RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Новый сезон (Россия)
Previous ThreadView All ThreadsNext ThreadShow in Flat Mode*

Тема сообщенияДомбайский НЕэкстрим Reply to this message
АвторAndrew_M
Дата27-1-2003 19:45

Этот текст был послан одной моей знакомой в ответ на ее настойчивые просьбы рассказать о том, где я пропадал прошлую неделю...

Hello Катя,

Monday, January 27, 2003, 6:16:02 PM, you wrote:

кш> с нетерпением жду "версию для печати".

Она уже есть, но в 4-х частях. Так вышло, что мы сутки отправляли
Олега самолетом в Москву (хреновая погода). А за это время, между
звонками в аэропорт, я описывал нашу поездку своему ростовскому другу,
который хоть и не катается на лыжах, но уже давно является моим самым
старым и надежным другом. Попробую скомпилировать те 4 письма, что я
ему писал позавчера и вчера (в ожидании вылета) в цельное
повествование.

Сразу хочу предупредить, что писалось все это "по мере остывания" от
поездки. Т.е., если что - то в начале и конце не совсем корректно
стыкуется, то лучше прямо спросить об истинном положении вещей, чем
упрекать в подтасовке.

=====================
Часть 1-я ("с корабля на бля"):
Date: Sat, 25 Jan 2003 19:59:26

Сейчас немного остыну, напишу подробнее, ибо эта поездка воплотила в
себя весь мой домбайский опыт и в итоге дала ощутимую экономию при
МАКСИМУМЕ лыжных удовольствий. Правда жаль слегка попорченную лыжу -
одну из тех, что ты видел в Ростове, но тут уж так вышло...
=====================

=====================
Часть 2-я ("битва за Кавказ"):
Date: Sun, 26 Jan 2003 01:06:33

Правильно было бы, конечно написать "воплотила в себе", но уж больно
"неостывшим" я был в тот час, разбирая почту.

Тут еще ведь вот какой аспект этого дела: с полмесяца до этого я
участвовал в нескольких перепалках ("конференциях", "форумах", короче,
web-трескотнях) с москвичами по поводу удовольствий, получаемых от
отдыха (зимнего, конкретно лыжного или досочного) в НАШИХ горах, а
именно Домбай и Приэльбрусье. Уже не помню точно, с чего именно пошел
весь сыр - бор, но главным моим делом было отстоять "родной Кавказ" от
охаивания, особенно при его сравнении с зарубежьем.

Дело, сам понимаешь, совершенно неблагодарное, посему я сразу же
ограничил обсуждаемый пласт вопросов: именно организацию отдыха в
стиле "активное катание", но никак не "комфортное пляжевание". Причем
не столько то, как этот отдых организуют турфирмы, а как самому
сделать его наиболее эффективным - т.е. как получить максимум
удовольствия при минимальных (или же разумно допустимых) затратах.

Еще приходилось доказывать, что у нас никогда не будет "так, как в
Швейцарии" - хотя бы потому, что у нас в горах живут балкарцы и
карачаевцы, а у них - другие, типа "швейцары". У нас в мозгах совок не
исчезнет никогда, а у них - никогда не возникнет.

Ну и начал им советовать... дело безнадежное, если этим занимается
провинциал. В итоге вышло "несколько советов по "бюджетному отдыху в
Домбае и Приэльбрусье":

---------------
1. Самолет реально не дает выигрыша во времени между концом последнего
рабочего дня и первым спуском с горы - есть неплохие варианты с
поездами см. http://www.timetable.tsi.ru/

2. Трансфер от аэропорта В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ дороже, чем от ж/д вокзала -
это понятно? С таксистами НАДО торговаться - их утром и днем всегда
больше, чем нас. Знание маршрута и километража тоже не лишние.

3. Езжайте компанией в 4-5 человек. Вчетвером вас возьмет любой
таксист, а впятером - любой квартиросдатчик. По любому на чем - нибудь
сэкономите.

4. Не ленитесь взять с собой кипятильник, легкие пластмассовые
тарелки, ложки и большую кружку. Еще под чай и немного орехов и
кураги/изюма. Любая еда есть везде в магазинах - не так уж и трудно
сварганить с утра легкий перекус самому и быть на горе в числе первых.
Нормально наедитесь позже, когда очередь вырастет.

5. Если устроились на хату вдали от зон катания, договоритесь с
местным таксистом на определенное время подачи транспорта. Вполне
возможно, что в итоге за меньшие деньги вы получите больше комфорта.

6. НЕ НАДО ЕЗДИТЬ В ПРАЗДНИКИ! Кроме больших толп, тотальной
дороговизны, массы экскурсий ("шапок"), которые норовят пройти единой
толпой, вы ничего не поимеете. Ну разве что торжественную пьянку
вечером - это то, что вам надо?

7. Кстати, не ленитесь гавкаться с экскурсоводами, когда они
проталкивают своих вперед. Аргументы типа "мы всего на один день
приехали, а вы тут еще накатаетесь" легко отбиваются упорством в
отстаивании как минимум своего места в очереди (ведь это именно
очередь, а не клубные сборища), и как максимум, обходом их "передового
отряда" (был такой случай со мной неделю назад) со словами " ну вот и
стойте тут со своими хоть весь день". Мотив прост: им нужен (и нужен
ли?) ВСЕГО ОДИН ПОДЪЕМ, а нам - несколько. Мы - НЕ УСПЕЕМ!
---------------

Потом я сорвался на перепалку с вполне достойным человеком, но не
бывшим на Эльбрусе 9 лет - и пришедшим в тоску от совка, в который он
затащил свою жену и ребенка. Они, конечно же не виноваты в том, что
"он чего - то там заностальгировал", а они просто хотели расслабушного
отдыха. В итоге он обиделся и в приказном порядке перевел тему
обсуждения "Родина - Забугорье" на другой форум. Но часть граждан таки
попросила меня прояснить кавказские расклады. Я им написал... не знаю,
как уж им это (см. ниже) пригодилось.

----------------
Для меня Домбай однозначно лучше Чегета и даже чуток лучше Эльбруса.
Причин тому много, но сразу предупреждаю: Домбай по деньгам дороже
Приэльбрусья.

1. Больше вариантов размещения на житье. Соответственно и цену можно
ломать - это же "восточный базар"! Если в Приэльбрусье жилье на
квартирах - это зачастую с хозяевами в одной квартире, то в Домбае как
раз наоборот. Я сознательно игнорирую старые советские гостиницы
(кроме "Сулахат", но это когда уж совсем нет свободных квартир) и
новые тоже: не стОят они тех денег! А на тусовку туда всегда можно
придти, пусть даже на входе и стоят "гвардейцы".

2.Подъемники рядом, не надо метаться, как в Приэльбрусье между двумя
горами, тем более что там 5 км, а здесь 300 метров. Еще один плюс
"двойного действия": первую очередь канатки нетрудно пройти пешком.
Это всего 80 м. подъема на 800 м. пути. Вы экономите деньги, делаете
зарядку (опять экономия! - не тратится зря первый спуск), прочищаете
легкие глубоким дыханием в хвойном лесу. Один мой товарищ, работавший
там же инструктором по альпинизму назвал это "выводим из организма
вчерашние этикетки".

3. "Домбай - это для беременных женщин!" - так недавно отозвался еще
один мой знакомый. Имелась в виду простота трасс. Но там есть склон
"Чегетка", есть закрытый в советские времена (и активно ходимый нынче)
спуск на Русскую поляну (даже два, хотя не помню, чтобы за последние
лет 6 кто - то ходил из под 4-й), есть классный спуск по схеме "5-я
очередь +4-я", да и на нижней части "югославки" есть трудные места -
ВЫБИРАЙ!

Собственно, когда народа много, то включают "югославку" и она очень
помогает. Естественно, все канатки могут зависнуть, но тут уж решай
сам - ехать или нет. За бугром тоже не без проблем: то самолет
вагончик срежет (сколько десятков трупов там было?), то бензин в
тоннеле сожжет всех: Будь готов! И не прыгай сам, если высота больше
4-х метров, а внизу неизвестность. Лучше запасись терпением, коньячком
(только на совсем крайний случай!) и непродуваемой одеждой.

4. Еда вкуснее! Ей Богу, мне карачаевская кухня, как и сам народ,
кажется куда более разнообразной и изысканной, чем балкарская. Если
вам это кажется спорным, то вот еще один "аргумент": они западнее.
Если бы Вы ходили по Кавказу летом, то Центральный Кавказ (то самое
Приэльбрусье) показался бы вам Луной - тек он беден растительностью,
выжжен (кроме боковых ущелий типа Адырсу и Адылсу). Западный Кавказ
(Домбай, Архыз) - это земной рай. Потому и заповедник.
---------------

Еще на www.dombai.ru был конкурс на семь советов Домбаю - как ему
стать курортом мирового уровня. Я прикрепил файл с результатами того
конкурса. Некоторые "советы" - это Жванецкий в чистом виде, хотя сами
авторы этого, видимо, не осознают.

Думаю, что достаточно уже утомил общей информацией о своем "научном
подходе к отдыху на exUSSR-курорте", а потому частности (цены,
впечатления, казусы и т.п.) оставляю на следующее письмо.
=====================

=====================
Часть 3-я ("своя шкура ближе!"):
Date: Sun, 26 Jan 2003 21:55:57

пишу письмо, ожидая вылета самолета из Москвы - на обратном должен
лететь Олег, которого сегодня и провожаем уже полдня. А у нас туман...

Итак, Домбай: сугубо личные ощущения от этой поездки, которая, как я
уже писал, "воплотила в себя". Перед поездкой мы с Олегом долго
прикидывали ее смету, т.к. у него было огромное желание и скромные
финансы впоследствии двух больничных: своего (повреждение голеностопа)
и машины (капремонт двигателя). Плюс затраты на лыжное оборудование.

Как я уже писал, Домбай выходит дороже Приэльбрусья, но он того стоит.
Поэтому я, услышав о ценах на абонементы (и само их существование,
ранее почти никак не проявлявшееся) на подъемники Домбая, начал
настырное забрасывание вопросов во все форумы и писем всем могущим
иметь к тому отношение админам сайтов. В итоге нашел ссылку на
www.dombai.ru - "официальный сайт администрации поселка Домбай" и
получил официальное подтверждение актуальности указанных там цен.
Выходило, что абонемент на один день всего на 30 руб. дороже, чем
аналогичный на Чегете или Эльбрусе. А, поскольку с поиском жилья в
Домбае всегда проще, чем в Приэльбрусье, то вопрос был окончательно
решен в пользу Домбая.

Но нас планировалось к поездке 5 человек (еще был товарищ из
Железноводска), так что за несколько дней до нее поменяли пружины
задней подвески нашей "джип - семерки": поставили от ВАЗ - 2104.
Машина визуально поднялась, да они и так на 21 мм. длиннее родных.
Плюс ВОЗМОЖНО стало нагрузить побольше, а это мы любим всегда. Жена
мне уже плешь проела за возимый мною всегда спальник, за
электрочайник, за перебор количества бутылок и банок... Но спальник
мне однажды пригодился, чайник мы используем всегда, а водки я взял
всего 2 бутылки на 6 дней. Все равно, выезжая утром из Железноводска,
пришлось срочно перекладывать вещи, пассажиров, лыжи... короче все
делать, чтобы задние колеса не терлись об подкрылки.

По ее подсчетам мы перегрузили машину на 100...150 кг - и это без
учета полного бака бензина. Однако к Домбаю она полегчала на 20
литров, да и мы что - то съели, выделили из себя в положенном месте...
короче, доехали.

Детей сразу отправили кататься, а сами поехали искать жилье. Желающих
сдать его было много, ибо СНГ уже прошел, а студенческие каникулы еще
не наступили. Самое желанное явление: малолюдье. Оно везде желанное -
как при съеме хаты, так и при катании, ибо стоять в очередях
неинтересно - не окупается абонемент.

Первая же квартиросдатчица затащила нас в отличную двухкомнатную
хрущобу, явно рассчитанную на 4 человека. Хотела 1000 руб. в сутки
(т.е. по 200 с человека, что в общем немного, но не в это время), но
тут мы начали ее ломать на 150, мотивируя наличием своего постельного
белья. Раньше этот прием срабатывал безотказно, ибо за сушку белья они
платили котельной бешенные деньги, но теперь, видимо накупили стиралок
с сушкой и ломаются неохотно.

Мне, честно говоря, больше не нравилось то, что квартира на 4-м этаже,
ибо стучать лыжными ботинками по 6 - 7 лестничным пролетам не самое
приятное занятие. В итоге я сказал "нет" и пошел искать другую хату, а
жена и товарищ из Железноводска (Серега) остались продолжать разговор.
Я уже почти договорился, как они выбежали из подъездами и заманили
меня обратно: хозяйка сломалась на 150*4=600 руб/сутки. Правда потом
она пыталась взять свои слова обратно, но я повторил маневр ухода,
опять прерванный "обоими сторонами"... в общем, типичный восточный
базар. 3000 руб, выданные ей тремя бумажками, окончательно решили
вопрос. Тем более, что ботинки мы надевали и снимали не дома.

С житьем вопрос решили, машину поставили у подъезда - там ТАКИЕ тачки
иногда стоят, что за нашу уж точно можно не беспокоиться. Пошли
кататься. Погода все дни, кроме последнего, стояла как в марте: синее
небо, яркое солнце, белый снег. Снега было вполне достаточно, однако к
концу недели камешки стали выползать в наиболее узких местах трасс.
Лыжи поцарапаны и побиты, канты требуют правки, а у меня еще и
молотком надо поработать - поймал хороший камень при приземлении.

В первый день мы катались без абонементов (поздно начали) и умудрились
накатать ту же его стоимость. Это всего лишь 7 спусков по основным
трассам с подъемами на 5-й очереди. Утром второго дня разыскали совсем
неприметный домик недалеко от 1-й очереди канатки, а в нем человека,
который и принял от нас деньги, приклеил кассовые чеки к абонементам и
пожелал удачи. Потом мы поняли, что это за "удача": канатчики, похоже,
никогда эти абонементы не видели, а выписывали свои суррогаты.
Особенно этим "балуются" на 5-й очереди. В принципе, стоимость выходит
та же, что и внизу (правда, для посвященных: с остальных легко снимают
еще 40 руб. для "округления суммы"), но он не распространяется на 4-ю
и прочие очереди, а трассы, захватывающие несколько очередей иногда
весьма привлекательны.

Вот так и катались 3 дня, пока на последнем спуске в среду Серега не
воткнулся в снег после прыжка и повредил ногу - не сработало старое
крепление, да и лыжи у него не совсем для таких маневров. Переломов
нет, но вывихи и растяжения в колене и голеностопе налицо. Медпунктов
на горе нет, пришлось суетиться спускать его, пока не выключили
подъемники. Олег подогнал машину, довезли Серегу в медпункт, где ему
вкололи что - то обезболивающее, перевязали голеностоп "восьмеркой" и
пообещали "при случае с оказией завтра отвезти в Карачаевск на
рентген". Но сейчас вся медицина платная (его страховое там не
стреляет), поэтому мы влили в Серегу (и в себя!) полторы бутыли водки,
привязали к ноге пакет со льдом из дворовой колдобины и легли спать.
Утром он сказал, что все равно уедет на чем угодно (а нет нынче
посреди недели "чего угодно" рейсового в наши края)... пришлось нам
делать "экскурсию в Железноводск". Обернулись за 8 часов, в том числе
час в Железноводске с перекусом, получением 3,14здюлей от его жены и
доставкой Сереги в больницу.

По дороге обратно расслабились: заехали в фирменный магазин корпорации
"Камос" (г-н Каитов, бывший кандидат в президенты КЧР), купили разной
и хорошей водки (есть и с плавающим внутри красным перчиком!),
отличной минералки. А еще купили на рынке такую вещь, как КЪЫМА
(произносится нами как "кыйма") - это запрессованная в кишку смесь
баранины со специями. Ее можно варить или жарить (последний способ мы
больше любим, хотя на рынке кроме сырой продается только вареная).
Цена 160 руб/кг, а покупаю я только у одной и той же тетки последние
два года по стабильной цене. Приехали точно в рассчитанный и
оговоренный заранее срок, поэтому проехали в заповедник бесплатно: я
просто вышел из машины и кивнул человеку в будке. Шлагбаум поднялся,
мы проехали - МНЕ ЭТО ТАК ПОНРАВИЛОСЬ!!!

Детишки катались весь день, для нас же вышел "день отдыха", хотя жена
давно уже не ездила 400 км. в день. В итоге "отдохнули" за столом.

Еще пара дней - и пора уезжать. Тут выяснилось, что куда - то пропали
чехлы от лыж Олега и сашкиной доски. Немного посуетились - бестолку.
Можно сказать, что, кроме Сереги, это был единственный неприятный
момент. А теперь сижу, пишу письмо, периодически названивая в
аэропорт: вылет из Москвы откладывается, туман сгущается... все как в
старые времена, когда я летал каждые 3 месяца и просиживал в аэропорту
до суток. Как говорится, "самолетом быстрее, зато поездом - вовремя".
=====================

=====================
Часть 4-я ("рекламная пауза!"):
Date: Sun, 26 Jan 2003 23:50:41

Совсем забыл упомянуть спонсоров! Не в смысле денег, но в смысле
оказанной поддержки оборудованием. Т.е. очки, которые ты таки успел
вовремя мне переправить, помогли мне получить интересные ощущения!
Давно я не катался в очках, или как еще называют ЭТО "лыжной маске".
Данная модель продувается идеально, так что не запотевает совсем. В то
же время воздух не режет глаза (высунься из машины на скорости выше 60
км/час и поймешь о чем речь... еще и солнце вышибает слезу), а
местность приобретает цвет того самого портвейна и натурно радует
глаз! Ну и контраст рельефа усиливает, но в полном молоке все равно не
помогает. В последний день к концу катания как раз такое и случилось:
нагрянула обложная облачность, снег пошел... не видно нихрена под
ногами. Ушел с трассы ради безопасности (именно там Серега в снег
воткнулся) и упал мордой в снег - не увидел "ступеньку". ЕДИНСТВЕННЫЙ
РАЗ ЗА ВСЕ ЭТИ ДНИ!

Но у меня и лыжи жестче, и крепления лучше - отстегнулось все, что
положено. Пока нашел очки, шапку и еще очки, пока одел лыжи... вспотел
так, что мысли о Snow Erazer'e уже не возникало, хотя все было под
рукой. Нашел след какого - то безумного бордера ("доскаря", как я их
называю) и пошел по нему, ибо тратить зря 30 рублей (в тот день мы уже
не покупали абонемент) за этот подъем не хотелось. Вышло все
правильно, и даже лучше - проскочил на подъем бесплатно.

Сегодня ремонтировал лыжи Олега, но там совсем мало повреждений. А вот
у меня... Видимо, все дело в весе, ибо катались почти всегда по одним
трассам. Для ремонта скользячки (полиэтилен) используются пробки от
шампанского (рецепт, которым пользуюсь с 1984 года), а теперь еще и
парафин - почти как в беговых лыжах. Еще Серега оставил мне
суперинструмент в виде двух напильников, но это - лишний повод жене
упрекнуть меня в перегрузке машины. Так что все по старинке... лезвия
типа "Нева", канторез 1983 года производства.

Короче, lets go ski!
=====================

Ну вот и вся история... Здорово, классно, дешево и вкусно - всем желаю
так же оттянуться - и не только с лыжами!

o
Дерево сообщений
Тема сообщенияАвторДата
.Домбайский НЕэкстримAndrew_M27-1-2003 19:45
.*Re: Домбайский НЕэкстримAlex_D28-1-2003 12:56
..*Re: Домбайский НЕэкстримМайор29-1-2003 12:25
..*Re: Домбайский НЕэкстримAndrew_M28-1-2003 14:42
.*Re: Домбайский НЕэкстримgeorge28-1-2003 11:09
..*Согласен с ГеоргиемNicky036729-1-2003 13:57
...*Немножко усложню и уточнюgeorge29-1-2003 15:07
....*Re: Немножко усложнючнюGirya29-1-2003 16:36
.....*Что значит "дешевле"?george29-1-2003 17:10
......*Re: Что значит "дешевле"?Чайник29-1-2003 17:28
.......*Природа России прекрасна - это факт, но... Nicky036730-1-2003 12:56
........*во-во! ....это наша Родина, сынок. " Цитата.(-) (-)Const77713-2-2003 00:19
........*Браво! (-)titoza31-1-2003 12:36
........*Re: Природа России прекрасна - это факт, но... george30-1-2003 14:13
.........*Кто любит гадить в чистый фарфор...Чайник30-1-2003 17:44
..........*Ты о чем? /+/mesier_DeBug31-1-2003 10:02
..........*No comments (-)george30-1-2003 18:07
.........*О, Господи:.Andrew_M30-1-2003 14:45
..........*Извини (+)george30-1-2003 15:30
.......*Re: Что значит "дешевле"?george29-1-2003 18:05
........*Кто из нас любит дырки в полу...Чайник30-1-2003 17:32
.........*Для начала почитайте (+)george30-1-2003 18:08
..........*Точные бюджеты поездок здесь...Чайник30-1-2003 18:23
...........*Re: Точные бюджеты поездок здесь...M_M30-1-2003 20:30
............*30-4 спусков в день = круто старичокЧайник7-2-2003 12:33
.............*Каждому свое...M_M7-2-2003 22:26
.............*Да прогон это про 30 спусков в день, неужели не понятно?(-) (-)evil_nn7-2-2003 12:52
..............*А что именно сомнения вызывает?M_M7-2-2003 22:53
...............*Насчёт Андорры как раз сомнений нет(+)evil_nn8-2-2003 13:11
............*Re: Точные бюджеты поездок здесь...Maddy31-1-2003 02:35
.............*Думал - уже тема закрыта...Andrew_M3-2-2003 19:34
..............*Re: Думал - уже тема закрыта...Nicky03674-2-2003 13:07
.............*Это как это можно...(+)evil_nn3-2-2003 15:15
.............*Ну никак я не понимаюYar31-1-2003 14:10
..............*Представь,M_M31-1-2003 14:34
...............*Ну не надо обобщатьYar31-1-2003 18:27
.............*Мухи и котлетыGirya31-1-2003 10:55
.............*Re: Точные бюджеты поездок здесь...george31-1-2003 10:50
..............*Re: Точные бюджеты поездок здесь...Maddy31-1-2003 11:43
.............*Re: Точные бюджеты поездок здесь...Крылов31-1-2003 09:38
..............*Не менее точный бюджет Домбая с 25 по 28 яна с.г..Vad531-1-2003 16:11
...............*Re: Не менее точный бюджет Домбая с 25 по 28 яна с.г..evil_nn3-2-2003 20:19
..............*Ничего себе!Cmyk31-1-2003 09:57
...............*или....(+)Vad531-1-2003 15:52
...............*Re: Ничего себе!amednikov31-1-2003 11:25
................*Извиняюсь, а какие _трассы_ в Домбае?M_M31-1-2003 14:06
.................*Маленькое замечаниеEugene Popov3-2-2003 13:39
.................*Неправда Ваша про трассы в Андорре!!!Poluplug2-2-2003 21:28
..................*Re: Неправда Ваша про трассы в Андорре!!!M_M3-2-2003 10:00
...................*Извиняюсь, не туда кликнул! (-)Poluplug7-2-2003 21:23
....................*Был вопрос....Andrew_M7-2-2003 22:47
.....................*Re: Не нашёл вопросаPoluplug9-2-2003 18:54
...................*это ваша неправдаolgatar7-2-2003 05:35
....................*Re: это ваша неправдаM_M7-2-2003 10:55
.................*Пардон, но 5-ка на Домбае перепад м.400 при дл. 1500 + 15-18 мин. на подъем - В анд. 2000 м. подъ. 500 перепад - цикл спуск подъем 11 мин. (я старый, можноб быстрее)Bems31-1-2003 20:28
..................*Чтой-то не похоже, что ты старыйM_M1-2-2003 00:35
...................*Не... это в Сольдее там длина 2020, тр. 2500 время на трассе 2,5мин., а так шибко быстро, подъем ~мин.7, а п.Блан вроде в Гр-Роже.. (-)Bems3-2-2003 11:38
.................*Плоско! Просто плоско!masha_filimon31-1-2003 17:09
................*Re: Ничего себе!Maddy31-1-2003 12:01
.............*Совершенно согласенM_M31-1-2003 09:30
...........*Внушает...Girya30-1-2003 18:40
........*Зачем делать символ из кипятильника?M_M29-1-2003 19:26
.......*А может ещё имущественный ценз ввести?titoza29-1-2003 17:46
..*Re: Домбайский НЕэкстримAndrew_M28-1-2003 14:39
...*где хорошо и где плохо (+)george28-1-2003 16:18
....*что-то есть загадочное, в этом споре -masha_filimon30-1-2003 12:10
.....*Это - наше Всё.....titoza31-1-2003 18:21
....*Re: где хорошо и где плохо (+)vserega30-1-2003 06:18
.....*Тему закрыли!!!Andrew_M30-1-2003 14:39
....*Спасибо!Andrew_M28-1-2003 18:54
.....*Re: Спасибо!george29-1-2003 11:01
......*Re: Спасибо!Andrew_M29-1-2003 17:07
.......*завершаю дискуссиюgeorge29-1-2003 17:25
....*Re: где хорошо и где плохо (+)Andrew_M28-1-2003 16:54
.....*в Москве приобретенный навык(+)george28-1-2003 17:36
......*Re: в Москве приобретенный навык(+)Andrew_M28-1-2003 18:55
..*:)))))))))))))))))))))))))))(-)Tryam28-1-2003 11:37
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites