Этот текст был послан одной моей знакомой в ответ на ее настойчивые просьбы рассказать о том, где я пропадал прошлую неделю...

Hello Катя,

Monday, January 27, 2003, 6:16:02 PM, you wrote:

кш> с нетерпением жду "версию для печати".

Она уже есть, но в 4-х частях. Так вышло, что мы сутки отправляли
Олега самолетом в Москву (хреновая погода). А за это время, между
звонками в аэропорт, я описывал нашу поездку своему ростовскому другу,
который хоть и не катается на лыжах, но уже давно является моим самым
старым и надежным другом. Попробую скомпилировать те 4 письма, что я
ему писал позавчера и вчера (в ожидании вылета) в цельное
повествование.

Сразу хочу предупредить, что писалось все это "по мере остывания" от
поездки. Т.е., если что - то в начале и конце не совсем корректно
стыкуется, то лучше прямо спросить об истинном положении вещей, чем
упрекать в подтасовке.

=====================
Часть 1-я ("с корабля на бля"):
Date: Sat, 25 Jan 2003 19:59:26

Сейчас немного остыну, напишу подробнее, ибо эта поездка воплотила в
себя весь мой домбайский опыт и в итоге дала ощутимую экономию при
МАКСИМУМЕ лыжных удовольствий. Правда жаль слегка попорченную лыжу -
одну из тех, что ты видел в Ростове, но тут уж так вышло...
=====================

=====================
Часть 2-я ("битва за Кавказ"):
Date: Sun, 26 Jan 2003 01:06:33

Правильно было бы, конечно написать "воплотила в себе", но уж больно
"неостывшим" я был в тот час, разбирая почту.

Тут еще ведь вот какой аспект этого дела: с полмесяца до этого я
участвовал в нескольких перепалках ("конференциях", "форумах", короче,
web-трескотнях) с москвичами по поводу удовольствий, получаемых от
отдыха (зимнего, конкретно лыжного или досочного) в НАШИХ горах, а
именно Домбай и Приэльбрусье. Уже не помню точно, с чего именно пошел
весь сыр - бор, но главным моим делом было отстоять "родной Кавказ" от
охаивания, особенно при его сравнении с зарубежьем.

Дело, сам понимаешь, совершенно неблагодарное, посему я сразу же
ограничил обсуждаемый пласт вопросов: именно организацию отдыха в
стиле "активное катание", но никак не "комфортное пляжевание". Причем
не столько то, как этот отдых организуют турфирмы, а как самому
сделать его наиболее эффективным - т.е. как получить максимум
удовольствия при минимальных (или же разумно допустимых) затратах.

Еще приходилось доказывать, что у нас никогда не будет "так, как в
Швейцарии" - хотя бы потому, что у нас в горах живут балкарцы и
карачаевцы, а у них - другие, типа "швейцары". У нас в мозгах совок не
исчезнет никогда, а у них - никогда не возникнет.

Ну и начал им советовать... дело безнадежное, если этим занимается
провинциал. В итоге вышло "несколько советов по "бюджетному отдыху в
Домбае и Приэльбрусье":

---------------
1. Самолет реально не дает выигрыша во времени между концом последнего
рабочего дня и первым спуском с горы - есть неплохие варианты с
поездами см. http://www.timetable.tsi.ru/

2. Трансфер от аэропорта В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ дороже, чем от ж/д вокзала -
это понятно? С таксистами НАДО торговаться - их утром и днем всегда
больше, чем нас. Знание маршрута и километража тоже не лишние.

3. Езжайте компанией в 4-5 человек. Вчетвером вас возьмет любой
таксист, а впятером - любой квартиросдатчик. По любому на чем - нибудь
сэкономите.

4. Не ленитесь взять с собой кипятильник, легкие пластмассовые
тарелки, ложки и большую кружку. Еще под чай и немного орехов и
кураги/изюма. Любая еда есть везде в магазинах - не так уж и трудно
сварганить с утра легкий перекус самому и быть на горе в числе первых.
Нормально наедитесь позже, когда очередь вырастет.

5. Если устроились на хату вдали от зон катания, договоритесь с
местным таксистом на определенное время подачи транспорта. Вполне
возможно, что в итоге за меньшие деньги вы получите больше комфорта.

6. НЕ НАДО ЕЗДИТЬ В ПРАЗДНИКИ! Кроме больших толп, тотальной
дороговизны, массы экскурсий ("шапок"), которые норовят пройти единой
толпой, вы ничего не поимеете. Ну разве что торжественную пьянку
вечером - это то, что вам надо?

7. Кстати, не ленитесь гавкаться с экскурсоводами, когда они
проталкивают своих вперед. Аргументы типа "мы всего на один день
приехали, а вы тут еще накатаетесь" легко отбиваются упорством в
отстаивании как минимум своего места в очереди (ведь это именно
очередь, а не клубные сборища), и как максимум, обходом их "передового
отряда" (был такой случай со мной неделю назад) со словами " ну вот и
стойте тут со своими хоть весь день". Мотив прост: им нужен (и нужен
ли?) ВСЕГО ОДИН ПОДЪЕМ, а нам - несколько. Мы - НЕ УСПЕЕМ!
---------------

Потом я сорвался на перепалку с вполне достойным человеком, но не
бывшим на Эльбрусе 9 лет - и пришедшим в тоску от совка, в который он
затащил свою жену и ребенка. Они, конечно же не виноваты в том, что
"он чего - то там заностальгировал", а они просто хотели расслабушного
отдыха. В итоге он обиделся и в приказном порядке перевел тему
обсуждения "Родина - Забугорье" на другой форум. Но часть граждан таки
попросила меня прояснить кавказские расклады. Я им написал... не знаю,
как уж им это (см. ниже) пригодилось.

----------------
Для меня Домбай однозначно лучше Чегета и даже чуток лучше Эльбруса.
Причин тому много, но сразу предупреждаю: Домбай по деньгам дороже
Приэльбрусья.

1. Больше вариантов размещения на житье. Соответственно и цену можно
ломать - это же "восточный базар"! Если в Приэльбрусье жилье на
квартирах - это зачастую с хозяевами в одной квартире, то в Домбае как
раз наоборот. Я сознательно игнорирую старые советские гостиницы
(кроме "Сулахат", но это когда уж совсем нет свободных квартир) и
новые тоже: не стОят они тех денег! А на тусовку туда всегда можно
придти, пусть даже на входе и стоят "гвардейцы".

2.Подъемники рядом, не надо метаться, как в Приэльбрусье между двумя
горами, тем более что там 5 км, а здесь 300 метров. Еще один плюс
"двойного действия": первую очередь канатки нетрудно пройти пешком.
Это всего 80 м. подъема на 800 м. пути. Вы экономите деньги, делаете
зарядку (опять экономия! - не тратится зря первый спуск), прочищаете
легкие глубоким дыханием в хвойном лесу. Один мой товарищ, работавший
там же инструктором по альпинизму назвал это "выводим из организма
вчерашние этикетки".

3. "Домбай - это для беременных женщин!" - так недавно отозвался еще
один мой знакомый. Имелась в виду простота трасс. Но там есть склон
"Чегетка", есть закрытый в советские времена (и активно ходимый нынче)
спуск на Русскую поляну (даже два, хотя не помню, чтобы за последние
лет 6 кто - то ходил из под 4-й), есть классный спуск по схеме "5-я
очередь +4-я", да и на нижней части "югославки" есть трудные места -
ВЫБИРАЙ!

Собственно, когда народа много, то включают "югославку" и она очень
помогает. Естественно, все канатки могут зависнуть, но тут уж решай
сам - ехать или нет. За бугром тоже не без проблем: то самолет
вагончик срежет (сколько десятков трупов там было?), то бензин в
тоннеле сожжет всех: Будь готов! И не прыгай сам, если высота больше
4-х метров, а внизу неизвестность. Лучше запасись терпением, коньячком
(только на совсем крайний случай!) и непродуваемой одеждой.

4. Еда вкуснее! Ей Богу, мне карачаевская кухня, как и сам народ,
кажется куда более разнообразной и изысканной, чем балкарская. Если
вам это кажется спорным, то вот еще один "аргумент": они западнее.
Если бы Вы ходили по Кавказу летом, то Центральный Кавказ (то самое
Приэльбрусье) показался бы вам Луной - тек он беден растительностью,
выжжен (кроме боковых ущелий типа Адырсу и Адылсу). Западный Кавказ
(Домбай, Архыз) - это земной рай. Потому и заповедник.
---------------

Еще на www.dombai.ru был конкурс на семь советов Домбаю - как ему
стать курортом мирового уровня. Я прикрепил файл с результатами того
конкурса. Некоторые "советы" - это Жванецкий в чистом виде, хотя сами
авторы этого, видимо, не осознают.

Думаю, что достаточно уже утомил общей информацией о своем "научном
подходе к отдыху на exUSSR-курорте", а потому частности (цены,
впечатления, казусы и т.п.) оставляю на следующее письмо.
=====================

=====================
Часть 3-я ("своя шкура ближе!"):
Date: Sun, 26 Jan 2003 21:55:57

пишу письмо, ожидая вылета самолета из Москвы - на обратном должен
лететь Олег, которого сегодня и провожаем уже полдня. А у нас туман...

Итак, Домбай: сугубо личные ощущения от этой поездки, которая, как я
уже писал, "воплотила в себя". Перед поездкой мы с Олегом долго
прикидывали ее смету, т.к. у него было огромное желание и скромные
финансы впоследствии двух больничных: своего (повреждение голеностопа)
и машины (капремонт двигателя). Плюс затраты на лыжное оборудование.

Как я уже писал, Домбай выходит дороже Приэльбрусья, но он того стоит.
Поэтому я, услышав о ценах на абонементы (и само их существование,
ранее почти никак не проявлявшееся) на подъемники Домбая, начал
настырное забрасывание вопросов во все форумы и писем всем могущим
иметь к тому отношение админам сайтов. В итоге нашел ссылку на
www.dombai.ru - "официальный сайт администрации поселка Домбай" и
получил официальное подтверждение актуальности указанных там цен.
Выходило, что абонемент на один день всего на 30 руб. дороже, чем
аналогичный на Чегете или Эльбрусе. А, поскольку с поиском жилья в
Домбае всегда проще, чем в Приэльбрусье, то вопрос был окончательно
решен в пользу Домбая.

Но нас планировалось к поездке 5 человек (еще был товарищ из
Железноводска), так что за несколько дней до нее поменяли пружины
задней подвески нашей "джип - семерки": поставили от ВАЗ - 2104.
Машина визуально поднялась, да они и так на 21 мм. длиннее родных.
Плюс ВОЗМОЖНО стало нагрузить побольше, а это мы любим всегда. Жена
мне уже плешь проела за возимый мною всегда спальник, за
электрочайник, за перебор количества бутылок и банок... Но спальник
мне однажды пригодился, чайник мы используем всегда, а водки я взял
всего 2 бутылки на 6 дней. Все равно, выезжая утром из Железноводска,
пришлось срочно перекладывать вещи, пассажиров, лыжи... короче все
делать, чтобы задние колеса не терлись об подкрылки.

По ее подсчетам мы перегрузили машину на 100...150 кг - и это без
учета полного бака бензина. Однако к Домбаю она полегчала на 20
литров, да и мы что - то съели, выделили из себя в положенном месте...
короче, доехали.

Детей сразу отправили кататься, а сами поехали искать жилье. Желающих
сдать его было много, ибо СНГ уже прошел, а студенческие каникулы еще
не наступили. Самое желанное явление: малолюдье. Оно везде желанное -
как при съеме хаты, так и при катании, ибо стоять в очередях
неинтересно - не окупается абонемент.

Первая же квартиросдатчица затащила нас в отличную двухкомнатную
хрущобу, явно рассчитанную на 4 человека. Хотела 1000 руб. в сутки
(т.е. по 200 с человека, что в общем немного, но не в это время), но
тут мы начали ее ломать на 150, мотивируя наличием своего постельного
белья. Раньше этот прием срабатывал безотказно, ибо за сушку белья они
платили котельной бешенные деньги, но теперь, видимо накупили стиралок
с сушкой и ломаются неохотно.

Мне, честно говоря, больше не нравилось то, что квартира на 4-м этаже,
ибо стучать лыжными ботинками по 6 - 7 лестничным пролетам не самое
приятное занятие. В итоге я сказал "нет" и пошел искать другую хату, а
жена и товарищ из Железноводска (Серега) остались продолжать разговор.
Я уже почти договорился, как они выбежали из подъездами и заманили
меня обратно: хозяйка сломалась на 150*4=600 руб/сутки. Правда потом
она пыталась взять свои слова обратно, но я повторил маневр ухода,
опять прерванный "обоими сторонами"... в общем, типичный восточный
базар. 3000 руб, выданные ей тремя бумажками, окончательно решили
вопрос. Тем более, что ботинки мы надевали и снимали не дома.

С житьем вопрос решили, машину поставили у подъезда - там ТАКИЕ тачки
иногда стоят, что за нашу уж точно можно не беспокоиться. Пошли
кататься. Погода все дни, кроме последнего, стояла как в марте: синее
небо, яркое солнце, белый снег. Снега было вполне достаточно, однако к
концу недели камешки стали выползать в наиболее узких местах трасс.
Лыжи поцарапаны и побиты, канты требуют правки, а у меня еще и
молотком надо поработать - поймал хороший камень при приземлении.

В первый день мы катались без абонементов (поздно начали) и умудрились
накатать ту же его стоимость. Это всего лишь 7 спусков по основным
трассам с подъемами на 5-й очереди. Утром второго дня разыскали совсем
неприметный домик недалеко от 1-й очереди канатки, а в нем человека,
который и принял от нас деньги, приклеил кассовые чеки к абонементам и
пожелал удачи. Потом мы поняли, что это за "удача": канатчики, похоже,
никогда эти абонементы не видели, а выписывали свои суррогаты.
Особенно этим "балуются" на 5-й очереди. В принципе, стоимость выходит
та же, что и внизу (правда, для посвященных: с остальных легко снимают
еще 40 руб. для "округления суммы"), но он не распространяется на 4-ю
и прочие очереди, а трассы, захватывающие несколько очередей иногда
весьма привлекательны.

Вот так и катались 3 дня, пока на последнем спуске в среду Серега не
воткнулся в снег после прыжка и повредил ногу - не сработало старое
крепление, да и лыжи у него не совсем для таких маневров. Переломов
нет, но вывихи и растяжения в колене и голеностопе налицо. Медпунктов
на горе нет, пришлось суетиться спускать его, пока не выключили
подъемники. Олег подогнал машину, довезли Серегу в медпункт, где ему
вкололи что - то обезболивающее, перевязали голеностоп "восьмеркой" и
пообещали "при случае с оказией завтра отвезти в Карачаевск на
рентген". Но сейчас вся медицина платная (его страховое там не
стреляет), поэтому мы влили в Серегу (и в себя!) полторы бутыли водки,
привязали к ноге пакет со льдом из дворовой колдобины и легли спать.
Утром он сказал, что все равно уедет на чем угодно (а нет нынче
посреди недели "чего угодно" рейсового в наши края)... пришлось нам
делать "экскурсию в Железноводск". Обернулись за 8 часов, в том числе
час в Железноводске с перекусом, получением 3,14здюлей от его жены и
доставкой Сереги в больницу.

По дороге обратно расслабились: заехали в фирменный магазин корпорации
"Камос" (г-н Каитов, бывший кандидат в президенты КЧР), купили разной
и хорошей водки (есть и с плавающим внутри красным перчиком!),
отличной минералки. А еще купили на рынке такую вещь, как КЪЫМА
(произносится нами как "кыйма") - это запрессованная в кишку смесь
баранины со специями. Ее можно варить или жарить (последний способ мы
больше любим, хотя на рынке кроме сырой продается только вареная).
Цена 160 руб/кг, а покупаю я только у одной и той же тетки последние
два года по стабильной цене. Приехали точно в рассчитанный и
оговоренный заранее срок, поэтому проехали в заповедник бесплатно: я
просто вышел из машины и кивнул человеку в будке. Шлагбаум поднялся,
мы проехали - МНЕ ЭТО ТАК ПОНРАВИЛОСЬ!!!

Детишки катались весь день, для нас же вышел "день отдыха", хотя жена
давно уже не ездила 400 км. в день. В итоге "отдохнули" за столом.

Еще пара дней - и пора уезжать. Тут выяснилось, что куда - то пропали
чехлы от лыж Олега и сашкиной доски. Немного посуетились - бестолку.
Можно сказать, что, кроме Сереги, это был единственный неприятный
момент. А теперь сижу, пишу письмо, периодически названивая в
аэропорт: вылет из Москвы откладывается, туман сгущается... все как в
старые времена, когда я летал каждые 3 месяца и просиживал в аэропорту
до суток. Как говорится, "самолетом быстрее, зато поездом - вовремя".
=====================

=====================
Часть 4-я ("рекламная пауза!"):
Date: Sun, 26 Jan 2003 23:50:41

Совсем забыл упомянуть спонсоров! Не в смысле денег, но в смысле
оказанной поддержки оборудованием. Т.е. очки, которые ты таки успел
вовремя мне переправить, помогли мне получить интересные ощущения!
Давно я не катался в очках, или как еще называют ЭТО "лыжной маске".
Данная модель продувается идеально, так что не запотевает совсем. В то
же время воздух не режет глаза (высунься из машины на скорости выше 60
км/час и поймешь о чем речь... еще и солнце вышибает слезу), а
местность приобретает цвет того самого портвейна и натурно радует
глаз! Ну и контраст рельефа усиливает, но в полном молоке все равно не
помогает. В последний день к концу катания как раз такое и случилось:
нагрянула обложная облачность, снег пошел... не видно нихрена под
ногами. Ушел с трассы ради безопасности (именно там Серега в снег
воткнулся) и упал мордой в снег - не увидел "ступеньку". ЕДИНСТВЕННЫЙ
РАЗ ЗА ВСЕ ЭТИ ДНИ!

Но у меня и лыжи жестче, и крепления лучше - отстегнулось все, что
положено. Пока нашел очки, шапку и еще очки, пока одел лыжи... вспотел
так, что мысли о Snow Erazer'e уже не возникало, хотя все было под
рукой. Нашел след какого - то безумного бордера ("доскаря", как я их
называю) и пошел по нему, ибо тратить зря 30 рублей (в тот день мы уже
не покупали абонемент) за этот подъем не хотелось. Вышло все
правильно, и даже лучше - проскочил на подъем бесплатно.

Сегодня ремонтировал лыжи Олега, но там совсем мало повреждений. А вот
у меня... Видимо, все дело в весе, ибо катались почти всегда по одним
трассам. Для ремонта скользячки (полиэтилен) используются пробки от
шампанского (рецепт, которым пользуюсь с 1984 года), а теперь еще и
парафин - почти как в беговых лыжах. Еще Серега оставил мне
суперинструмент в виде двух напильников, но это - лишний повод жене
упрекнуть меня в перегрузке машины. Так что все по старинке... лезвия
типа "Нева", канторез 1983 года производства.

Короче, lets go ski!
=====================

Ну вот и вся история... Здорово, классно, дешево и вкусно - всем желаю
так же оттянуться - и не только с лыжами!

А как-же ваше обещание? :-)))
...
- ничего не буду писать про Домбай и Приэльбрусье - все уже и так сказано;
- дам любые полезные советы и актуальную информацию ТОЛЬКО по запросу и конкретному адресату в пределах своей компетенции;
...
А если серьезно - очень хороший рассказ.
Только напрягают (наверное, только меня, но все-же...) некоторые моменты:

...Не ленитесь взять с собой кипятильник, легкие пластмассовые
тарелки, ложки и большую кружку...
...мотивируя наличием своего постельного белья...
...НЕ НАДО ЕЗДИТЬ В ПРАЗДНИКИ!...
...первую очередь канатки нетрудно пройти пешком...
...За бугром тоже не без проблем: то самолет вагончик срежет (сколько десятков трупов там было?), то бензин в тоннеле сожжет всех...
..."при случае с оказией завтра отвезти в Карачаевск на рентген" - это в отношении травмированного...
...а нет нынче посреди недели "чего угодно" рейсового в наши края...
...поэтому проехали в заповедник бесплатно: я просто вышел из машины и кивнул человеку в будке. Шлагбаум поднялся, мы проехали - МНЕ ЭТО ТАК ПОНРАВИЛОСЬ!!!...
...Вышло все правильно, и даже лучше - проскочил на подъем бесплатно...
...Для ремонта скользячки (полиэтилен) используются пробки от
шампанского (рецепт, которым пользуюсь с 1984 года)...
...главным моим делом было отстоять "родной Кавказ" от
охаивания, особенно при его сравнении с зарубежьем...
...У нас в мозгах совок не исчезнет никогда...
...Так что все по старинке...
А вот с этими цитатами я полностью согласен!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

-)

Спасибо, очень интересный рассказ. Даже возникла мысль съездить после Чегета на Домбай. НО очень пугает очередь на маятник. Последний раз (правда очень давно- в 86-м) одну нашу даму чуть не размазали по шершавой стенке проходной - даже синяки были, а мне костюм порвали. А вот природа там точно интереснее - были летом в Тиберде, ездили верхом. Красота необыкновенная. Только в Церматте, пожалуй,красоты такие-же. Лес сосновый, каньоны речные.
Если соберемся на Домбай, зададим пару вопросов.
Спасибо.

А как-же ваше обещание? :-)))

Не сдержался: уж больно здорово все вышло! Появились ЕЩЕ мысли о БОЛЕЕ эффективном отдыхе, но это уж только для полностью свободного (от работы) человека.

Только напрягают (наверное, только меня, но все-же...) некоторые моменты:

======= далее приведен однородный список, заканчивающийся словами: ============

А вот с этими цитатами я полностью согласен!

Так что я немного в недоумении: Где хорошо, а где плохо?

НО очень пугает очередь на маятник. Последний раз (правда очень давно- в 86-м) одну нашу даму чуть не размазали по шершавой стенке проходной - даже синяки были, а мне костюм порвали.

Ну на маятник и не надо ходить - там же все блатные проходят, в т.ч. и местные. Оттого и очередь ужасная. Не надо лениться пройти 'лишние' 300 метров - с учетом покупки абонементов рядом с канаткой они СОВСЕМ НЕ ЛИШНИЕ.

А картина 'Битва немцев на Домбайской дуге' у меня есть на слайде. Никак не доберусь до приличного сканера: На слайде именно 1986-й год: тогда в 'Горные Вершины' (еще ММЦ) приехали восточные немцы и начали устанавливать порядки возле вагончика. Выстроились дугой и не пропускали никого в обход. Но мало их было, да и в 'Солнечной Долине' уже не штаб 'Эдельвейса':

Везде хорошо, все приведенные цитаты кольнули...
Завершающие три процитированных момента из ваших заметок, на мой взгляд, очень точно расставляют все "точки над и" относительно того, с каким настроением организовывался и проводился отдых, поэтому я и попытался их выделить из остальных, неудачно это сделал. Попытаюсь исправиться ниже - привожу их еще раз.
Это ни в коем случае не попытка вас обидеть, поймите меня! Мало того! Я почти уверен, что если бы я жил в одном из городов КавМинВод, и за 3 - 4 часа мог добраться до Приэльбрусья или Домбая, то я и сам никогда и ни в какую Андорру отдыхать не полетел-бы. Я бы выбирал из того, что "под боком", как и вы. А насчет, к примеру, "пробок от шампанского", совесьского кантореза - что тут сказать... Вспомните крылатую фразу из мультфильма про Левшу: "передайте ... (царю-батюшке, кажется), что англичане ружья кирпичом не чистят!" Может быть, и нам пора потихоньку и ружья чистить не кирпичом, и не защищать родное болото от конструктивной критики, и совок пытаться из собственных мозгов вытравить, чтобы хотя-бы на старости лет мы, а если не удастся - то наши дети могли на НАШЕМ КАВКАЗЕ нормально отдыхать, а не пытаться приспособиться к существующему и не заниматься организацией проведения отпуска с наименьшим ущербом для здоровья... Ведь пока мы САМИ будем жрать, что дают - мало что изменится...

...главным моим делом было отстоять "родной Кавказ" от охаивания, особенно при его сравнении с зарубежьем...
...У нас в мозгах совок не исчезнет никогда...
...Так что все по старинке...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Пробки от шампанского мне тоже не в жилу... Раньше еще были "палочки" "питекс", что ли...

Ну нет в Пятигорске где грамотно чинить лыжи! а те пробки - это еще в Москве приобретенный навык.

Да, в нашем городе чему только не научишься...
и :-))), и :-(((

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Завершающие  три  процитированных  момента  из  ваших  заметок, на мой
взгляд, очень точно расставляют все "точки над и" относительно того, с
каким  настроением  организовывался  и  проводился  отдых

Не  согласен.  Первая  цитата  относится только к конференции, но не к
СОБСТВЕННО  ОТДЫХУ.  Я  уверен  (и писал об этом), что ОТДЫХ - это как
секс:  он  большей  частью происходит в голове и зависит в основном от
совпадения  ожидаемого  с  действительным. Прекрасно, если на деле все
вышло  лучше  -  радуйтесь!  Плохо,  если  реальность  хуже,  чем ваши
ожидания  -  именно от этого я и пытался предостеречь. Не надо думать,
что  если  Домбай  и  Андорра  вам обходятся в одинаковые деньги, то и
условия  отдыха  будут одинаковыми (это я не к Вам лично обращаюсь). И
"дешевле"  - не значит "хуже" или "меньше". Как сравнить засилье денег
(капитализм) и засилье идеологии (коммунизм)? Но в любом варианте есть
свои "правильные ходы" - надо только знать правила игры.

Я давно сделал вывод, что эта страна останется "советской" до тех пор,
пока  не  пройдет  полтора  - два поколения после 1991 года - т.е. как
минимум  до  202х года. Идеология "гарантированной равной нищеты" (тот
самый "совок") умирает только с ее носителями.

Может  быть,  и  нам пора потихоньку и ружья чистить не кирпичом, и не
защищать  родное болото от конструктивной критики, и совок пытаться из
собственных мозгов вытравить

Упс! Ошибочка вышла: говоря "У нас в мозгах совок не исчезнет никогда,
а  у них - никогда не возникнет" я имел в виду обслуживающий персонал.
Это  видно  из  контекста. У меня он (совок) и не ночевал никогда, как
минимум, с института. Хотя приятно кататься в месте, где нынче "Волен"
за 15 копеек годового взноса в любые зимние выходные.

А  наша "конструктивная критика" их СОВЕРШЕННО НЕ КОЛЫШЕТ. Так что я и
не пытался себя вообразить "модификатором сознания населения Карачаево
-  Черкесской автономной области". Мало того, за ними Ислам и сознание
вечности своей земли и собственной правоты.

чтобы хотя  бы  на  старости  лет мы, а если не удастся - то наши дети
могли   на   НАШЕМ   КАВКАЗЕ   нормально   отдыхать,   а  не  пытаться
приспособиться к существующему и не заниматься организацией проведения
отпуска с наименьшим ущербом для здоровья...

Так  ведь  отдых - то РИСКОВЫЙ ПО СУТИ! Хреново, конечно, что там, где
раньше  был  медпункт  (начало  5-й), теперь давно уже кафе. Но и в то
время  (лет 12 назад) те "специалисты" перевязали бинтом вывихнутое на
бугеле колено моего сына ПОВЕРХ КОМБЕЗА.

Да,  плохо что медпомощи практически нет. Я не волнуюсь ни за себя, ни
за  детей  (хотя они поперли вдвоем почти к Домбай-Ульгену и вышли над
скалой),  ни  жену:  если  риск чрезмерен, то нам здоровье дороже. Все
серьезные  травмы  я успел получить давным давно и с тех пор не бъюсь.
(3*тьфу!!!)  И вот второй сезон подряд наблюдаю (а теперь и участвовал
в  эвакуации)  за  глупыми  травмами...  Вывод один: не рискуйте сверх
своих сил, зная о том, что быстрой помощи не будет.

А  кому  сказать,  чтобы  сделали медпункт на 5-й? Может надо отобрать
лицензию  за  его  отсутствие у ЗАО ОКД "Домбай"? Товарищ (именно так)
директор,  Казим  Магомедович  Темиров,  АУ!!! Ваш телефон (раб. 2-35,
дом.  2-72)  раскалится  от  звонков,  если будет междугородний доступ
(hint: try 8-87822-58-xxx)

Ведь пока мы САМИ будем жрать, что дают - мало что изменится...

Точно!   "Не   надо  сюда  ехать!!!"  (А.Челентано,  "Блеф")  На  этой
оптимистической  ноте  заканчиваю.  Только  еще один штрих: на сервере
http://www.dombai.ru есть конфа, одной из тем которой был "...опыт
поездки  на  Домбай  на  машине..."  с более чем 70 постами, причем ни
одного моего. Почитайте, интересно! Люди едут даже за 2200 км. 

Тогда я любил этот город...

...Первая цитата относится только к конференции, но не к СОБСТВЕННО ОТДЫХУ...
Каюсь, эта цитата действительно взята мной не из "Писем отдохнувшего" (позвольте так называть ваше первое послание в этой ветке).
...ОТДЫХ - это как секс: он большей частью происходит в голове и зависит в основном от совпадения ожидаемого с действительным...
Может быть, вы имеете в виду впечатления и "послевкусие" от отдыха? Тогда соглашусь. Мы действительно расстраиваемся, если вкус и послевкусие от коньяка не совпадают с ожиданием. Коньяк в данном случае можно заменить на текилу, самогон или портвейн - это не принципиально...
...Не надо думать, что если Домбай и Андорра вам обходятся в одинаковые деньги, то и условия отдыха будут одинаковыми...
А почему? Если мы платим деньги, заработанные не самым легким трудом, то почему мы должны вводить какой-то "кавказский коэффициент" - как поправку на то, что "здесь вам не Андорра"? Почему нас считают за баранов, которых нужно стричь, а мы покорно раскрываем кошельки и с упорством, достойным лучшего применения, продолжаем везти сюда деньги - ежегодно, несмотря на постоянный рост стоимости отдыха без принципиального изменения его качества? (Я не имею в виду лично вас - как раз поездки сюда тех, кто живет в регионе КавМинВод мне абсолютно понятны - ведь едем мы в выходные в Волен, Сорочаны, Шуколово, проводя за рулем по два-три часа туда-сюда ради десятка спусков по трехсотметровому склону за 200 рублей). У меня не вызывает никаких вопросов стоимость отдыха, например, в неихзменившемся с Советских времен Кировске - проживание в отдельной квартире со всеми удобствами обойдется в 100 рублей с носа. А перепад высот склона - как в Андорре. Да и склоны, худо-бедно, готовятся. Другой пример - Поляна - дорого, но опять не возникает у меня негативных ощущений. Отношение местных жителей виновато? Возможно. Северокавказские "курорты" оставляют очень сложное ощущение. Если сравнивать с сексом - то неясно - то ли удовольствие было, то ли изнасиловали... Видимо, недостаточно расслабился - вот и удовольствие сомнительное. Но при этом не надо называть изнасилование сексом.
...Но в любом варианте есть свои "правильные ходы" - надо только знать правила игры...
Тут мы с вами расходимся. Я не считаю, что отдых по принципу "для тех, кто знает правила" - не так важно, какие - это может быть знакомство для прохода на канатку без очереди или просто знание тайного места для покупки пропусков, может считаться массовым в настоящее время. А на Сев. Кавказе "правила": совковые ценности - блат, знакомства, клановость, сознание своей значимости, если ты знаешь что-то или кого-то, кого не знают другие - сохраняются, и сейчас, когда я пишу эти строки, я осознал, что именно это меня очень сильно раздражает. Этого нет в достаточно хорошо сохранившемся "совке" в Кировске, этого нет и в Поляне.
...Упс! Ошибочка вышла: говоря "У нас в мозгах совок не исчезнет никогда, а у них - никогда не возникнет" я имел в виду обслуживающий персонал...
Если это действительно так - я прошу прощения за свою ошибку. Эту фразу я принял за констатацию грустного факта в отношении нас всех.
...У меня он (совок) и не ночевал никогда, как минимум, с института...
Тогда зачем вы в свои "Письма отдохнувшего" вставили так много фраз, живописующих "отдых по-советски", и при этом передали ощущение, что несмотря ни на что, вы довольны? Чтобы показать пример того, как можно довольствуясь минимумом, получить максимум удовольствия? Если так - я попался на приманку одним из первых. Посчитал, что автор письма - человек, который живет старыми мерками и изо всех сил старается не смотреть на календарь...
...Мало того, за ними Ислам и сознание вечности своей земли и собственной правоты...
Если вы еще там не были, постарайтесь съездить в Турцию. Там тоже Ислам, сознание вечности... Съездите, и поймете, что Ислам здесь совершенно не при чем.
...Так ведь отдых - то РИСКОВЫЙ ПО СУТИ!...
Перестаньте! Это - не аргумент. Тогда что - парашютисты или дайверы согласно этому тезису должны с покорностью относиться к несоблюдению кем-то рядом элементарных правил безопасности? Ерунда! Почему тогда на нормальных курортах - да в той-же Андорре - делается все возможное, чтобы не только максимально быстро убрать пострадавшего со склона, но и обеспечить максимально комфортное катание и ВСЕ, что с отдыхом связано? Минимум риска, максимум комфорта. Если хочешь - иди за пределы трасс. Но это - если хочешь! И мало этого - вертолет и туда за тобой прилетит, если что. ТАМ наша жизнь имеет ценность. Хотя-бы страховую. А здесь - страховка медицинская не действует, и рентген - в Карачаевске, если будет оказия...
...Вывод один: не рискуйте сверх своих сил, зная о том, что быстрой помощи не будет...
Начнем с того, что тут у вас неувязка с заявлением о том, что отдых - рисковый по сути. Получается, что "риск сверх своих сил" для новичка - просто одеть лыжи и подняться на гору. Приехал, заплатил за свой отдых, и вот дела - а медпомощи то и нету. Значит, он рискует сверх своих сил не только в случае вывиха или растяжения просто по дороге к горе или в магазин, но даже в случае элементарного аппендицита - случись что, и некому будет везти, кроме друзей-родных?
...А кому сказать, чтобы сделали медпункт на 5-й? Может надо отобрать лицензию за его отсутствие у ЗАО ОКД "Домбай"?...
А хорошая мысль - между прочим, если курорт в нормальной стране не соответствует хотя-бы одному требованию - отсутствие нормальной спасслужбы, например, или инструкторов, подготовленных по утвержденной программе, или - не дай Бог! - отсутствие медпункта не только с рентгеном, но еще и с реанимационным оборудованием, а иногда и с вертолетной площадкой - то такой курорт даже и не сунется получать лицензию - ему ее не видать, как своих ушей. Ох, как было-бы хорошо, если бы можно было такое сделать и в отношении наших "курортов"! Как показывает опыт скоростного восстановления после пожара парнокреселки на Чегете - если прижмет, то очень быстро и деньги находятся, и материалы, и люди. Только нет пока правовой основы для этого, а наше приспособленчество вместо попытки, хотя бы изредка, отстаивать свои права, в том числе и на получение нормально обустроенного отдыха за свои-же деньги. При этом это может быть и комфорт в палатке (я утрирую), но за соответствующие этому комфорту деньги! (Опять в пример приведу Кировск).

А вот один отзыв, который мне очень понравился своей лаконичностью и, в то же время, очень емким описанием процесса...(из конференции www.auto.ru/wwwboards/ski)

Отправлено : olga63, 28 Января 2003

Побывала впервые в Приэльбрусье. Создалось впечатление, что это особый вид спорта, включающий очереди на подъемник, таскание тяжеленных лых (своих и ребенка) сначала вниз по лестнице на станции Мир, потом вверх в горку... и катание по буграм. В Подмосковье со всем этим сталкиваться не приходилось. Кроме того постоянное перекусывание-загорание, т.к. все вышеперечисленное сильно утомляет.
Но в целом понравилось. Хотя в предпоследний день обокрали номер - украли мобильник, и пришлось все последние 2 ночи и день общаться с милицией.

Напоминает песенку "А в остальном, прекрасная маркиза..."


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

в прошлом году я там был с 23!! марта. Очередь на маятник мах 30 мин.а с 27 марта вообше никого. в 86 я тоже там был- тогда был ужас.

Прочитал всю ветку и решил написать.
Я полностью солидарен с аргументами и "мироощущением" Георгия Дубенецкого .
Особенно хочу выделить два момента:
1. Если ты однажды оказался в неком прекрасном месте и испытал восторг от его красоты, то не спеши заявлять: "Лучше этого места ничего не может быть!".
Это слишком самонадеянно - ведь ты не везде побывал. К тому же пессимистично - ведь ты ЕЩЕ не везде побывал.
2. Я достаточно пожил в "совке". И пусть Домбай стОит в 2-3-4 раза дешевле Андорры или Альп, но я все равно повезу свои деньги "за бугор". Там мое чувство собственного достоинства не пострадает. Конечно, можно сказать, что я "покупаю" уважение к своей персоне. Но ведь я зарабатываю деньги в том числе и для этого.

...Если ты однажды оказался в неком прекрасном месте и испытал восторг от его красоты, то не спеши заявлять: "Лучше этого места ничего не может быть!"...
Даже если это место - совершенно уникальное, (а я считаю Домбай одним из красивейших мест, которые мне удалось увидеть) то пусть его красота и уникальность не застилает глаза пеленой, сквозь которую не видно воровство, неуважение к тебе, бессовесно задранные цены и негативные черты "совка".
...пусть Домбай стОит в 2-3-4 раза дешевле Андорры ...
Увы, уже очень близко к Андорре...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Что значит "дешевле"?
Все зависит от возможностей, для одних 400$ это тоже самое что для кого то 1000$, это ведь не карманные деньги, на сигареты. Так что потратить их хочется так что б не было мучительно обидно :0)


Снега вовремя и побольше.

Георгий, я просто призываю Вас быть реалистом! Андорра (возьмем как символ) находится в капиталистической экономике ДАВНО, а Домбай в ней до сих пор не находится! Поэтому за равные деньги - неравный отдых. Это не 'кавказский коэффициент'. Все, я думаю, воду толчем:

Секс и изнасилование различаются тоже в голове, а не в физическом факте. Вот приведенный вами текст с www.auto.ru/wwwboards/ski - это точно исповедь мазохистки.

пример того, как можно довольствуясь минимумом, получить максимум удовольствия - СОВЕРШЕННО ТОЧНО! А 'при коммунистах' просто была халява, которая нравится ВСЕМ и ВСЕГДА.

Насчет Ислама турецкого и Ислама здешнего - это два разных Ислама. Турецкое правительство не бомбит собственный народ, не посылает пьяных будановых, не взрывает дома: А карачаевцы, к моему великому сожалению, повелись на чеченскую идею свободы. В Домбае это в явном виде не проявляется - надо делать деньги. Но если вы захотите поучаствовать в их бизнесе, хоть в такси, не говоря уж о более серьезном, то поймете, что вариант может быть только один - отдай деньги (а еще лучше, потрать их, т.е. сделай все сам) и проваливай. Прибыль будет их. И любой местный их поддержит. Так сказать, патриотизм.

Это мне стало ясно осенью позапрошлого года, когда Гелаев ходил по Грузии, точнее горной Абхазии из рассказов пограничников в Архызе. Вторая чеченская здорово все обосрала: потому и вкладывают деньги в Поляну, верхний край которой - это высота поляны Азау.

Я не считаю, что отдых по принципу "для тех, кто знает правила" - не так важно, какие - это может быть знакомство для прохода на канатку без очереди или просто знание тайного места для покупки пропусков, может считаться массовым в настоящее время. А на Сев. Кавказе "правила": совковые ценности - блат, знакомства, клановость, сознание своей значимости, если ты знаешь что-то или кого-то, кого не знают другие - сохраняются, и сейчас, когда я пишу эти строки, я осознал, что именно это меня очень сильно раздражает.

1. Меня точно так же раздражают проходы местных (и не только) по блату. Это ворует мое время.

2. Если Вы насчет шлагбаума, так я попросил, чтобы пропустили на обратном пути (отвозим пострадавшего) - типа, контрамарки в театре. Это ведь не так плохо? И понравилось мне именно то, что вахтер свое слово сдержал, чего я и не ожидал. Мелочь (рублей 35), а приятно.

3. 'Тайное место для покупки пропусков' (абонементов) действительно не афишируется. Я узнал о нем после переписки с товарищем из Питера, затем добился подтверждений из других источников. Все это потому, что канатчики предпочитают нал. Глупо - ведь украсть безнал тоже не сложно, но они привыкли красть 'по простому'. Совок.

4. Восток - дело тонкое, Петруха! Заметьте - не совок, а Восток. Извечные кавказские 'тонкости' ныне отягощены чеченскими событиями и резким имущественным расслоением, особенно Москвы и России. Я не по злобе и не имею ничего дурного на уме - но это факт.

"риск сверх своих сил" для новичка - просто одеть лыжи и подняться на гору.
Нет, это когда он мчится по прямой, даже не зная как затормозит. А то, что он скребется по склону - не чрезмерный риск. Я такое разделение и имел в виду.

Напоследок о 'лаконичности'. В сообщении из 61 слова (предлоги не в счет) есть фраза таскание тяжеленных лых (своих и ребенка) сначала вниз по лестнице на станции Мир, потом вверх в горку... , (вес >20%) которая могла бы и отсутствовать, если человек пишет об отдыхе на ГОРНОЛЫЖНОМ курорте. Но ей понравилось!!!

Имелась в виду стоимость поездки, причем автор исходного сообщения указал "в 2-3-4 раза" дешевле, чем в Андорру. Видимо, именно эта фраза вас задела?
Думаю, через год-другой стоимость поездки в Андорру и на Домбай сравняется...
Спорить на эту тему заранее отказываюсь соглашаюсь с любым мнением :-)))
А "чтобы не было мучительно обидно" - каждый выбирает по своим критериям.
Как говорится, у каждого свои проблемы - "у кого-то щи жидки, у кого-то бриллианты мелки".

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Давайте завершим? Мы говорим об одном и том же. Думаю, что если бы мы сидели за столом, то максимум через полчаса уже завершили наш диалог, перейдя на другую тему, просто потому, что "вживую" можно гораздо быстрее договориться.

Единственное, с чем я никогда не соглашусь - что я должен заплатить столько же (а в ближайшем будущем и больше) за хуже организованный отдых просто потому, что это - Кавказ, а не Альпы или Пиринеи.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Ниче никуда не сравняется ни с какой Андоррой.
Апологеты зарубежного кайфа пущай толкутся в своем разделе - зря его чтоль сделали ?
Дурацкий бесконечный спор о вкусах. Кто хочет за башлы утюжить трассы и внимать гладким халдеям - ГЕТЬ.
Кому хватит частного сектора и кипятильника - пусть остаются.
Как дети МЛИН !!

Например: "Отдых до 500 баков". Откуда такая нетерпимость? Я люблю свою Родину, люблю Кавказ, и имею полное право высказать своё и услышать чужое, часто неготивное мнение, о свей стране!

Уважаемый "Чайник"!

Я с вами совершенно согласен: действительно, по многим параметрам Домбай (если вы именно этот регион нашей страны обозначили словом "ниче" никогда (...никуда?) не сравнится (...сравняется?) с курортами Андорры. Ни по сервису, ни по удобству и комфорту проживания, ни по количеству подъемников, ни по их дешевизне, ни по уважению к приезжающим отдыхать... К моему глубочайшему сожалению, это Домбаю в обозримом будущем не грозит.
А вот по стоимости отдыха - в частном секторе и с кипятильником (который уже пора сделать символом якобы "дешевого" отдыха в несоответствующих цене условиях) наперевес, скоро сравнится.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Что в нем такого уж плохого? Я, например, в бюджетной Андорре с огромным удовольствием им регулярно пользовался. Это никак на подготовке склонов, скорости подъемников и качестве обслуживания не сказалось. Или предполагается, что раз уж можешь за бугор выехать, то за рюмкой чая только в ресторан?
А совок он долго совком останется, в данном случае отягченным региональной спецификой.

Только жалько, что жить в это время прекрасное ужо не придется ни мне, ни тебе. Это по поводу облагораживания Кавказа и перестройки местного менталитета.
Дело, конечно, во вкусах. И я Кавказ люблю, детство там провел, но отдыхать езжу в развитые страны. И отнюдь не покупать уважение к себе. А, как это ни банально, за ХОРОШИМ, ОБИЛЬНЫМ, КАЧЕСТВЕННЫМ, РАЗНООБРАЗНЫМ КАТАНИЕМ. Знаете, весь год пашу как вол, хочется сполна получить удовольствие от лыж и гор, без оглядки на очереди, отключения света (почему это должно быть моей проблемой?), кипятильники, "восточный базар" в торговле за хрущобу в Пихтовом, непонятки с абонементами и тэ дэ, и тэ пэ. Не хочу никого обидеть, каждый вправе выбирать что хочет, но кроме Кавказа есть масса мест не хуже по природе, а уж по всему остальному связанному с катанием - "ви мине извините...". Мне кажется, что все упирается в деньги. Если бы была возможность у людей из провинции зарабатывать их на том же уровне, что и у москвичей, то и 4 часа езды на машине не были бы столь решающим аргументом в пользу Кавказа. Альпы-то в трех часах полета... Как у Жванецкого: "Мне в Париж по делу, срочно!". Может я неправ, но это мое личное субъективное мнение.


С Уважением,



Serge_Vselubsky@dentexgroup.com
ICQ 57577990

например, Славское, Карпаты украинские, место дешевое, совковое, Урал, допустим, таких яростных дискуссий не вызывают. Почему так близко к сердцу именно Кавказ?

Я живу в Одинцово и часто просто балдею от красоты подмосковных лесов.
Несколько раз ездил по Приморскому краю и удивлялся красоте Сихотэ-Алиня и Тихого океана.
Служил в Забайкалье и трепетал перед мощью и бескрайностью тайги, чистотой и просторами Байкала.
Неоднократно отдыхал на Кавказе и восхищался могучестью и непокорностью гор.
Россия прекрасна!
НО, ЧЕРТ ПОБЕРИ!!!
Я не верю, что люди могут получать удовольствие от окружающего их хамства и воровства, от отсутствия отопления и горячей воды, наконец от засранных туалетов с дыркой в полу!
Скорее, наши люди (я и себя имею в виду) научились получать наслаждение от красоты нашей природы вопреки всем вышеперечисленным "гримасам совковой цивилизации".
Но я уверен, что нормальные человеческие условия жизни и сервиса не только не загасят нашу любовь к стране, но только укрепят ее. И мы будем больше уважать себя и гордиться Россией.
И еще. Не надо посылать меня в ... другой раздел конференции :-) Это МОЯ страна!

///Я не верю, что люди могут получать удовольствие от окружающего их хамства и воровства, от отсутствия отопления и горячей воды, наконец от засранных туалетов с дыркой в полу!///
Бесполезная горячность. Сейчас будут учить не замечать..., и наслаждаться тем, что есть, зато дешево.
Наши оппоненты почему-то не хотят понимать элементарных вещей. Например: красота гор не уменьшится, если будут созданы комфортные условия для отдыха.
Еще одно: как говаривал проф. Преображенский в фильме "Собачье сердце" "...если мы будем писать на пол в своем туалете, то в нем наступит разруха". А туалета с писсуаром, увы, не предлагается, есть только дырка в полу. Вам и мне то, что альтернативы "писанью на пол" нет - обидно, причем не за себя, а за державу. А оппоненты просто привыкли к дырке, как в том старом анекдоте - "ведь это наша Родина, сынок..." И понять тот простой факт, что гадить комфортнее в других условиях, причем ТОЖЕ бесплатно, они, видимо, НЕ ХОТЯТ. Не пробовали, что-ли.
Им проще не замечать "дырку в полу", а тех, кто пытается сказать, что можно и по-другому, и что по-другому - это не хуже, или не замечать тоже, или болезненно выкрикивать "ГЕТЬ"...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

:::..А, как это ни банально, за ХОРОШИМ, ОБИЛЬНЫМ, КАЧЕСТВЕННЫМ, РАЗНООБРАЗНЫМ КАТАНИЕМ

Правильно, я тоже ТАК хочу! Задолбали очереди на канатку, вызванные ее малой пропускной способностью (правда, неделю назад в очереди один мэн говорил, что в Австрии, не знаю где, он стоял по часу), хотел в этом сезоне таки посмотреть на Андорру, все про нее уже из интнрнета узнал:. Но подумалось, что лучше туда ехать до 'цветения апельсинов', т.е. в январе, а на этот месяц уже все было договорено с детьми. А я всех (себя, жену и двоих взрослых детей) ради любопытства не потяну.
Есть еще один нюанс: у нас путевки 'туда' не продаются - все в Москве. Получается - или горящую, или кривые схемы. А когда начинаешь думать на что будут деньги потрачены, то понимаешь, что ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ разнообразие можно устроить и здесь.

::: хочется сполна получить удовольствие от лыж и гор, без оглядки на очереди, отключения света (почему это должно быть моей проблемой?), кипятильники, "восточный базар" в торговле за хрущобу в Пихтовом, непонятки с абонементами

А вот для того я и написал 'руководство к действию', чтобы не было непоняток! И еще, по пунктам:

1. Очереди - зло, но: 'меньше нас должно быть!'. Или - больше подъемников, но мы с вами на этот процесс не влияем, потому не будем расстраиваться.
2. Отключение света? Я пишу про Домбай - там такого не было с 1996 года
3. 'Кипятильник': Вообще - то, давно уже (как вместо рюкзака появилась машина) - приличный электрочайник 'Тефаль', ибо у местных газ балонный, а вот сколько его в том баллоне? И чего зря их напрягать - Волошин пока дешевле Миллера. Это просто страховка на случай, когда лень идти за мелочью типа 'рюмки чая'. А так - люблю посидеть на 2-м этаже 'Горных Вершин'.
4. Хрущобы те ГОРАЗДО КОМФОРТНЕЕ любого номера (кроме супер - люкса за 130:200 уе в сутки) в практически любой гостиницы Домбая. Это не блеф, бывал практически во всех. И еще - КВАРТИРА ДЕШЕВЛЕ при лучшем качестве. В Домбае практически нет квартир с хозяевами за стенкой. Они спускаются жить в подвал, или в гараж, или у них есть комната в общаге, или еще есть квартира - вот как!
5. Про абонементы уже писал - покупайте, катайтесь:

::.Мне кажется, что все упирается в деньги.

Я уже писал об этом - так оно и есть: везде, а не только в лыжах.

:: Альпы-то в трех часах полета...

См. начало - это у вас они 'в трех часах'.

Тоже
С Уважением,
Андрей Милантьев. Адресов много, но вот Вам 'публичный': kavkaz-master@yandex.ru

Жора (извини, но уж точно - крик души), ну нету здесь сослагательного наклонения ('если'): мы живем СЕЙЧАС, а страну переделывать я НЕ ХОЧУ - не моя это забота. Я просто говорю, КАК поймать максимум кайфа в РЕАЛЬНЫХ условиях. ВСЕ!!!

это ни в коем случае не в твой адрес.



Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Уважаемый George!
Метафорическую Вашу и Ваших коллег речь почитать, так я и впрямь себя начну ощущать в сортире. Но я так себя не ощущаю. Ни на Домбае ни дома. Вы как те авторы фильма : за деревьями вообще ничего не видите.
Ни новых гостиниц на Домбае (Аура, Твин Пикс, Руслан, Гоначхир, Эдельваейс и т.д. сколько еще строящихся), ни востановленной после разрухи 96 г. Югославки, ни нескольких дюжин кафе, из вагончиков за 3-4 года ставших каменными зданиями со стеклопакетами. Вы по какой-то ностальгии постоянно (может Вы именно это и любите в нашей с Вами Родине) отдыхаете в Крокусе или Горянке (кстати Бублики ее за кредит в этом году неплохо сапгрейдили). И с достойной лучшего применения настойчивостью парите народу про сортиры. Толи платят Вам за это :)
Оглянитесь! По инфраструктуре Домбай с Приэльбрусьем делают гигантские шаги в сторону Андорры, а по ценам - пока нет. В баксах цены на этих курортах за 4 года НЕ ВЫРОСЛИ. А спору нашему как раз столько лет.
Аппроксимация приведет Вас к обратному утверждению: По ценам не приблизимся (ибо не приближаемся), по инфраструктуре - придем и очень быстро. А если госвложения будут то и еще быстрее.
Приглашаю в этом поучаствовать и Вас. :)

Возможно Вам показалось, что я не был в Андорре, или не гадил в писуар с рядом висящей пепелухой в Хилтоне, или гадил, но мне это не запомнилось или не понравилось. Спешу огорчить - это не так. Без лишней распальцовки - приходилось и приходистя. Но я предпочитаю НЕ гадить там где живу. Не изгаживать результаты своего труда. Я на стене рядом с дыркой в полу заметил туалетную бумагу, которой раньше не было. У меня это вызвало положительные эмоции. А некоторым из Вас толи эта бумага не нужна, толи Вы любите пялиться в дырки в полу, или о них у Вас группа приятных воспоминаний. Не понять мне.
Что за спор с воображаемыми НЕ ХОТЯЩИМИ комфорта? Вы правы - нет таких. И те из ХОТЯЩИХ комфорта, кто может его создавать - его СОЗДАЮТ. Остальные потребляют, часть из них гадит на то что потребляет, и прямо и фигурально (в масс медиа-инете и др.) Я могу принять только один вариант причины: это чтобы туда (на Домбай) никто не ехал, им (гадящим) самим его (Домбая) не хватает. Такой случай имел место на сервере Шерегеша. Другое - более подлое, мне предположить трудно, что Вы агитируете не ехать, потому, что Вам приплатили конкуренты.
Вот такая странная какая-то у Вас за Державу обида.

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

мой отчет о поездке в Приэльбрусье в этом году - там я честно написал все, что увидел. Реальное подорожание есть - хоть в рублях, хоть в долларах. Подробно о поездке и ценах - http://skis.ru/ru/page?1043393171797222

В остальном - no comments

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

2002 г
http://www.dombai.info/info_budget.shtml
2003 г.
http://www.dombai.info/info_budget2003.shtml

И попробуйте сравнить с Андоррой !!!
Только по честному !!!

...если я правильно понял, за эту сумму сделано всего, в среднем, 30 спусков с пятой Домбая, нда.
В Андорре, в первый раз, я с перепугу что это все может завтра прекратиться, погода подпортиться, трассы закроют, :0) за один день накатал более 20 спусков, по разным трассам естественно.

Это к тому что, кто хочет кататься налево кто хочет комфорта направо :0)


Снега вовремя и побольше.

Пас де ла Каса с 11 по 18 января
================================
всего дней - 8
катальных дней - 6
прожитых ночей - 7
человек в "группе" - 2
бюджет в расчете на 1 человека
================================
395USD (в рублях по текущему курсу) отдано турагенству ("Апять", т/оператор "Натали-турс")
Включает:
- чартер Москва-Барселона-Москва (Ту-154 "АвиаЭнерго")
- трансфер а/п Барселона - Пас де ла Каса - а/п Барселона (автобус Мерседес с телевизором, кондиционером и прочими наворотами)
- отель 2* Pic Maya 7 дней/7 ночей (дабл - 1 комната ~10кв.м, 2 кровати, ванная, душ, туалет, биде, телевизор, телефон)
- полупансион (завтрак/ужин - шведский стол, т.е. все набираешь сам по вкусу и количеству, все очень разнообразно: соки, салаты, супы, вторые блюда - мясо-рыба-птица, десерты, фрукты, утром кофе-какао-чай-молоко и т.п.)
- медстраховка
- страховка от невыезда ($7 нам было нужно)

40USD (в рублях по текущему курсу) отдано турагенству - виза
112EU (в ихних тугриках) - отдано гиду за ски-пас (с 12.01 по 17.01 на зону Пас-Грау)
10EU - телефонные карточки
14EU(на двоих) - бухалово, если так можно назвать пару бутылей коллекционного Риоха, неколлекционное стоит от 0.7EU бутыль.
===============================================
Итого, округляя евры и баксы, получаем: $564
Итого на один день катания: $94

Катание: с 9.00 до 17.00 без перерыва, очередей (подъемники загружены от силы на 10%)
спусков в день - 30-40
перепад - 320-500м
длина спуска 1-2,5км
===============================================
Итого на один спуск: $2.69 !!!
Итого на 1км перепада: $6.71
no comments

Очень внушаить! Особенно перевод в тонно-километры!!! Даешь клубную доску соцсоревнования!
А если серьезно. За 500+ бакинских я с женой и ребенком (втроем!) буду 2 (две!) недели отдыхать в Домбае. И сколько угодно переводите мне километры спуска в доллары. Вон господин Дубенецкий сначала честно признался, что не заработал в этом году на Андорру. Но потом зарефлексировал и начал наезжать на совок. Давайте отделять мух от котлет (С) ВВП. Все хотят в 5* Куршевель. Месяца на три. Но не все это себе могут позволить. Некоторым тяжело в этом признаться. В том числе и себе.
P/S Лично знаю людей, которые делают по 20-30 спусков в день в Домбае, а Пас считают горами для пенсионеров. Но им здоровье позволяет :)))

Advanced bastard

и именно поэтому привел свой бюджет.
Если _есть_ эти пресловутые 600+ баксов на рыло, то можно ехать в Андорру, если 1100+, то в Альпы, если же нет, то извините.. :(
Только не надо тут доказывать, что на Кавказе за те же деньги можно накатать больше. Я, кстати, тоже когда по молодости в 70-ых-80-ых на Чегет ездил, за день меньше 11-14 раз с 3-его до выката не спускался.
Опять же в Пасе не так уж плохо, черно-красные трассы там - это замечательное место для освоения техники карвинга.

Еду 10.02. на Домбай, почитав форум подсчитал бюджет на 10 дней на 1 чел. - 750$.Еду на Кавказ так как имею проблемы с получением загран паспорта, иначе за такие деньги не поехал бы.Помоему несоответствие цен и качества просто очевидно и спорить об этом не серьезнл.

Ну и напугали тебя! Это бюджет Новогодней поездки. В низкий сезон за такие деньги тебя будут возить на такси до вершины, отпаивать коньяком после каждого спуска и петь с цветами.
Я только оттуда, были неделю. 250 на нос и без лечебного голодания и подъема пешком в качестве зарядки :)

Алик

RGDS, Alik

[quote]Такой случай имел место на сервере Шерегеша. [quote]
Ты о чем?
А то мне вот тоже за державу (Шерегеш-Фан-Клуб) стало обидно...

Письмо из цитат:
///
Предновогодние предложения были следующие:
1 комнатная квартира-1300-1700сутки (без ограничения людей)
2 комнатная квартира 2000-2500 сутки (без ограничения людей).
Заказали двухкомнатную квартиру (4 человека) за 24000 руб. на 10 дней.
///
Вылетали из Москвы авиакомпанией Сибирь. Билеты были куплены в середине ноября. Цена туда-обратно 3850 р.
///
Нашли Икарус по 500 р. с человека.
///
24000 : 4 = 6000; (в дальнейшем цена снизилась до 5000)
+ 3850
+ 500 х 2 (туда обратно) = 1000
= 9850 за 10 дней на человека БЕЗ еды, БЕЗ учета стоимости пропуска, БЕЗ алкоголя...
источник: http://surf.ultraweb.ru/Dombai/dom1.htm

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Похоже опять что то пропустил, что есть мухи, а что котлеты? Хотя не важно
Могу себе позволить Австрию 10 дней, Терскол, хоть месяц (знакомые, жилье бесплатно), НО поеду в Кировск в феврале, :0) ну и что?
За 400 енотов жена с ребенком 10 дней в Турции, ну и что?
Есть понятие цена/качество, ИМХО этот показатель для Кавказа ухудшается, к сожалению, и будет ухудшаться пока желающих ездить туда будет больше чем желающих заработать на их обслуживании {в хорошем смысле :0)}

||- - - - - , а Пас считают горами для пенсионеров. ||

А вот это по моему и есть основной секрет споров вокруг Кавказа, катание там, автоматически делает человеком "крутым взрослым" фрирайдером, приобщение так сказать к избранным:0) а если бабок нарубил на забугорье, то ты уже горнопляжник. :0)

P/S Действительно зачем что то на что то переводить, чем больше народа на Кавказе, тем дешевле билеты в Австрию, опять же больше народа в Андорре, меньше очередь на Чегете. Чего я влез, наверно на пенсионера-горнопляжника обиделся, все больше не буду :0)


Снега вовремя и побольше.

Привет всем!
5 дней как вернулся из Домбая, поэтому с интересом читал эту дискуссию.
На мой взгляд все правы, или все неправы, как посмотреть. С одной стороны Домбай с каждым годом становится все дороже и цены в долларах по сравнению с прошлым сезоном подросли, причем довольно основательно.
Пример (учтите, что это низкий сезон, с 11 по 26 января) - "3-комнатная" квартира, на самом деле 2-ка с одной комнатой, разделенной картонной перегородкой на 2 части, ванна/туалет как после ковровой бомбардировки, да и комнаты не фонтан, но по местным меркам вполне приличная обошлась в 12000 за 14 дней. В прошлом году за более опрятную квартиру (такую же по площади) мы платили 4500. Извините, но доллар настолько не вырос за год.
Абонемент на 4 и 5 очереди в прошлом году стоил 180, а в этом - 270. Трансфер в том году примерно 1500 из аэропорта и 1200 в аэропорт, в этом - 2000 и 1700 соответственно.
В общем, в этом году бюджет получился примерно 700 уе на человека за 2 недели (это при баснословно дешевых билетах - по 2000 в обе стороны - рождественская распродажа Сибири).
Да, за чуть большие деньги можно съездить в Андорру. Однако (сам я в Андорре, честно говоря, не был, но и по отчетам, и по рассказам, фотографиям и видео друзей), все-таки, катания такого в Андорре не найти, трассы все (хоть их и намного больше, чем в Домбае) скучные, пологие и неинтересные (а черные отличаются от красных наличием на них короткого крутого участка) - это отзывы человека, только что приехавшего из Паса.
Так что, если основная цель - кататься, то, наверное, в Домбае интереснее (очередей в это время не было почти совсем, за день 12-15 спусков на лыжах по пятой).
Все-таки, мое мнение, что по сложности и разнообразию трасс Домбай нужно сравнивать с Альпами, а уж никак не с Андоррой, но это, к сожалению, уже совсем другие деньги.
Всего хорошего
Андрей

Ув. Георгий. Ну сколько можно приводить именно новогодние цены? И обязательно с авиаперелетом? Если не ехать на новогоднее столпотворение то:
Пропан на дорогу - 500 руб. (у меня машина на газе, расстояние 500 км в одну сторону)
Проживание - 100-150 руб в сутки с человека.
Питание - 50-100 руб в сутки
Катание - 250-300 руб в сутки
Итого человеко-день 400-550р т.е. МАКСИМУМ 20 ДОЛЛАРОВ. А самая бюджетная Андорра не опускается ниже 90 долл за человека/сутки.
Так что хватит кричать о том, что на Кавказе цены ломят. Никто ничего не ломит. И поднимаются они ежегодно строго пропорционально росту цен на колбасу и прочие земные ценности. Инфляция-с.


Advanced bastard

11 января "низкий" сезон? Вы ничего не путаете? Это в Альпах низкий сезон. А в Домбае еще не разъехались те, кто приехал на НГ и школьные каникулы. Цены еще не успели опустить :)))
12000 отдали и не поморщились? и даже 20-30 минут не потратили на то, чтобы посмотреть-прицениться другие квартиры? А позвонить заранее? Телефонов на форуме - море. Ну и кто Вам после этого виноват?
Я уже не говорю о том, что Вы все равно, несмотря на авиаперелет, целый день были в пути. Так что мешает поехать всей компанией на машине? Совсем за другие деньги. И не намного дольше по времени.
Эту ветку открыл человек который как раз и написал, что он говорит об "умелом" подходе и "знании правил". Да. В Андорру лететь кроме суммы в кармане ничего знать не надо. Но и там можно отдыхать за очень разные суммы денег. И там тоже самые дешевые варианты не лежат "на поверхности".

Advanced bastard

Смотри тему сообщения!

Однако (сам я в Андорре, честно говоря, не был, но и по отчетам, и по рассказам, фотографиям и видео друзей), все-таки, катания такого в Андорре не найти, трассы все (хоть их и намного больше, чем в Домбае) скучные, пологие и неинтересные (а черные отличаются от красных наличием на них короткого крутого участка) - это отзывы человека, только что приехавшего из Паса.
Описание совершенно соответствует действительности. Трассы в Пасе - это Сорочаны, увеличенные в 5 раз по длине и в 1,5 раза по крутизне. Есть вот только один нюанс. Раскатывают там абсолютно все, что доступно с подъемников, отнюдь не только трассы, а также такие склоны и кулуары, на которые можно забраться только пешком или на вертолете. Для примера можно фотку посмотреть. И вот на всех этих участках сложности совершенно достаточно, местами более чем. И снегу, кстати, тоже немало, до 2 метров на середину января.

Все-таки, мое мнение, что по сложности и разнообразию трасс Домбай нужно сравнивать с Альпами, а уж никак не с Андоррой, но это, к сожалению, уже совсем другие деньги.
Андорру по характеру склонов скорее уж нужно сравнивать с Кировском, но это совсем другая песня.

О чем споры. По мне в горах важнее всего компания, потом - наличие и качество снега. Все остальное - вторично. Конечно, я расходы стараюсь минимизировать, и вроде бы неплохо получается. Например не в Андорру стоит ехать за 90 в день, а в любые Альпы, кроме пафосных мест :-)

Насчет 500 баков за 2 недели в Домбае - возможно, но без самолета. Мы планируем потратить 350 за 7 дней катания с дорогой из Питера через Москву. И потратим!

А до этого была Австрия (где-то 95 в день получилось), потом, даст Бог, будет Вербье. А там и Кировск - куда ж без него. Вот насчет майских - пока не знаю... Предупреждаю вопросы: все поездки, кроме первой - на неделю, по возможности - пристыкованные к командировкам, а Кировск и вовсе на выходные. Работаю я летом. Много.

А сервис, дырка в полу вместо фаянса, горячая вода - плохо, но не очень важно. Главное тут - не обмануться в ожиданиях.

а некоторые там вообще живут и работают, да еще зарплату за это получают. Только к нам это какое имеет отношение? Или у нас конференция стала не "На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club", а "Обсуждение поездок командированных"?

сюда вчлючена стоимость перелёта на пингвинах с южного полюса ?
С ув. Vad5

1.Проживание -15уе с двухразовым питанием от пуза в частной г-це в минуте ходьбы до кресел с лыжехранилищемботинкосушилишем бесплатным, с горячей водой и светом ВСЕГДА и душем и новым тёплым ЧИСТЫМ сортиром и вопросами хозяйки "а не хочу ли я чего еще ?".
2. Подьёмник - 210ры день (15 пятых очередей), желающие могут перемножить суммарное кол-во бугров на километры, разделив результат на метры с литрами результирующий коэффициент кайфа перед исчислением обязательно надо сьесть!
3. Перекус на горе с перепоем после - макс 100ры.

Итого без цены переездов-15+7+3=25 уе/день.

Истины нет, только правда! Андорра - АУ?!?!
С ув. Vad5

Я когда приехала туда первый раз года 4 назад (больше не была, стала ездить на Чегет), чуть не плача наблюдала с креселки пологие склоны. Все тогда крутились наверху, по всей горе катания сверху до низу, как на Чегете не было. Говорят, сейчас по-другому, открыли еще склоны, но круче, думаю, не стало. Все на любителя. Мне просто нравится другой градус.

Приехал в горы - старайся получить максимальный кайф. Не понравилось - не возвращайся, ищи что - то новое. Но в этом споре поддерживаю тех, для кого чистый туалет, горячий душ, отсутствие блатных в очередях, радушие и трудолюбие аборигенов - стало НОРМОЙ! С удовольствием вернусь и на Домбай и в Эспас Кили и, само-сабой, в Кировск.

То, что я пытаюсь приделать поездку к командировке совсем не означает что мне это всегда удается. Просто если есть командировка туда, где на расстоянии 500 км есть зона катания, я стараюсь хоть несколько дней, но покататься. Обычно это удается раз в год, остальные разы я езжу сам. В этом году из 4-х планируемых поездок на командировку ложится только одна. В прошлом году было так же.

Тут весь вопрос в приоритетах. Для меня возможность катания (а не "отдыха в горах") имеет довольно высокий приоритет, и многие другие явления в своей жизни я стараюсь подгонять так, чтобы кататься побольше.

Токо канешна, от 5-ки по полям что слева (если см. сверху) по целине (если есть снег) и до р.поляны тож кайф.
Воощще в горах кайф, без гор фигово.

"Pic Blanc": 2230м, перепад 520м, подъем 9'56", спуск 2.5км за 1'04"??

;))

Недавно вернулся из Андорры. Трассы там на любой вкус. Причём в основном отратраченные. Был я недавно и на Домбае. Так вот в Андорре в Пасе и Сольдэу этих домбаев (в смысле неухоженных бугристых трасс той же сложности) ну просто завались. Только почему то народ всё равно норовит кататься по ратраченным трассам, даже наши российские ребята - ассы кавказских склонов. Съездите - убедитесь.

Ежели неправда именно моя, то сей пассаж мимо кассы, т.к. я сказал то же самое. И фотка с видом на "Costa Rodona" из того постинга тоже мной сделана 14.01.03

Смотри тему сообщения!

За Домбай не скажу, не был. Но такого чувства "единения с природой" и все такое, какое охватывает где-нить на дальних югах Чегета, когда ты один или с другом, а больше никого вокруг нет, и ни подъемников, ни ратраков рядом... Такого в Андорре не найдешь. Во всяком случае мне не удалось ;-)))
Не пытаюсь ни с кем ни о чем спорить, потому что спорить не о чем. Просто так, замечание...

С уважением,
Евгений.
http://community.webshots.com/user/epopov

...отдыхать на 12 баксов в день, если только на подъёмники уходит 10?! Не-ет, такой отдых нам не нужен!

Думал - уже тема закрыта: а она живет и будоражит. Давайте просто подумаем о том, что деньги у нас у всех разные, но все равно свои (не с приватизации СССР взяты) и все эти 'тонно-километры', деленные на 'баксо - дни' могут возбуждать уж очень точных бухгалтеров. Отдых - он и есть ОТДЫХ, т.е. это когда не хочется подсчитывать 'эффективность вложения денег', а просто хочется расслабиться, но не пролететь финансово. Так, чтобы можно было не терять лицо перед ближними, которых ты вовлек в этот отдых, чтобы бюджет поездки считать не каждый вечер, а лишь по возвращению домой. У меня был случай, когда я искренне злился на билетный автомат на ж/д вокзале, проглотивший мои последние деньги и ничего не выдавший взамен: но это было после 15 дней чумного отдыха, во время которого я просто не знал о состоянии своих финансов - И БЫЛ СЧАСТЛИВ. И хочу так же и всегда.

P.S. 'по 20-30 спусков в день в Домбае' можно делать, если игнорировать очередь: я бы такому 'скакуну' просто палкой бы в глаз заехал в очереди. 16 было в день, когда сам борзел. Причем ездить даже 10 раз по одной трассе - это мазохизм. Надо чередовать:.

Пардон, а на 5 очередь пешком забирались?

Андрей, я с Вами согласен. И для меня тоже главное во время отдыха - это полностью расслабиться и получать кайф (от катания, купания и т.д.). Моя первая совместная поездка с женой была в 1988г. на студенческую турбазу с туалетом на улице и пресловутыми дырками в полу. Это сейчас мне вспоминать страшно те условия проживания, а тогда я был безумно счастлив :-)

Андорра конечно хорошо, но с Домбаем не сравнить:
Кавказские горы - это ГОРЫ, от высоты и природы дух захватывает. Где вы найдете в Андорре такие Горы, такой лес и такую голубую речку.
А еще в Андорре нет глинтвейна. Вот.

Ерунда этот Кавказ... по сравнению с Гималаями и Памиром
А в Андорре классное и _очень_ дешевое испанское вино и французский коньяк

При 30 спусказ в день на Домбае получим 1,9 на один спуск. С километражем вааще проедешь?
Это Comments :)
Да и бухали вы чей-то по детсадовски :)
Андорра маст Дай !!!

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

бухали по пенсионерски. Ты, кстати, тоже попробуй, может тогда не все будет фантастикой казаться

Я Вам посылал почти неделю назад личное письмо, а ответа не дождался...

В чем гон?
Напомню, самый длинный и потому долгий подъемник из тех, на которых имеет смысл кататься, это Pic Blanc (2230м длина, 520м перепад, 10' подъем). Спуск соответственно 3-4'. Но там в середине длинный, около 1км, и малоинтересный участок прямого спуска, проходится весь в низкой стойке. Цикл подъем/спуск по этой трассе в 15' укладывается элементарно.
Все значительно более интересные трассы привязаны к подъемникам длиной 1-1,5км и перепадом 320-480м. Соответственно, подъем - 4-6', спуск 2-3,5', цикл подъем/спуск 6-10'. За час 6-8 раз скатиться как нефиг делать. Я все 6 дней катался с 9 до 17 без перерыва, даже чуть раньше выходить удавалось, т.к. отель был практически у вершины, до подъемников вниз более 300м перепада.

оэтому извиняюсь, видимо, не туда реплику положил.
Чтобы не было разногласий, процитирую пост, который считаю полным прогоном:


Очень внушаить! Особенно перевод в тонно-километры!!! Даешь клубную доску соцсоревнования!
А если серьезно. За 500+ бакинских я с женой и ребенком (втроем!) буду 2 (две!) недели отдыхать в Домбае. И сколько угодно переводите мне километры спуска в доллары. Вон господин Дубенецкий сначала честно признался, что не заработал в этом году на Андорру. Но потом зарефлексировал и начал наезжать на совок. Давайте отделять мух от котлет (С) ВВП. Все хотят в 5* Куршевель. Месяца на три. Но не все это себе могут позволить. Некоторым тяжело в этом признаться. В том числе и себе.
P/S Лично знаю людей, которые делают по 20-30 спусков в день в Домбае, а Пас считают горами для пенсионеров. Но им здоровье позволяет :)))


Вот эти 2 утверждения и есть прогон: 500:14дней:3чел=11,9Доллара в день, из них 10 на абонементы. На 1,9 бакса в день отдыхать никому не пожелаю. Что касается 30 спусков, то те, кому не лень, могут просто посчитать, сколько времени займут просто 30 подъёмов по 5 очереди (даже если абсолютно не стоять в очередях, не подниматься с утра на эту самую 5 очередь, и не спускаться с неё), и сразу всё станет ясным.

Посмотрел содержимое почты, но вопроса не нашёл. То ли с мылом, то ли со мной чтой-то. На всякий случай извиняюсь. Если тема насущная, то прошу повторить Ваш вопрос на rznak@yandex.ru

Смотри тему сообщения!