Не знала,стоит ли описывать прошедшие события, поскольку сама в них участия не принимала и всегда могут быть не точности в передачи фактов. Но пообщавшись с ее участником еще раз, решила обсудить это с коллегами по г/лыжам.
Мой питерский приятель в январе этого года решил повысить свою квалификацию и поучаствовать в школе фрирайда под руководством Кирилла Анисина (прошу прощения,если ошиблась в фамилии)и Славы Рунича. Школа давно и усердно себя рекламирует, много хороших отзывов. Давно и сама хотела с ними покататься.
Впечатления были бы превосходные, если бы вся компания: мой приятель, Кирилл, Лиза Паль (хозяйка сайта "Эльбрус"), и Слава (приятель не помнит имя последнего участника покатушек) не попали в лавину. Проехав по верхним северам и подрезав карниз, инструктора фрирайда остановили всю компанию точно под срезанной лавиной, которая на них и сошла. Лизу засыпало с головой, мужиков по шею. Слава богу все живы, и тут же отрылись. В горах бывает всякое, но... в рюкзаках инструкторов не оказалось ни одной лавинной ЛОПАТЫ. Лыжи искали роясь, как собаки. А если бы человека пришлось отрывать? Как мог инструктор фрирайда вести участника, не продумав толком маршрут, остановиться под лавиной и не иметь нужное снаряжение на экстренный случай.
Версий этой истории может быть много, я слышала из разных источников три. НО все одинаковые: подрезали, да еще и встали под ней. После этой истории другие члены отдыхающей компании отказались от участия в школе.
Хотелось бы, чтобы наш чегетский фрирайд развивался, и постоянное проживание инструкторов на Чегете не было синонимом их квалификации. Наверное Кириллу и Славе надо подучиться, как прогнозировать ситуацию, а уже потом зазывать вместе с Лизой людей на фрирайд.
Хотелось бы увидеть мнение других г/лыжников.
Ирина.

1. Кататься вне трасс опасно, а на горе Ч - тем более. Как с гидами, так и без них. Почему-то этот тезис был незаслуженно забыт. Имхо каждый, кто уходит с трасс, должен сознавать, что существует риск попадания в лавину (раз уж мы об этом).
2. Катание с гидами снижает риск за счет опыта гидов катания в этих местах. Помимо этого, человек, рискнувший впервые пойти на дальний север без гидов, может просто заблудиться...
3. Оборудование, возимое гидами, имхо зависит от конкретной лавинной обстановки. Возможно в этот раз гиды предпочли не перестраховываться. Видимо зря...
4. Трудно обсуждать конкретный инцидент, не зная его подробностей. BTW Это точно была Лиза ПАЛЬ? Я слышал об этом случае от другой Лизы (не Паль:-)
5. У всех разные требования к безопасности. Я предпочитаю включать бипер во время любого внетрассового катания независимо от лавинной обстановки.

Regards, AlexDem.

А на Чегете лавины могут быть вообще везде, в том числе и на "трассах" (т.е. под канатку), куда сгоняют народ после каждого снегопада... Причем делается это не из-за того, что там лавин (или оползней) не может быть, а просто искать проще. На всех туристов биперов не хватит.

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

В лавинах гибнет очень небольшой процент катающихся. На трассах такие случаи вообще единичны.
В случае, если человек попал в лавину бипер как привило ему не помогает, т.к. в подавляющем большинстве случаев попавший в лавину гибнет сразу.
Только... Только лучший подарок тому, с кам катаешься - бипер и лопата.
Глупый я человек наверное. Все знаю, умею считать вероятность, ан нет. Даже по трасам катаюсь с бипером на поясе и лопатой в рюкзаке.
Чего и всем желаю.

Alexander Krainov

Во всех американских материалах в сети приводятся цифры, что в течении первых 15 минут выживают 90%. Графики рисуют, только сейчас не найду.

Бипер вам, еже ли что, не поможет, только возможно отыщется тушка. А вот лопата у инструктора-пригодиться для конкретного спасения души и снаряги. Хороший инструктор не полагается на авось, он знает, что есть снаряжение, которое всегда должно быть с собой, когда ты берешь на себя ответственность за других людей и за себя самого, например еще шприц с адреналином.
Я была свидетелем глупой смерти мальчика-инструктора на Эльбрусе, который подрезал карниз под самой станцией Кругозор. Он умер только потому, что долго откапывали (как всегда нечем) и не было шприца с адреналином.
А так...
Собственно, меня больше интересовали не "Опасности в горах и меры предохранения от них"(тема лекции, которую читал нам в а/л "Баксан" незабвенный Харитонов), а мнение о именно чегетской школе фрирайда.Может это улучшит их работу.
Ирина.

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

Когда нечем отрывать, 15 минут форы и графики не помогут.
А лучше не водить народ там, где не можешь спрогнозировать ситуацию. Сейчас ребята из чегетского фрирайда обещают на своем сайте райские кущи, вплоть до вызова спасателей по мобиле. Ну это уже вообще...
Люди, едущие на Кавказ в первый раз не понимают о чем идет речь.
Поражает то, что потратив деньги на хороший сайт, нет желания довести уровень сервиса безопасности до приличного уровня.

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

Не берусь судить о конкретном случае, тк кроме пересказов и слухов ничего не знаю.
Но людей засыпает по всему миру, и квалификация и опыт не всегда помогают в ситуациях, где казалось уже все предусмотрено. Лавиноопасный склон, к сожалению, не знает, что его только что проверили грамотные специалисты (без кавычек) и назначили ему быть безопасным. Элемент непредсказуемости всегда имеет место. Катание на горных лыжах опасно, фрирайд тем более.
Мне однажды опытный товарищ рассказывал о том какие нехорошие эти карнизы, подошел к карнизику, чтобы воткнуть палку и продемонстрировать как он может оторваться, замахнулся палкой и... остановился метров в 50 ниже по склону, хорошо без последствий.
НИКАКОЙ лавинной опасности вроде не было, за не надобностью не было даже рюкзака за спиной.

Возможно я наивный человек,
но до недавних пор меня как-то удивляли люди продающие на рынке
куртки с биперами и рюкзаки, удобные для держания лавинных лопат.

Почему-то я была уверена, что безопасность на слоне
это само собой разумеющееся, особенно если рядом с тобой инструктор,
катание с которым оплачено.

Большое спасибо, Ирина, за информацию!
В горах, похоже, надо руководствоваться пословицей -
"на других надейся, а сам не плошай".

Дело за малым - понять как обезопасить свое катание и катание ребенка.
:(((
Я как раз подумывала о фрирайде.
Очень вовремя пришло ваше сообщение!
Своевременно...

С уважением,
Фрогги

Уважаемая Ирина! Сдается мне, что я - тот самый Ваш "питерский приятель", только не пойму сразу, что за закомая Ирина у меня есть... Во всяком случае, из Питера в этой группе кроме меня никого не было. Позволю себе некоторые комментарии, объективности ради по поводу "той лавины": Во-первых, Лиза была не Паль - другая Лиза, Во-вторых, Кирилла Анисимова с нами не было, гидом был Слава, В-третьих,(и это главное) я, как непосредственный участник, считаю, что все действия гида были грамотными.
Вообще-то интересно, Ирина, как это мы срезали лавину, а потом под ней встали? Как Вы себе это представляете? При катании вне трасс всегда есть риск попасть в лавину, надо просто быть готовым к подобной ситуации и иметь соответствующее снаряжение.
Кстати, ЛОПАТЫ были и у нас и у тех, кто подъехал помагать откапывать лыжи. Другое дело, что плотность сошедшей доски была такая, что лопатами было копать бесполезно, т.ч. копали лыжами.
Уважаемая Ирина! То, о чем Вы пишете, не соответствует истине! Хочу сказать, что школа фрирайда у нас прошла отлично. Уровень подготовки гидов, с моей точки зрения, высокий. И несмотря на лавину, большое им спасибо за катание.
Привет от "Вашего питерского приятеля"- Виталия.

Кирилл не просто живет в вырос там, но и долгое время работал спасателем. И я могу сказать, что уверен в его профессионализме на 100% И полность ему доверяю.

Но никто не может гарантировать 100% защиту от лавин, т.е. можно - катайтесь в размеченным трассам в Европе - и будет вам счастье, а хотите - экстрима - вот он, берите сколько хотите. Мы катались с Кириллом и Славой - 3 школы - два на Чегете и одна в Поляне. Бывало, что было страшно - крутые сколоны, тяжелый снег, крайняя лавинная опасность - ко всему этому любой катающийся должен быть как технически так и морально быть готовым.

ЗЫ Представте себе что такое катание не под подъемником на Чегете без гидов? Северный цирк? Увольте - без гидов я туда ехать еще не готов.

Внетрассовое катание с ребенком?

Мне кажется, что популяризация и продвижение фрирайда в массы зашло слишком далеко ;-)

Фрирайд - опасное занятие. Фрирайд - для подготовленных лыжников. Лопаты, рюкзаки и биперы должны быть не только у гидов - но и у всех участников. Гиды, часто сами рискуют - первыми подрезают опасные склоны, что бы остальные могли проехать и получить удовольствие.. И если, что то случиться гидом - то именно вы будите его откапывать, и к этому так же надо быть готовым.

Смотри тему сообщения!

Для начала процитирую АлексДема: Фрирайд не может быть безопасным. Горы - зона повышенной опасности. любые и всегда. Гид делает все возможное, н как ни цинично это звучит, превращение живого человека в корм для червей для Горы - дело нескольких минут. можно считать это несправедливым, обижаться и шуметь - Горе все равно.

Рассуждать о лавине можно сколько угодно. не зная подробностей нельзя точно сказать, было ли оправдано отсутствие лопат в данной ситуации. ключевая фраза - все живы, а средства откапывания лыж не являются средствами обеспечения безопасности. Лишнее же оборудование безопасность уменьшает.

Теперь о снаряжении: не надо брать с собой то, чем не умеешь пользоваться.
Шприц с адреналином и электрический дефибрилятор - вещи замечательные, если в группе есть опытный врач. я прослушал изрядное количество лекций в альплагерях, все врачи сходились в одном - даже внутривенная инъекция человеку в состоянии шока под силу либо опытному медработнику, либо наркоману. Что уж говорить об адреналине, который нужно впрыскивать непосредственно в сердце.
Лопата - вещь замечательная, но для человека, который по крайней мере сможет оценить - накроет его следующей волной или нет. Между тем, о таких вещах, как средства связи речь в этой ветке почему-то не зашла, хотя куда логичнее вызвать спасателей и заняться поиском. даже при наличии бипера, на это нужно время. А снятый с головы шлем вполне может заменить лопату на первое время.

Без претензий на истину

Внетрассовое катание с ребенком?
Мне кажется, что популяризация и продвижение фрирайда в массы зашло слишком далеко ;-)

Я не понимаю ваших улыбок. :(
Почему одним можно, а другим нельзя?
Возрастной ценз?
Хочется попробовать покататься вне трасс,
а чтобы быть подготовленными как раз и рассчитывала на Фрирайд с гидом.
Я осознаю, что это опасно, потому и планировала на всеобъемлющую подготовку к сему мероприятию.
А что, нельзя и надеяться?
Это доступно лишь сильной половине человечества?

С уважением,
Фрогги

..., особенно вот это: "Представьте себе, что такое катание не под подъемником на Чегете без гидов? Северный цирк? Увольте - без гидов я туда ехать еще не готов".
И задаю автору вопрос, а как же остальной народ аж с 1963 года на Чегете катался, катается и кататься будет: только под подъёмниками или только с гидами? ;=))
Готов не спорить и согласиться с автором, что тот, кто катается не по "размеченным трассам" - по определению фрирайдер, даже если он катается по неразмеченным, но раскатанным участкам (т.е. тоже по трассам, но только неразмеченным). ;=)))))
Но хотел бы обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что фрирайд - это ещё далеко не экстрим. ;=)))

Соревнования по лавинной безопасности
Место проведения: "Волен"
Дата: 8 - 9 марта, 2003г.
Ссылка: http://www.vvv.ru/news/index.php3?news=3653

Хочу примкнуть к желающим принять участие.
Ну оч.хочется понять что и как делать, как вести себя, что надо иметь и сколько это все весит.

С уважением,
Фрогги

>Кирилл не просто живет в вырос там, но и долгое время работал спасателем

Кирилл - да, а Слава, насколько я знаю спасом не был, и это заметно , по отношению к делу

>Но никто не может гарантировать 100% защиту от лавин

Абсолютно. В январе тоже катался по программе "Фри с Гидами" и видел как Кирилл выбирает маршрут и пробует снег, перед тем как начать спуск, но все равно никто ( объективно )никаких гарантий дать не может. Пример: северный кулуар , Кирилл бьёт несколько раз обеими лыжами по снегу, пытаясь сорвать возможную лавину, далее начинает движение. Через минуту еду я, делаю первый короткий поворот и тут же спускаю небольшую доску.

Я будучи за рулем иногда вижу как некие дамы с детскими колясками отчаянно пытаются форсировать оживленные магистрали. Тоже очень интересно, что же ими движет, чем они думают и думают ли они вааще?

Зачем обобщать свое мнение о женщинах с детьми по случаям у вас на дорогах? :(
Знаете ли это сродни утверждению, что все сноубордеры уроды...

Но попытаюсь представить себя на месте этих женщин...
Наверное, ими движет желание попасть из пункта А в пункт Б.
Если бы я походила на этих женщин, то вмешиваться в эту дискуссию не стала бы. Просто каталась бы себе где хотела, как хотела ни на кого и ни на что не глядя, не задумываясь ни о возможных последствиях своих необдуманных действий.

С уважением,
Фрогги

Ну, ты, конечно, постарше немного :-))

Дело в том, что она хоть уже и большая, но в целом проблему еще не осмысливает. :(
И прыгать она хочет, как мама,
и по целине погонять на любом снаряде, как мама...
И ведь погоняет!
Но лучше бы под присмотром и лучше б с гидом.
Знаете ли жизнь-то одна.
Вот и приходится думать за двоих, выбирать наиболее рациональные варианты реализации семейных желаний.
Хочу по максмуму направить детскую энергию в наиболее безопасное русло...

С уважением,
Фрогги

Твоя барышня младше многих участников конференции совсем не на много, но не все же об этом знают :-)

Смотри тему сообщения!

С каких лет учатся кататься на лыжах?
От 2 лет (вынесено из конфы по горным лыжам) и до... нижней границы не знаю %)

С каких лет и до каких лет можно идти вне трасс?
Нигде ни о чем подобном не читала.

Что такое подготовка для катания вне трасс?
Смутно догадываюсь.

Зачем создан прокат Фрирайд с гидами?
Думала, что если есть спрос, то появилось и предложение.

С уважением,
Фрогги

попробуй разыскать довольно древнюю книжку Ф. Кропфа "безопасность в альпинизме"
она содержит массу полезной информации и поможет выработке адекватного восприятия горы.
из полухудожественной литературы могу порекомендовать книжку Отуотера "Охотники за лавинами".

Скорее всего, после этого ты сформулируешь вопросы как-нибудь по-другому ;-)

>И задаю автору вопрос, а как же остальной народ аж с 1963 года на Чегете >катался, катается и кататься будет: только под подъёмниками или только с >гидами?
Не знаю, что там было в 1963, но имхо, раньше при лавинной опасность трассы просто закрывали и, мне рассказывали случаи, что народ мог приехать и ни дня ни прокататься из за сильных снегопадов.. А еще всех приехавших обязывали кататься первые дни с интсрукторами.. Кроме того везде есть надпись - катание по северам и югам - опасно для жизни.. Кроме того, имхо, кол-во погибших в лавинах на чегете с 1963 года можно оценть как >50, только в этом сезоне погибло 4 человека.

Фрирайд не экстрим - но грань между ними определяется не только местом катания, но способностями катающегося. И не всегда можно оценить будет ли этот спуск для тебя - фрирайд или экстрим..

Мне понравилось определение Комарова, простое как 5 копеек: "Есть NFZ - экстрим, нету - фрирайд":-)

Regards, AlexDem.

>И задаю автору вопрос, а как же остальной народ аж с 1963 года на Чегете
>катался, катается и кататься будет: только под подъёмниками или только с
>гидами?
Спокойствие - только спокойствие, ни против женщин, ни против подростков на лыжах никто ничего не имеет. Кстати достаточно посмотреть на спуски чемпионки мирв по фрирайду. Или вспомнить, что Сет Моррисон получил имееные лыжи, когда ему еще не было 20..

Можно погонять и под присмотром гида - будет полезно. Но тогда набо будет уточнить - готовы ли вы идти на лавионопасные склоны? Если не готовы - найдется и целина в более безопасных местах.. А если готовы рискнуть - вперед.. Гид поможет и там и там и сделает все, что от него зависит..

Но надо понимать, что на мой взгляд, единственный способ на 100% избежать попадания в лавину - не кататься по лавиноопасным склонам, иначе.. Я бы оценил вероятность НЕпопадания в лавину на лавиноопасном склоне - при катании с гидами как 95%, а при катании без гидов - в зависимости от уровня подготовленности катающегося - от 0% и выше.. (подчеркиваю - на лавиноопасном склоне) А уже шансы выжить при попадании в лавину - известны, особенно если рядом нет никого с поисковым бипером, щупом и т.д...

Например, когда мы катались в Поляне - там были места, после ночного снегопада, - где вероятность лавины было практически 100% - надо было туда только сунуться..

да, но, согласись, что падать при катании вне трассы вообще - опасно.. даже если там нет NFZ - можно потерять лыжу, получить травму, остаться посредине лавиноопасного склона и т.п.

как то мне довелось спросить Колю Веселовского где проходит по его мнению граница между фрирайдом и экстриром - его определением и пользуюсь - все завист от катающегося и от места катания.

>да, но, согласись, что падать при катании вне трассы вообще - опасно.. даже если там нет NFZ - можно потерять лыжу, получить травму, остаться посредине лавиноопасного склона и т.п.

То же самое и на трассе. Мона ногу сломать. А можно упать и не сломать. Просто все это не безнадежно, тогда как падение в NFZ с неизбежностью приведет к трагическим последствиям.



Regards, AlexDem.

На Чегете есть склоны, которые могут считаться NFZ?

Как говорил Котэ Махарадзе:
- Блохин бьет...
- Нет это был не удар, а передача....
- Да и бил не Блохин.

Я бы безусловно причислил к NFZ все верхние кулуары цирка (с балды), многие участки погремушки и Мечты, еще пару мест на дальнем Севере.
Когда жестко, то практически весь Север и дальний юг - NFZ. просто потому, что после падения удержаться практически невозможно (webmaster знает:-), а пролет с ускорением до ближайшей гряды может окончится весьма плачевно...
Когда высокая лавинная опасность, то имхо любая доска - NFZ.

Regards, AlexDem.

На Чегете есть склоны, которые могут считаться NFZ?

Хм... Ну на Чегете ИМНО вообще лучше не падать. :)

Лисенок!


Lisenok

Гы! :) В этом году на Чегете наблюдал спасателя, который нёсся с улюлюканьем вниз по центру от "Ая"... верхом на снеговой лопате! :) Сидючи на полотне и держась за ручку! :)) Так что-о-о-о... :))

Ну, в каком-то смысле является ли это NFZ или нет зависит от катающегося и от места катания. так что определения совпадают :-)

Ира, к сожалению только что добралась до вашего изумительного сообщения! Вот это да! Никогда так не веселилась!! Мало того, что меня обозвали Лизой Паль, так еще и сказали, что я отказалась от школы. Так вот, с головой меня не засыпало!! И откопалась я сама!!!
И более квалифицированных инстркторов, чем Кирилл со Славой я не видела! Мне, как инструктору всегда есть чему у них поучиться..
Ну а про все остальное абсолютно правильно написал Ваш друг из Питера :) и про лопаты, и про биперы и про Кирилла Анисимова (все таки не ему следует поучиться, как прогнозировать ситуацию, а Вам, как правильно писать его фамилию).

Лиза (в свитере)

Смотри тему сообщения!

...когда с Руничем катались, жена упала на дальних югах на совершенно с виду нормальном склоне. Скользила на ж... и других частях тела метров триста - очень жесткий склон, зацепиться не за что и нечем. Хорошо, внизу оказались не камни, а аккуратная такая мульдочка, в которой она и остановилась без последствий, не считая синяков...
К чему это я - NFZ - она и от погоды зависит, от того, когда последний снегопад был, и от человека...
А уж в кулуарах северного цирка падать точно противопоказано.

С уважением,
Евгений.
http://community.webshots.com/user/epopov

Здорово Вы её приложили, Ирочку! :)
Она, кстати, писала: "Кирилла Анисина (прошу прощения,если ошиблась в фамилии)". Прощать людей надо... ?
Если Вы не Паль, то... а, в свитере! ОК.
Ваш nickname, если не секрет... почему такой?
С уважением к настоящим лыжницам!

Ваш nickname, если не секрет... почему такой?
Водку она любит, вот почему!
;)
Лисенок!


Lisenok

Ира, к сожалению только что добралась до вашего изумительного сообщения! Вот это да! Никогда так не веселилась!! Мало того, что меня обозвали Лизой Паль, так еще и сказали, что я отказалась от школы.
Дык, эта, Лизонька! А еще у тебя трое детей. Двое в Пензе и один на Камчатке ;))

ЗЫ 2Гжелка: А еще я три дня назад слазал на балду. Вот. :)) А это событие, между прочим. ;)

Lisenok

Вот и езди потом с водколюбами по лавиноопасным участкам! :)
Зато не так страшно, наверное...

P.S. Давно мучаюсь над вопросом: переводится ли как на русский "Минги Тау". Anybody! Help!

Лиза, привет! Так теперь и будешь считаться после поста Лисёнка авторитетом в области дегустации. ;))
Хотя, выбравшись из под лавины, для снятия стресса... ;o))

Переводится как "тысяча вершин", или "царь вершин" (имеется в виду гора Эльбрус) - уже не помню, ибо версию слышал аж в 1985 году, когда кафе - "стекляшка" с этим названием стояла там, где ныне балужановская "Горянка".

Ну а "Бештау" - это "Пять вершин", а именно - гора (1401м.), давшая имя городу Пятигорску.

А с какого это языка?
Прямо так и завораживает : Минги Тау...
Повторяю про себя и смеюсь, погода в Москве печальная, оттепель... Ща бы на Азау! и -дугами, дугами, хоть резаными, хоть какими. Такая это всё суета: как кто едет, кто в чём одет, на чём едет...
Главное - это кайф от СВОЕЙ езды и - добрые люди кругом!

К "далекому созвездью Тау Кита" отношения не имеет... Т.н. тюркский язык, точнее, группа языков. Вообще, корень языков у балкарцев и карачаевцев - один и тот же. Тот же корень и у адыгов, что населяют Красную поляну...

В ответ на:

---

Зачем создан прокат Фрирайд с гидами?

---

Не знаю "зачем", однако догадываюсь "для кого":
Для тех, до кого наконец-то дошло, что он вовсе НЕ сам-сусам, что типа и так классно научился кататься без опытного инструктора...

Ваш nickname, если не секрет... почему такой?

Вопроса бы не было, если бы ты видел ее свитер

wbr, webmaster

Расшифруйте пожалуста.
"Хочу все знать"

С уважением,
Фрогги

Тама падать низя... например, када склон жёсткий, крутой, над ледником с трещинами или над скальными выходами какиминть - если упадёшь, то уже не остановишься, тушку нужно будет или выковыривать из трещины, или соскребать со скал.

это
NFZ = No Fall Zone

так назвывается участок склона на соревнованиях по фрирайду, падение на котором запрещено и сторого карается, в первую очередь из за большой опастности для жизни в случает падения..

Например этот участок может заканчиваться скальным выбросом с которого надо прыгать на лыжах, а не слетать на попе без лыж.. Или же просто участок с большим уклоном, падение на котором автоматически переходит в долгий неконторолируемый полет кувырком вниз к ближайшей каменной гряде..

Минги-Тау, как и Ошхамахо, Эль-Борс,... - одно из названий Эльбруса. Так кафе называлось еще в 1979 году, когда я туда впервыве попал - стояло в Терсколе там-же, где и сейчас, только с этого года там дискотека.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

про "зависит от состояния склона"

после падения удержаться практически невозможно (webmaster знает:-)

Вот в этом то и фишка. Кто бы мне сказал, что в этом месте на югах NFZ - я б не поверил. Но при том снеге, что был, когда я ускоряясь летел - падать там было нельзя - это точно. А в другое время - в общем-то ничего особенного, был бы целяк, вообще сразу бы остановился - уклон то небольшой.

Другой случай. Помнишь, куда мы утром ходили после ночевки в кафе Ай? Вот там был точно NFZ - ехали бы на попе до Терскола. С другой стороны, опять ничего особенного. При мягком снеге падать можно без последствий.

По большому счету к NFZ относят абсолютные места, где падать нельзя. Например, очень крутые склоны. При большом уклоне остановиться практически невозможно и кувыркает по нему до выполаживания. Таких мест на Чегете... хм... мало. Есть короткие участки перед скальными сбросами, пожалуй. А все остальное - это зависит от состояния снега.

wbr, webmaster

Это уж точно! :) Некуда было! :)) Причём, надо ему отдать должное - ехал он лихо, но аккуратно! Сбить никого не пытался! :)

Кто бы мне сказал, что в этом месте на югах NFZ - я б не поверил.

Да уж, кстати... Когда Кст мне показал, что "а вот тут убрался Климов", я посмотрел и подумал: Ну убрался и убрался... Чего тут убираться? полого, до камней лететь и лететь... А вона, как оказывается....

Лисенок...

Lisenok

Он что, весь в Гжелках и Приветах? :)
Прям уж невтерпеж ее увидеть! Может, фото есть?
:)

Ирина!

Извините, но ваше письмо подобно знаменитым заявлениям типа "...сам я Пастернака (Мандельштамма) не читал, но хочу заклеймить...".
И приятель оказался другой, и Лиза не та, и фамилия Кирилла Анисимова переврана, и ситуация описана неверно, и пожелания ваши, что называется, "не в кассу".

Вы пишете: ...проживание инструкторов на Чегете не было синонимом их квалификации...
Кирилл работал спасателем на Чегете, инструктор УЦ Федерации, победитель чемпионата России по фрирайду. Слава Рунич - призер соревнований, инструктор... Какая еще квалификация вам нужна? Во всей России по части знания склонов Чегета рядом с этими ребятами, пожалуй, можно поставить еще человек пять местных спасателей, да и этого не наберется.
Прогнозировать ситуацию могут люди, обладающие знаниями и не только теоретическими, но и, что также крайне важно, практическими навыками. У кого их может быть больше, чем у людей, ежедневно на протяжении всего сезона, обкатывающих эти конкретные склоны? Перед каждым днем катания они выясняют обстановку на склонах, причем напрямую у инженеров лавинного отряда.

На будущее - сначала постарайтесь выяснить подробности ситуации, понять, что в действительности имело место и кому вы даете свои ценные советы.

Был в этот момент в Приэльбрусье, ситуацию слышал и от Лизы, и от Славы. Славу и с Кирилла знаю много лет.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Во всей России по части знания склонов Чегета рядом с этими ребятами, пожалуй, можно поставить еще человек пять местных спасателей, да и этого не наберется.

САБЖ. Кому можно доверять?

С кем мне не страшно уйти "куда-то"?

Несомненно: Слава и Кирилл...
Комаров.
Заур, Хусейн.
Не хочу обидеть других спасов - Руслана, Инала и Арсена - просто не катался с ними вне трасс. Но без сомнения - если бы повели - пошел бы.
Мухтар? Скорее всего да. Мухтар.

Валера Шакало? Признаться, нет. Не ходил с ним, но видел как он катается... Почему то доверия не внушает. Может, Субъективно, разумеется.


Кто еще?

ЗЫ: Кому интересно: Видел перед отъездом Хусейна. Живет в Нальчике. Назад не собирается. Приехал на день.
С уважением,


Lisenok

Да, Валера меня ввел в грусть... субъективно, конечно...

Приношу свои извинения Лизе Паль, и Кириллу.
Если бы не было этого обсуждения, я никогда бы не узнала, что уважаемые мной люди не имеют к этой истории такого близкого отношения. Это во -первых.
Во-вторых.
Спасибо всем, кто выступил и высказал свое мнение и об инструкторах школы фрирайда и о том, как на самом деле развивались события и вообще свое мнение о нашем фрирайде.
Меня очень интересовал этот вопрос, по скольку я сама хотела и хочу принять участия в катании школы фрирайда. Неправильная информация, кстати видение со стороны простыми свидетелями этой ситуации, причем из разных источников, подтвердила правило "верь только глазам своим".
Но моих глаз там не было, а негативная информация прошла и витала в облаках.
И замечательно, что столько людей высказалось в поддержку наших уважаемых инструкторов. Мнению многих я лично доверяю.
Нельзя кататься с человеком не доверяя ему, как спецу.
В споре родилась истина и это главное. Именно это я и хотела услышать. Думаю, что и многих эта тема волновала.
С уважением ко всем, Ирина.

Кто он - этот Ваш Питерский приятель? NWR? :))

С уважением,

Лисенок!

Lisenok

Да это он.
Но информация, была не точно передана, передатчиком не уточнена. А другие источники не понятно кого выдели на склоне, и огульно охаили.
По-этому возникло естественное желание все уточнить и во всем разобраться, а за одно и обсудить эту тему. На самом деле есть, что обсуждать.
Ирина.

Виталик, дорогой!
Хотела написать на твой е-mail, но он недоступен.Но еще отпишу.
Информация исходила не только от тебя, не беспокойся. Источников было много. Другое дело, что они ,как выяснилось,не все знали всех в лицо.
Со стороны все выглядело возможно так, как мне описали. Ленка, тут тоже не причем, она не уточняла, с кем конкретно ты катался, т.к. не знает людей о которых шла речь. Мне же эта тема интересна, т.к. сама хочу с ними покататься.
Наконец все знают, как было дело. Это уже результат положительный. Привет,Ирина.

По-этому возникло естественное желание все уточнить и во всем разобраться, а за одно и обсудить эту тему. На самом деле есть, что обсуждать.

Разумеется... неделю назад, то ли в пятницу, то ли в субботу, находясь на куполе, обнаружил стоящих там людей и показывающих пальцами в сторону балды. с плеча балды спускался человек по кулуару. он подрезал лавинку казалось бы умело ушел от нее в другой кулуар И.... Обойдя небольшую гряду, врезался в хвост не остановившейся еще сыпухи. Прошел ее насквозь и упал на границе лавины.... Долго выбирался. Но выбрался сам, потом искал лыжи (или приходил в себя, что ли?). Видно было плохо - это достаточно далеко... потом встал и подъехал к группе ожидавших его внизу.. Хм... Видевший все это товарисч сверху прошел почти весь кулуар БОКОВЫМ соскальзыванием. :)

ИМНО это была Норвежская группа....

К чему я все это сказал? Да так...
Просто, уходя куда-то вне трассы, нужно ИМНО отдавать себе отчет в том, что никакой поводник или гид не даст 100% гарантии безопасности. Хотите провести время с Кириллом и Славой и чтобы все было на 100% безопасно? Пригласите их в нижний бар Чегета. А лучше в номер. Выпейте с ними.... Уверен, что такое времяпровождение с ними будет НАИБОЛЕЕ безопасным. ;)) ИМНО гид или проводник (суть - одно и то же) снижает вероятность попадания в лавину, трещину, етс... Но не исключает ее.

И вот это утверждение безопасность на слоне это само собой разумеющееся, особенно если рядом с тобой инструктор, катание с которым оплачено.достаточно серьезное имно заблуждение...

Хотя, ИМНО, все это уже было сказано чуть выше.
С уважением,



Lisenok