался везде. 2й теперь сезон подряд - на Чегете (шарм этого места особенный).
Понты с собой, правда, никуда не возит. Установки у него нет типа "я плачу и мне все должны здесь."
Прост, дружелюбен, чтит гостеприимство и обычаи, интересуется всем - поэтому местные не грабят, не бьют, а угощают-пропускают-улыбаются и т.п.

Imхо Гора эта как Джоконда ;) сама выбирает людей - принимать кого или нет. Тянет потом как магнит или по-понтам сразу.

И не надо обобщать, что сюда ездят бедные да неосведомленные. Непрявда сия. Просто там уже - скуушно. Кстати сайт Эльбрусский местной теперь немки Лизы Паль полезно глянуть, чтоб вконец определитьcя :)http://www.go-elbrus.com/cgi-bin/bbs_ru/bbs.pl?page=1

Смотри тему сообщения!

masha_filimon

@lex Михайлов достаточно точно сформулировал различные посылки, впрочем, это мы формулируем каждый год про Кавказ в целом и Чегет в частности. И про Кавказ vs заграница он прав.

И не надо обобщать, что сюда ездят бедные да неосведомленные.

Это небольшое утрирование, но на 99% это правда, как не обидно. Исключения - единицы...

Просто там уже - скуушно

Где там? В Aльпах? Маш. В мире есть десятки, сотни мест для катания, по сравнению с которыми по КАТУХЕ Чегет близко не лежал. Там может быть скучно от недостатка компании, но от недостатка катания - никогда.
А ведь какой основной аргумент у Чегетоманов? Куда ты едешь - за катанием или за комфортом? Так вот - эта посылка неверна в корне. Начать с того, что Чегет практически весь - гора ПРОСТАЯ по спускам. Если есть с чем сравнивать... Кроме того, самого КАТАНИЯ на Чегете существенно меньше, чем в любом более-менее цивилизованном месте - это обьясняется медленными старыми подьемниками и малым их количеством. НАКАТ на Чегете невелик, по сравнению с Европой и Америкой.

Я сам Чегетоман. Я езжу туда каждый год. Но правде надо смотреть в глаза, был бы побогаче и не было бы на Чегете "Фрирайда с гидами", поехал бы в Вальдез, в BC, еще куда...
У Приэльбрусья есть шарм, как ты говоришь. И хочется туда ехать, и еду... Но катуха тут не при чем, УВЫ... Компания, старые друзья, скромный бюджет... ВСЕ.

wbr, webmaster

опасения напрасные. да есть так сказать семейные тихие курорты. Но на молодежных курортах Европы (за окияном не был) одинокую девушку на лыжах все перечисленные Вами аспекты отдыха Вас найдут сами. В ЛедезАльпе , например, мне местные рассказывали , что многим итальянцам за время отдыха на лыжи встать так и не удается. Т.е. у них постоянное apre ski. Прям как у некоторых на Чегете.:)
А песни Визбора греют до сих пор, вопрос времени, места и компании.

Смотри тему сообщения!

Кирилл, я был там в марте и собираюсь на майские. Катаюсь с гидами - Славой Руничем и Кириллом Анисомовым. Я думаю Вам лучше всего пообщаться с ними (http://ski-club.org.ru/freeride.shtml), поскольку они там находяться практически постоянно и текущую ситуацию знают лучше.

Синдром Кассандры меня утомляет. 3 января 2005 года был убит Алеша, бармен из нижнего бара Чегета. Разнимал драку.

искренне,
александр михайлов