Вернулся из Приэльбрусья. Жил в Горянке (ака Валуджан). До Нового года, пока не приехал основной народ, всё было терпимо, но потом.... ужас!

Итого:
Топят для вида - батареи холодные соответственно сушиться практически негде.
Сделанная отдельно сушилка при включении вырубает в части комнат верхний свет .

Спать с включённой комфоркой ОЧЕНЬ душно.

Горячей воды нет. Точнее кто-то её видел, но увы не я.

Кормят отвратно. Чем больше народу приезжало тем кухня хуже становилось.
Когда начали ухитряться портить яичницу решили и завтракать ходить на поляну.

Так же из номера был украден мобильный телефон. Персонал для вида немного в этой связи посуетился, но потом наверно решил что телефоны в Москве растут на деревьях и спустил всё на тормозах.
Алгоритм расселения народа тоже непонятен. С местами и номерами была путаница и скандалы.

Когда всё это по пунктам было изложенно хозяйке мне сказали много всего неприятного.
Потом она пытались продемонстировать горячую воду, но после неудачи перешла на местный язык и ушла.

Съезжая раньше времени получить обратно проплаченные деньги у некоторых тоже вызывало проблеммы.

ПОдробности мылом и по желанию[/pre]

А сколько стоит там сутки прожить?

Lisenok

А где эта Горянка ? В Азау ? И если до толпы было намана, то стало быть в конце января тоже будет ОК?
Пиши на Мыло boris2000@travel.ru

Дык, это же Горянка - там всегда так было. Зато дешево.

С Уважением,
Дмитрий.

Дык, это же Горянка - там всегда так было. Зато дешево.



Вот-вот... Я тоже, признаться, этого не понимаю: Есть ведь много мест в приэльбрусье, где можно весело и дорого провести время. И вовсе не в ожидании горячей воды. Меня Горянка ПОЛНОСТЬЮ устраивает - по цене, по крайней мере. Вода горячая... Дык, это не столько к хозяйке вопрос, сколько к тем же отдыхающим.... Нет, я все понимаю - кому какое дело до размера бойлера и все такое. Но воду - ее тоже беречь надо. Вымылся и - вперед. Греться водкой надо, а не по часу в горячем душе. ;)
А питание... Ну, меня там всегда очень не плохо кормили. Потом, когда поднадоело, стал там пить ТОЛЬКО чай, а завтракать в АЕ, например... Тоже вариант. Это я про то, что в том, что "Мне испортили отпуск" виноват ИМНО,в основном, я сам... Либо понадеялся, что за эту цену у меня в номере будет ванна с теплым шампанским, либо, если не надеялся, то зачем все ЭТО принимать так близко к сердцу?

Lisenok

не лучше ли в Словакию Польшу Болгарию - за теже деньги почти.. не ну горы конечно не те - тут уж правда, но вода будет еда(и супер пиво!) будет, будут стараться сделать чтобы понравилось, снега напулять там..то се.. и вообще.. Сколько уже прочел постов про такие условия и все равно народ ломится - типа на НГ мест нету :( Байкотировать такие курорты надо. Может задумаются.
Конечно Альпы дороже но есть же и бюджетные загранварианты - может просто поискать надо?
:(

Ден

... горами, подобных которым нет ни в Андорре, ни в Австрии;
... людьми, каких не найти (в таком количестве :))) в Швейцарии;
... пирожками из вагончика на верхней станции однокреселки, каких в жизни не испекут в Италии;
... прохладненским коньяком, который в соответствующей ситуации куда вкуснее одноименного напитка из Франции;
... блинами с картошкой под названием "хичин", которые почти так же хороши, как блины моей бабушки;
... гидами, которые со временем становятся друзьями;...
За ... (каждый продолжает по вкусу).
За ощущением, что я у себя дома.

Только не надо мне про заграницу рассказывать. Был, и еще поеду с удовольствием (ближайший раз - в марте). Но (если ничего не помешает) и в следующем и последующих сезонах хоть на недельку вырвусь на Кавказ.

Не идеализируя ни капли Кавказ, скажу: кому что нужно. Я за те же деньги в Андорре не получу всего того, что получаю на Чегете.

Вечный спор слепых с глухими...

С уважением,
Евгений.
http://community.webshots.com/user/epopov

О прошлом годе - все один к одному (сам правда не жил - с чужих слов). Пообедал однажды, больше не пойду.
Дело было в конце января - начале февраля, т.е. в низкий сезон, когда в Горянке живет 5-6 чел. максимум.

за тем, с чего все это начиналось. к тем далеким 77-78 годам. это что-то типа паломничества.

Podtverzgdau.
Deshevo no po vkusu zgratva mne nikogda
ne nravilas'. U Sultana ne namnogo dorozge,
no vkusnee.

Сам удивляюсь.... Не. Не тому, что туда ездят ВООБЩЕ - об этом достаточно красочно описал Женя Попов, да и вообще, достаточно много было споров на эту тему... Удивляюсь я тому, зачем туда ездят те, кто потом плюется, а потом все равно едет. Вот это искренне не понятно. Ну не порть ты настроение себе и другим....

Тема: Очереди на Новый год, канатка по два часа, гостиницы забиты. ДОРОГО.

Вопрос: Ты же ВСЕ ЭТО ЗНАЛ, когда туда ехал?
Ответ: Знал.
Так поехал бы позже.
Так отпуск тратить не хочется.

Блин. Ну не хочется - тогда терпи еще тысячу таких, кому "не хочется"... В чем проблемы-то?

С уважением,

Lisenok

да и без всякого там паломничества ...
просто дома в любом случае лучше, чем в гостях.

Смотри тему сообщения!

Зачем вообще катаются на лыжах?? Снег ведь мокрый, горы высокие, лавины там и всякое такое?? дома или в шикарном отеле намного лучше, теплее, есть горячая вода, вкусная еда....... ток вот самого главного там нет...
Отдых ИМХО зависит лично от каждого человека, от его настроя и отношения.
Не помню чтоб меня расстроило отсутствие горячей воды на Эльбрусе(там бани вроде бы есть.. неплохие )).. заранее известно, что ее нет не было и не будет (чтобы местные не говорили)
Очереди там есть.. это также давно известно
(надо отметить что в Словакии мною наблюдались еще более длинные)
если хочется комфорта - платите бабки)))езжайте в Альпы
а за 300$ комфорта не ждите..просто надо расслабиться и получать удовольствие =))))

п.с. я вот при первой возможности снова поеду на Чегет

Не совсем понятны Ваши претензии. В Терсколе на сегодняшний день есть различные варианты вполне комфортного размещения: частные гостиницы хорошего уровня, полулюксы в Вольфраме, отремонтированные (не блочные) номера в Терсколе, Чегет собственно в этом году отремонтировали....
Вы же выбираете самый дешевый "отель", но рассчитываете на европейский сервис. А про питание - это, на мой взгляд, вообще необосновано: в прошлом году вариантов была масса, на любой вкус - хочешь кавказская кухня, хочешь "европейская" - ходи выбирай. Не думаю, что стало хуже.
Просто Горянка - это вариант проживания и питания по минимуму, для тех, кто приезжает ТОЛЬКО кататься. Про другие варианты написал.

Я вполне вменяемый :)
Спасибо за ответ - я понял. Просто читаю кучу недовольных постов и не разобрался.
Сам я уже ... как бы это поточнее выразится.. без "надрыва" отношусь к воспоминаниям и всяческим ностальгиям по пирожкам и тп. Вот и спросил.
Да был Чимбулак и холод в щитовом домике и суп из пакетиков. Но "нельзя два раза войти в одну реку" что называется :) (заеженная фраза). Боюсь, что меня сейчас это бы не вдохновило. Либо это должно быть почти бесплатно, что на деле не выходит. ВОт я и удивился - платятся деньги почти как заграницей а в ответ получают какую-то фигню вместо сервиса. К сожалению у меня два раза ездить не получается в горы и потому отдаю предпочтение тем местам где можно накататься в сласть без очередей (ну почти) и в хороших условиях. Было бы время и деньги может еще куда поехал, а так - только Альпы.
Питал иллюзии, что хватит еще денег на НГ на Домбай\Чегет, но выяснилось, что затраты мягко говоря немелкие, а отдача очень мала в плане катания - очереди, перебои с электричеством, снега мало ( в это сезоне) и тп. В общем отпала идея. И как выясняется из многих постов здешних отпала на несколько лет.
В общем не судите строго и не примите за сноба и богатея:) Я из наших "из кулацких" :)
Денис
ПС. Я через неделю везде себя чувствую как дома:)). А насчет покушать .. на каждом курорте есть что-то свое вкусненькое. :)) В Мерибеле блины оочень вкусные - правда.

Когда всё это по пунктам было изложенно хозяйке мне сказали много всего неприятного.

А что КОНКРЕТНО было сказано неприятного?
ИМНО тетя Валя _ДОСТАТОЧНО_ мягкий и приветливый человек.



Lisenok

Там же один билет под стольник.. на самолет. На остальное на все про все 200?
Расскажите мне расклад, а то я не в курсе. Честно.
Хотя мне и 300 долларов будет жалко если отпуск будет испорчен. Деньги не маленькие.
А про лавины - вроде должны быть спец службы которые размечают трассы, спускают лавины и тп. Безопасность прежде всего. Так вот я в этих "местных" не верю. Ну вот такое мое ИМХО. в "абреков" кавказских. Почему-то представляется что все там в состоянии "шахи", на которой у меня во дворе ездит один кавказец. Страшно смотреть. Конечно если лезть внетрасс тогда да - сам головой думай.

А про лавины - вроде должны быть спец службы которые размечают трассы, спускают лавины и тп. Безопасность прежде всего. Так вот я в этих "местных" не верю.

В кого конкретно ты не веришь?

Игорь Комаров - экстра-класса лавинщик, любит это дело и знает его. У него можно пройти и краткий курс по безопасности, и пилотный курс - на местности.
Гиды отлично разбираются в местной лавинной обстановке.

Подавляющее большинство случаев гибели людей в лавинах в Приэльбрусье было следствием нарушения техники безопасности.
И вот с разметкой трасс там беда - это точно. Маловато ее, скажем прямо.

wbr, webmaster

про лавинщиков убедили :) Как только я русскую фамилию услышал - сразу успокоился. не ну я не ЛКНфоб, но просто кавказцы всеже имхо разгильдяи все немного, а тут дело ответвенное. Ну и вообще я конечно лично никого не знаю - может все и хорошо. Слава Богу.
Про раскладку интереснее :)

'слепых с глухими' - это, видимо потому, что у одних на первом месте - КАТАНИЕ (с уклоном в фанатизм), а у других - ОТДЫХ, в смысле полной беспечности. Ну как в детстве с родителями на море: И то и другое - вполне достойное занятие. Может вторым экстрима хватает на работе.

Однако найти ОБА удовольствия в одном месте за ограниченные деньги совсем не просто, отсюда и возникает весь этот гнилой базар про Кавказ. Один пишет 'караул! В Домбае все вдвое дороже, чем на Чегете', другой хнычет про недоданный сервис у тети Вали. Я сам там несколько раз останавливался и даже когда все было не так гладко, как планировалось, то легко находились компромиссы. И в Домбае и Теберде я предпочитаю селиться на частном секторе, в общаге или малобюджетной турбазе, потому как там априори уютнее, чем в гостиницах. Был я (давно) и в 'Солнечной долине', встречал там Новый Год с тараканами в номере 'люкс', жил в 'Горных Вершинах', 'Сулахат':

А насчет того, КАК отдохнуть (по варианту 'КАТАНИЕ') за 300 баксов неделю в Домбае или Приэльбрусье - это легко, даже из Москвы. Сам я живу между Домбаем и Эльбрусом и могу выбирать любое место несколько раз в год. И на подъемниках часто разговариваю с людьми и знаю их варианты устройства с жильем, питанием, катанием. Не встречал ТАМ ни одного недовольного - ни из Москвы, ни из Краснодара, Ростова, Украины: даже прибалты были.

И вообще, есть предложение к вебмастеру: уважаемый Лисёнок, поставь пожалуйста фильтр на бурчание по поводу Кавказа В ЭТОЙ КОНФЕ. Ну, чтоб вырезать, как матерное. Для этого есть другие места.

ЭТО имхо лично на мой вкус
Расклад прошлого года:
самолет 2850 (я молодежный тариф использую)
трансферт 300 р (туда и обратно...если едешь не один в машине а с друзьями.. ну 600 максимум)
проживание 150р/день (в квартире в девятиэтажке..квартира на нескоко человек, воды горячейи лифта нет....т. вообще-то все есть, но горячая вода всегда кончалась а лифт постоянно ломался)
подъемник 210р/день
ну а дальше смотря скок съешь и выпьешь.

Сейчас наскоко мне известно подъемник 350 р
В новый год квартиры дорожают (может и 250 и 300 р стоить)
На еду выпивку и бани в среднем тратилось у меня 200-300р в день
вот можно все это посчитать ))) получится примерно 9000-10000р...на неделю
кому-то конечно мало и некомфортно.. но мне нравится -))

Смотри тему сообщения!

я все понял. Спасибо.
Лучше конечно все вместе - катание и обеспеченный отдых одновременно :) . И катания в этом случае получается больше :) В смысле по километражу даже :) (ну там скоростные подъемники отсутвие очередей и тп.) Только конечно стоит дороже. Все в деньги упирается :(
а про цензуру - это зря - зачем же только "розовые" очки? надо разные мнения.
Ден

Вот если бы я читал только восторженные отзывы "настоящих горнолыжников", то может и поехал бы на Кавказ нынче, и страшно обломался бы - потому что есть отпуск и есть отпуск. Всему свое время, и время всякой вещи под небом (с). А так - в этом сезоне не поеду точно, а в будущем буду гораздо тщательнее, чем обычно, подходить к выбору месту проживания.

Цензура какая-то, тоже мне.

котрые не въезжают, что горы не только для них, а еще и для всех прочих, среди которых есть и малоденежные истинные фанаты экстрима. Именно такие варианты и позволяют им тоже урвать свой кусочек горнолыжного кайфа.
Я чел среднего класса, лишние бабки не водятся. Прошлый год жил 14 дней на Чегете в масарде над кафе Руслан, двухкомнатный,почти люкс, с сушилкой, горячая вода всегда, тепло (собственный котел - сам настраивай) чисто, тихо, до канатки 30м, жрать - вся поляна перед носом. Стоил весь номер 1000р., жили вдвоем, но расчитан на 4-х. И я доволен, это стоит именно столько (а может и больше). А когда забесплатно хотят то же самое - не догоняю таких. А вообще, сдается мне что это опять происки турфирм, зарабатывающих на зарубежке. Казачок? Ты не засланный?
Насчет разметки трасс и прочего. может для массового катание это и необходимо, но я не считаю горы типа Чегета пригодными для массовки. Это скорее для продвинутых, которые ненавидят ратраки, загородки и прочие ограничения их личной свободы. Т.е. чистый взрослый фрирайд, который и в забугре совсем недешев.
Понтануться перед гостями? Типа на Чегете-Эльбрусе отрывался? Тогда сними бунгало на поляне и заодно понтанись, что круто вывалил за такой отрыв :-)))
Заранее прошу прощения, слишком эмоционально, но задело, черт вас продери :-)))

Smith

чтоб в Австрию поехать ))) а я все равно на Чегет хочу и в Австрию не поеду :-р. Если есть время, деньги и выбор.. я выберу Чегет

п.с. ну может правда я еще мелкая и чего-то не понимаю...и Альпы я видела токо из окошка автобуса.. но почему-то мне кажется.. и я почти уверена, что чудеснее Чегета и Эльбруса ничего нет.

а сколько подъемов в день выходит?

что они есть. И правильно что сейчас едешь на Чегет раз хочется. Кроме прочего потом будет сложнее из Альп вылезать. Человек он вообще к хорошему быстро привыкает. Вон погляди на магазины - кому скажи сейчас что очередь больше 5 минут надо стоять - уйдет ведь в другой. :) Пока тусовка, молодость .. то да се - все клево. Потом все немного стареют и уже и тусовка разваливается и самому неохота 1.5 часа стоять мерзнуть когда деньги есть и можно просто взять и поехать в страну где горные лыжи возведены в культ и там делается все чтобы на них кататься. Где кумиры страны - это горнолыжники спортсмены а не теннисисты. А по поводу что лучше Чегета ничего нет.. Пример: Ну вот у меня друзья ездят каждый год в Три долины во францию. И уверены что лучше этого нет уже. И были они везде в нашей стране и за рубежом тоже много. Но вот Мерибель их приковал. И все мои разговоры, что мол давайте еще куда- нить, что неинтересно на одно и тоже место ездить, что есть много гор и мало времени на это все. Все это не помогает. 5 лет подряд ездят! Хотя я с ними согласен что мест лучше Трех Долин немного.. Ну парочка еще на континете наверное. Объективно, а не субъективно конечно (кому и Жмеринка дороже Парижа). Но нельзя же так :) надо двигаться.
А так .. хорошо что есть время на все, но когда мало то приходится выбирать и выбор не в пользу Кавказа.. для меня пока - не фрирайдер я. ВОт поездить с ветерком - это да. Люблю.
Ден

Чегет был, есть и останется именно горой "для массовки" (цитата). Просто потому, что это - место массового катания. И фрирайдеров (настоящих) среди катающихся гораздо меньше, чем Вы думаете. И почему это Чегет - "для продвинутых" (опять цитата), если спокон веков на нём "чайников" учили, и всякий "чайник" (при желании и если не слишком пуглив) спускался с Чегета с инструктором на третий-пятый день по приезду?
Об "ограничениях личной свободы": лыжи у тех, кто "не туда" поехал, снимали? Да, снимали. А почему, может, они тоже "ненавидят...ограничения личной свободы"? ;=))))
B.R.!

Дружище ! В этом сезоне снег есть, а в следующем может и не быть. Как и самого сезона. Так что не жди 100% радости, а умей радоваться малому и увиливать от напрягов. Если спросишь мое мнение о ценах, сроках и способах отдыха типа КАТАНИЯ - расскажу. А от рассказов некоторых граждан в этой конфе и, особенно от материала на http://www.dombai.info/info_budget2003.shtml меня аж тошнит. И про цензуру - вы же противитесь мату, а чем нытье лучше?

что мол ребята - Кавказ для любителей экстрима лучше всего подходит. Фрирайд, хелиски, лавины и тому подобное. Ну не все же в курсе. Едут разные люди. Массовый курортом считается.
Горячиться не надо. А если и зарабатывает человек на зарубежке? Тебе жалко? :) Сманит горнопляжников в Словакию или еще куда. На Чегете будет очередей меньше - очевидный плюс.:) А вообще как-то все нервно реагируют. Как про любимую девушку пишут прямо. :))
Спокойно. А то такие прям горнолыжники замечательные люди а чуть что, так чуть не до драки доходит.
Человек написал мнение. Мне было интересно. Я все для себя понял. Спасибо и ему и всем ответевшим
Ден

Уже скоро до религиозных войн дойдет. Виндоус против Линукс блин :)

Мне например напряга в Москве хватает выше головы, и на отпуске я хочу отдыхать везде, а не только на горе - хоть там и проходит большая часть времени. Поэтому мне такие мнения - ценны.

За чем едем - великолепно написано выше... вот на Чимбулак съездил бы с удовльствием (был там 10 лет назад), но похоже поездка туда дороже Альп будет )))). А Горянка (не хочу обидеть Валуджан), мне самому не нарвиться, но !!! дешево и хорошо не бывает!!!! даже на Чегете!!!! За 150 рэ - это как раз, то о чем написано со знаком (-), но есть катеджи на поляне, есть неплохие гостиницы,
там где мы жили два крайних года горячая (иногда правда теплая) вода была всегда!!!!!! и место для парковки авто и сауна.
а вариантов поесть - море - притом в каждом кафе еда РАЗНАЯ. Одному плов не нравится в одном месте, другой в восторге от этого плова (все относительно).
Вариантов отдыха - то же море. В прошлом марте - вырубило электричестово, взяли машину и в Нальчик купаться в горячих источниках, смотреть водопады.
Нет 500 рэ на поездку, тогда пешком 40 минут до поляны нарзанов - пей нехочу. Кстати, на Чегете минералка "на опохмел" всегда басплатно )))))
Можно договорится с вертухой, на Домбай слетать на день, можно "фрирайд с гидами". Если едете в Приэльбрусье на неделю - можно каждый день иметь новую программу катанья (раткраки ходят до скал Пастухова), на Чегете кататься можно в три стороны... , просто не надо думать, что за 200-300 баков вы получите то же, что во Франции за 1000 )))). 100 баксов в Волене за день можно выкатать ))))).
И еще - прогресс есть. Люди стараются и многое делают. В прошлом году, например был уже и инет и со связью стало лучше.
А так, "каждый выбирает для себя". Можно за 50 руюлей из аэропорта доехать на рейсовом Экарусе, а можно по 200-300 с носа на вполне комфортабельном Мерседесе!!!!. Можно за 150 поселиться в частном секторе, зная, что лифт-то не всегда живой, а можно за 300 в Вольфраме.

Димка

очередь на первом Чегете - спасение )))) пока с верху доедет, так умаются - что прям в радость минут 20-30 в очереди постоять ))))

Димка

когда дорогу закрывали на Азау из-за лавин .. но можно было пешком дойти и без очередей кататься. то до часу спусков 10 с кругозора.
а на Чегете не помню если чесн.. катались там, так как там очередей не было (ну 5 минут максимум на первой и минут 3-10 на второй). Кол-во спусков сильно зависит от видимости и от самого спуска.
Я в очередях не стою обычно.. не нравится мне это.. лучше кататься не буду. Падонки-сноубордисты(тки) влезают без очереди гы=). Хотя если настроение пофигистическое могу и постоять немного

не зная горы я все равно не пойму толком. Ну ладно. Хотя я вот если уж катаюсь то вряд ли уйду - выстою хоть и не нравится тоже стоять , но куда деваться? Надо катать!

они могут мило поморгать глазками и встать к кому-нибудь.....=)
по моему опыту выгоняли меня токо лыжники и то после того как они видят, что они стоят уже второй час а ты пятый раз спускаешься =).
Ну тогда можно пойти конъячку выпить и пообедать гы=)
В километрах и минутах сказать не могу скоко спусков.. Если чайник или ездить токо по трасе умеешь то можно реально и весь день спускаться..

ага вот и бюджет который я хотел посмотреть. Ну там полуцчилось у него 380 где-то да.. А что - это не правильно? Почему тошнит? Вроде цены на реальные похожи.
Насчет мата - мат есть мат и детиженщиныитп тут читают конфу. Надо чистить. А нытье оно иногда полезно почитать - не все же бравурные речи слушать :) типа "все суупер! все клаасно!" У всех "супер" разный как оказывается на деле:)
Вот не дадут мне визу...ох... че делать тогда? Придется на Кавказ к вам ехать:) Удлиннять очередь ..гыгы
Ден

ага.. поморгать под очками :)
Вообще заметил что комбезы лыжные мало кому идут из девушек. Как-то мешковато выглядят. Ну это на мой взгляд конечно :) Есть конечно отдельные личности которые выглядят супер, но в большинстве женственность утрачивается немного.. Как такая тема? :))))) а то чето напрягать стала общая грызня на тему "ведь это наши горы, они помогут нам.."(с)

А нытье оно иногда полезно почитать - не все же бравурные речи слушать :) типа "все суупер! все клаасно!"

1. Домбай и Приэльбрусье в нынешнем виде - это не "супер". И никогда таковыми не станут - как не станут наши машины лучше немецких. НО: есть много причин не ныть, ибо никто же не ожидает от любых жигулей удобств и резвости даже б/у VW. Однако, доехав в жигулятине "туда и обратно" без существенных потерь - уже повод радоваться. А уж если пробрался в места, недоступные тому же VW (по причине проходимости или бюджетности ремонта), то это повод для "бравурных речей". Это всего лишь аналогия, хотя: ладно, обойдусь без фоток.

2. Удовольствие от отдыха в горах - вещь комплексная, я с этим и не спорил. Все, о чем я говорил, касалось ЛИШЬ отдыха типа КАТАНИЯ. Увы, теперь и в этом Домбай и Приэльбрусье в общем случае не "супер". Если честно, то самый "супер" за последнее десятилетие они были в 1996:1998 годах, когда туда почти никто не ездил. ОЧЕРЕДЕЙ РЕАЛЬНО НЕ БЫЛО, спусков в день можно было делать столько, сколько держали колени или карман с деньгами, местные жители дрались за каждого гостя, горько наученные глупостью своего же руководства в 1991:1992 годах (нахватали суверенитета). Как правильно говорил Жванецкий "нас меньше должно быть!". О более ранних годах я и не говорю, хотя впервые катался на Чегете 2 января 1985 года по путевке за 100%. Вот тогда был действительно восторг!

3. Есть "два великих политических принципа Тодта":
- что бы Вам не говорили, Вам никогда не говорят всей правды
- о чем бы ни говорили, речь всегда идет о деньгах

Так и в этом нашем бесконечном диспуте - Вы увидели бюджет реальной поездки и обрадовались ИНФОРМАЦИИ. Но кто Вам сказал, что Вы будете отдыхать так же и за те же деньги? Например, у меня эти цифры вызывают чувство досады: то ли ТАК отдыхала девушка (часть расходов "на халяву"), что никак не следует из имени автора, то ли некуда было деньги девать в других статьях расходов. А "стоимость одного спуска" - это просто какая - то ненужная величина. Мягко говоря. Да и ладно, речь - то идет о Новом Годе. А это совсем не то, что отдых ВНЕ ПРАЗДНИКОВ.

Это как комментарий к первому принципу. А вот и ко второму:

Я был там же и почти в то же время - с 30.12.02 по 04.01.03. Собираюсь через пару недель быть в Приэльбрусье Надеюсь обойтись меньшим количеством водки и бОльшим числом спусков. Денег с собой всегда беру гораздо больше, чем надо по предварительному расчету как раз для того, чтобы в любом случае не нервничать, а отдыхать. И всегда привожу "лишние" обратно. Машина в горах не ломалась (3тьфу!), размещение всегда удавалось дешевое, катание: хватало денег.

В конце - несколько советов по "бюджетному отдыху в Домбае и Приэльбрусье":

1. Самолет реально не дает выигрыша во времени между концом последнего рабочего дня и первым спуском с горы - есть неплохие варианты с поездами см. http://www.timetable.tsi.ru/
2. Трансфер от аэропорта В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ дороже, чем от ж/д вокзала - это понятно? С таксистами НАДО торговаться - их утром и днем всегда больше, чем нас. Знание маршрута и километража тоже не лишние.
3. Езжайте компанией в 4-5 человек. Вчетвером вас возьмет любой таксист, а впятером - любой квартиросдатчик. По любому на чем - нибудь сэкономите.
4. Не ленитесь взять с собой кипятильник, легкие пластмассовые тарелки, ложки и большую кружку. Еще под чай и немного орехов и кураги/изюма. Любая еда есть везде в магазинах - не так уж и трудно сварганить с утра легкий перекус самому и быть на горе в числе первых. Нормально наедитесь позже, когда очередь вырастет.
5. Если устроились на хату вдали от зон катания, договоритесь с местным таксистом на определенное время подачи транспорта. Вполне возможно, что в итоге за меньшие деньги вы получите больше комфорта.
6. НЕ НАДО ЕЗДИТЬ В ПРАЗДНИКИ! Кроме больших толп , тотальной дороговизны, массы экскурсий ("шапок"), которые норовят пройти единой толпой, вы ничего не поимеете. Ну разве что торжественную пьянку вечером - это то, что вам надо?
7. Кстати, не ленитесь гавкаться с экскурсоводами, когда они проталкивают своих вперед. Аргументы типа "мы всего на один день приехали, а вы тут еще накатаетесь" легко отбиваются упорством в отстаивании как минимум своего места в очереди (ведь это именно очередь, а не клубные сборища), и как максимум, обходом их "передового отряда" (был такой случай со мной неделю назад) со словами " ну вот и стойте тут со своими хоть весь день". Мотив прост: им нужен (и нужен ли?) ВСЕГО ОДИН ПОДЪЕМ, а нам - несколько. Мы - НЕ УСПЕЕМ!

Если что еще надо - пишите мылом.

<Просто потому, что это - место массового катания. И фрирайдеров (настоящих) среди катающихся гораздо меньше, чем Вы думаете.

Ну-ну :-) не по этой ли причине Чег славится своими буграми, которую нарывает "массовка", в борьбе со склоном, проклиная тех друзей, которые их сюда заманили? :-) (не выдумка: сам выслушивал неоднократно).
Теперь о терминах: в моем! понимании фрирайд (не путать с прорайдом и бэккантри) - это просто свободное катание независимо от трасс и прочих ограничений. Где на Чеге трассы? Я чё-то не заметил никакой обработки, разметки или ограничений ("рогатки" над камнями не считаются :-) Следовательно: всяк выходящий на склон - априори фрирайдер.

<Об "ограничениях личной свободы": лыжи у тех, кто "не туда" поехал, снимали? Да, снимали. А почему, может, они тоже "ненавидят...ограничения личной свободы"? ;=))))

В совке еще и не такое позволялось. Попробуй сейчас сними %)
А теперь все-таки вернемся к теме. Перечислите, пожалуйста, горнолыжные места, сравнимые с Приэльбрусьем по параметрам гор и возможностям катания ? И, если такие найдутся, сравните уровни доступности по цене. Упс?



Smith

Параметры гор... возможности катания... доступность по ценам...
Ну не для кого же не секрет что Франция стоит в три раза дороже Чегета... что трасс там в три раза больше (и вне трасс соответственно), они в три раза лучше и что самое главное за день успеваешь проехать в три раза большее растояние на лыжах (т.е. получается что неделя катания в ВальДиЗере = трем неделям катания на Чегете (это информация к размышлению для тех, кому не нужен сервис, а хочется только кататься)). И это касается не только обычных лыжников, но и так называемых фрирайдеров...
А с другой стороны, я своими глазами видел во Франции десятки!!!! лыжников, которые шли пешком на гору не оборудованную подъемниками, хотя до ближайшего курорта минут 20 езды на машине. Не думаю, что они решили экономить на скипасах.
Так что у каждого свой кайф и надо не сравнивать (сколько людей - столько и мнений), а надо просто делиться впечатлениями.

Кстати, сам я в прошлом сезоне тоже катался на Чегете.

так ктож лыжные носит-то ?))))))))
токо сноубордические ;)))))))).
А девушкам в комбинезончиках в оптяжечку так что ни сесть ни встать не место в горах=))) местоих в баре или очереди.. но никак не на склоне.. не для того они его надевали чтоб кататься ;)
этой мой ИМХО

В частности, можно обратить Ваше внимание на "параметры гор" в Церматте, Вербье и окрестностях , Ля Грав+Ле 2 Альп, Саас-Фее, Порт дю Солейль, Валь д Изер+Тинь, Шамони, наконец. Список можно продолжить. К сожалению, любое из этих мест в несколько раз больше нашего любимого Чегета.
Ну, а возможности для катания вообще несравнимы прежде всего из-за разницы в количестве и скорости подъёмников (и очередей ;=))), а также в площади райнов катания.
Относительно доступности по цене всё не так очевидно, однако всегда можно найти интересные варианты. В частности, в январе 2003 года далеко не самые дешёвые апартаменты в Трёх Долинах (комната+кабина, всего 4 спальных места, балкон на юг, кухня с электроплитой, духовкой, холодильником и посудомоечной машиной, ванна, санузел раздельный, до подъёмника - метров 200, и т.д.) по факту обошлись в $666 за 14 дней, т.е. не более чем по 380 руб/день с человека (при четырёх жильцах).
Интересно было бы провести сравнение по такому показателю, как (общая фактическая высота подъёма в день)х(площадь района катания)/(общая стоимость дня катания), желательно при прочих равных условиях.
Не хотите попробовать? ;=))))))
B.R.!

Смотри тему сообщения!

>Не хотите попробовать?

Ну был я в Вальдизере и Трех долинах - один раз попал на снег , другой раз не очень повезло. А кататься по одноитпным трассам надоедает на 3-ий день,так сказать, развлечение для бегинеров, карверов и олдеров, если , кончечно , не ходить трассу на время. Ездить же по 3-4 раза за сезон туда финансово для меня напряжно, а вот на Чегет могу иногда несколько раз за сезон, к тому же питаться на чегетской поляне мне гораздо приятнее, чем, например, в отстойном Мерибеле, где невозможно нормально пожрать ни за дорого ни за дешево, кроме как из супермаркета.

Да я тоже не хотел наезжать :-)))
Про спор - потому что из года в год наблюдаю на сайте и в рассылке споры тех, кто Кавказ (Кировск, Урал, Шерегеш, далее везде) любит, и тех, кто "не понимает, зачем туда люди ездят". И аргументы с обеих сторон практически не меняются.
Сам я, кстати, на Чегет первый раз съездил в прошлом году, и с тех пор побывал там три раза. Так что ностальгия здесь не при чем. И жить в щитовом домике совершенно нет желания ;-))) Как-то мне везло на Чегете, что ли... Все было хорошо, а что не очень - вполне можно было закрыть на это глаза и не париться.
Насчет покушать - согласен, везде свое "фирменное блюдо", или много таковых.
Кстати, если по времени и по деньгам у меня будет возможность только один раз выехать в горы, - скорее всего я тоже поеду в Альпы. Но здесь другое играет - мне же и жену надо вывезти покататься, а у нее запросы (несмотря на то, что катается вполне прилично) несколько отличаются от моих, и уровень отдыха (сервис, апре-ски и т.п.) для нее значит значительно больше, чем для меня.

С уважением,
Евгений.
http://community.webshots.com/user/epopov

Смотри тему сообщения!

в январе 2003 года далеко не самые дешёвые апартаменты в Трёх Долинах (комната+кабина, всего 4 спальных места, балкон на юг, кухня с электроплитой, духовкой, холодильником и посудомоечной машиной, ванна, санузел раздельный, до подъёмника - метров 200, и т.д.) по факту обошлись в $666 за 14 дней, т.е. не более чем по 380 руб/день с человека (при четырёх жильцах).

Речь идет о ЦЕНЕ ПРОЖИВАНИЯ в классном катальном месте, с очень высоким по нашим меркам уровне комфорта. Целиком и полностью ЗА такой аргумент! Никакой 'отель' в наших горах не переплюнет этот показатель. Давайте его купим и перенесем сюда вместе с обслугой, хавкой, энергоснабжением, местным правительством: да и всей страной! Ура ЛДПР! (шутка!)

Тут еще проводилась аналогия про визит владельца Мерседеса в жигулевскую конфу на auto.ru - все это некорректные сравнения! Ну как например расход бензина и средняя скорость движения 'за бугром' и у нас. Собственно, наверное поэтому наша конфа и отделена от 'забугорья'.

Давайте все - таки говорить (если еще надо об этом говорить вообще) о том как улучшить параметры отдыха в НАШИХ горах. Не как повлиять на экономическую ситуацию и местный менталитет, а как САМОМУ получить кайф в имеющихся условиях. Как найти свой вариант отдыха, при котором можно каждый год и не по одному разу ездить в горы и при этом именно отдыхать, а не нервничать. В одном из сегодняшних ответов я дал некоторые рекомендации - попробуйте, может понравится.

Было время, когда мы с друзьями сидели в нашем домике в Домбае (дом принадлежал нашей конторе) и весело обсуждали бредни о том, что горные лыжи - спорт миллионеров. А мы были просто инженерами (программисты, электронщики, конструкторы) с совсем не 'миллионерскими' окладами. Потом домик 'прихватизировали' местные (и сожгли по пьяни), потом грянула демилитаризация советской экономики - пропали заказы, а потом и сама экономика.

Кое - кто из тех друзей остался на плаву, некоторые поднялись и выше, один исследует помойки. Мне посчастливилось неплохо продержаться это время, и я могу себе позволить почти любую заграницу, но дело в том, что ВСЕ, что мне надо от гор и лыж я могу найти на месте. Впрочем, не совсем точно - мог. Меня ДОСТАЛИ очереди, т.е. низкая пропускная способность подъемников, их изношенность (зависал везде), беспредел с ценами на жилье в праздники, хреновая хавка на поляне Азау. Но ехать от Домбая и Приэльбрусья в Андорру, рекламу которой я видел на стенке у тети Вали Балужан (не Балуджан, как тут писали) Я НЕ БУДУ!

Правда, примерная (никак не привыкну расходы аккуратно фиксировать :-(((
Чегет, на последнюю неделю декабря (НЕ СЕЗОН). 8 катальных дней, 10 с дорогой (из Москвы)
Жилье - 2700 (частная гостиница на чегетской поляне, вполне)
Дорога - 3700+1000
Питание - примерно 300*9=2700
Катание - 210+5*240+2*350=2110
Остальное (бани, выпивка, бильярды, шерстяной рынок,...) - 1000
Итого: 13200 (~$410). Плюс $100 - "Фрирайд с гидами".
Можно было сделать по некоторым пунктам дешевле, но париться не хотелось. Как раз цена за относительную "беспечность" отдыха.

С уважением,
Евгений.
http://community.webshots.com/user/epopov

Уважаемый Андрей! Поделитесь информацией по часным гостинницам на Чегетской поляне! У кого чего почем и каковы условия? Нет ли координат?
Заранее благодарствую.

Увы, на той поляне нет никаких знакомых - там все новые...

В этом году в первые побывал в горах, в частности на Домбае. Сам я человек без особых претензий, НО отдать в общей сложности за поездку 800 баксов и жить при этом в номере при температуре +12 градусов без горячей воды и запалатить за 10 дней катания на подъмниках 130 баксов и при этом большую часть времени провести в очередях - это уж слишком. Сеовис конечно бывает разным, я не спорю но он должен стоить столько сколько он реально стоит. Вывод один - за такие деньги уж лучше за бугор.

Назавите мне горнолыжный курорт в Росии, где можно нормально покататься на НГ. Я таких мест не знаю. Россия - не Австрия, где ВСЕ население страны может ОДНОВРЕМЕННО сесть на подъемники.
А рынок - он и в Африке рынок. Спрос огромный, цены задраны, качество сервиса падает - и так схавают.
Но, ИМХО, в низкий сезон можно найти вполне подходящие варианты и в Приэльбрусье -цены ниже, народу меньше, очереди (на Чегете) минимальные.
Конечно, это тоже стОит денег и, возможно, есть в Европе варианты и интереснее.
Но. В прошлом сезоне 2 недели в Чегете обошлись мне в 800 уе на двоих (из них дорога - около 170). Ни в чем ни себя, ни жену не ограничивал. В 300 уе на чел. вписаться - вполне реально.
Не думаю, что смогу за эти деньги получить ТАКУЮ катухи где-либо еще. Если где-то ошибаюсь - поправьте.
ЗЫ. 20 января буду в Чегете, душа поет (несмотря на весь негатив, что здесь был. К чему бы это?). Говоряд и снежку там подсыпало?

Согласен со всеми предыдущими ораторами:
1. Цены - безумные
2. Сервис - отвратительный
3. Канатки - зависают
4. Трассы - не размечены.

Лучший вариант - ехать за границу за те же деньги!


PS
ЗЫ. 20 января буду в Чегете, душа поет (несмотря на весь негатив, что здесь был. К чему бы это?).

Gek, приедем в "Чегет" 25.01 около 19. Забиваем стрелу в нижнем Чегетском баре вечером?:-)

Regards, AlexDem.

Смотри тему сообщения!

что трасс там в три раза больше (и вне трасс соответственно),
Это интересно по какому такому принципу соответсвенно?
Давайте сравним:
http://www.mountain.ru/world_mounts/caucasia/
Кавказ 1100 км на 180 км.
http://www.risk.ru/rus/projects/europe/alps/
Альпы 1200 км на 80-220 км.
То есть, площади горных массивов примерно одинаковы.
Давлее, утвеждается что трасс в Альпах в три (а я думаю в 33) раза больше.
Насколько мне известно вне трассы, это все что _не_ трасса. Откуда у вас берется, что вне трасс в Альпах больше?
Мне кажется что горы = трасса+ вне трасса.
Соответсвенно при равных горах, и при большей площади трасс в Альпах, вне трасс получится больше на Кавказе. Ч.Т.Д.
Да не забываем что Кавказ выше, что делает площадь "пригодную":))(хехе) для катания еще больше.
Такчтосталобыть по внетрасс неправда ваша!!



Regards
Миша Чекин.

Миша,
Пригодная для катания внетрасса - это не только, покрытый преимущественно снегом, фрагмент горы достаточной протяженности и уклона.
Это еще и возможность оказаться в начале спуска за осмысленное время/деньги.
Вертолет - это почти неосмысленные деньги.
Пешие "прогулки" длинною более 2-х часов - это тоже сильно на любителя. На любителя ходить, а не кататься.
А вот в спусков в 2-х часах ходьбы от подъемника на Кавказе не много. :-(

Alexander Krainov

Мне в голову пришла:)
Вертолет - это почти неосмысленные деньги.
Мне так видиться, что если правильно летать, то на разницу с Альпами дня на три полетов наскрести можно.
А если жить в конуре и жрать магги из пакетиков то и на 4:):):)
фо хум хау короче.
:)




Regards
Миша Чекин.

5.Жрачка отвратительная
6.Шмотки тырят
7.Аборигены злющие
ЗЫ:А может Andrew_M и меня в следующую пятницу в свою 7ку сможет запихнуть ?!
С ув. Vad5

И вообще, есть предложение к вебмастеру: уважаемый Лисёнок, поставь
А я, собсна
а) не вебмастер
б) не модератор данной конфы. :)
Ну и в) По поводу "бурчания" полностью согласен. :)

С уважением,

Lisenok

Вот никогда себя горнопляжником не считал...
Но про НАШИ и НЕ НАШИ горы: я не понял - господа "взрослые" экстремалы, вы отказываете в "наших" горах моей жене и моему ребенку? Которых я не могу пока привезти на Кавказ по причине отсутствия там не сервиса в гостиницах (Бог бы с ним), а именно хотя бы одной человеческой трассы и хотя бы одного человеческого подъемника. Поэтому ПОКА я буду свою семью возить за бугор.

И представляете - 9 лет не был там, а гора - безопасность, качество подъемников, отношение канатчиков - не изменилась в лучшую сторону вообще. И как назло - ездил с женой и дочерью - так им, страшно подумать (!), катание не понравилось...
Так что честно скажу: общение в Приэльбрусье такое, что можно только со слезой вспоминать пролетевшие две недели.
А вот ТАКОЕ катание - для максимум 5% из тех, кто туда приезжает...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Чегет, с 29 декабря. 12 катальных дней, 14 с дорогой (из Москвы)
Жилье - 400 с человека х 12 = 4800 (квартира отдельно от хозяев с горячей водой, плитой, ТВ, балконом)
Дорога - 2500 + 1500 + 250 (автобус) + 300 (газель) (туда - самолет, обратно - купе)
Машина там от горы до дома 20 х 12 = 240
Питание - примерно 250 х 12 = 3000
Катание - 350 х 12 = 4200
Необязательные траты (сувениры, поход "на карпа", фейерверк на новый год, фрирайд с гидами) - не знаю...
Амортизация лыж - я их так изодрал, как за 5 лет в Европе не издерешь - тоже не знаю...
Итого: 16800 (~$525).
Можно было сделать по некоторым пунктам дешевле, то есть жить в одной квартире с хозяевами (от 100...150 рублей, если найдешь жилье), ехать и туда и обратно в плацкартном вагоне, платить "в лапу" канатчикам (если катаешься, скорее не экономия, а увеличение расходов) ходить пешком с лыжами на плече в гору от поляны до пятиэтажки, не пить горячительные напитки, а также использовать классические лыжи с круглыми кантами...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Проживание без питания - от 600 рублей за место...
Координат не брал.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Насколько я знаю в этом году с местами было не очень здорово, с трудом нашли в поселке по 400 р с носу. Я бы не сказала, что это бесплатно. Так нигде в частном секторе, кроме пятиэтажки, ни воды, ни отопления не было. Мы тоже пока хозяйка еще один обогреватель не привезла, стучали зубами и думали, куда ехать, потому как в квартире было как на улице.
А по поводу Горянки... В этом году зашла туда первый раз в жизни, все как-то не с руки было. БЫло там холодно, еда просто несъедобная и ходить за ней пришлось как в Нацкухне при полном зале, хотя народу почти не было. Какой-то молодой человек полчаса добивался, чтобы ему чай налили, даже хозяйке ходил жаловаться.
Сервиса Приэльбрусью не хватает... На самом деле это грустно. Очень я люблю это место, но, видимо, на следующий год поеду в другое, за бугор. Горячий душ посел катания - все же это лучше чем ковшиком из ведра.
Что-то сломал во мне новогодний сервис этого года, мысли о других странах появились...

Почитать отзывы, так всем это место несомненно нравится. Сервис, да, хреновый. Но что поделаешь. Жену с дитём, поэтому, брать сюда не стоит. Но и снимать холупы страшные, а потом кричать что там не было горячей воды тоже глупо. Купи заранее, в сентябре, путёвку в Чегет и будет там тебе вода. Уж если мы такие крутые что можем по заграницам разъезжать, так что такое 500-700 долларов для нас? Да трасс нет ратраченно - размеченных. Ну и нахрен они сдались!? Ну не за ними сюда народ едет, не за ними. А зачем? А не знаю зачем, но я еду...Такой блин пипл тут!!!

А Вистлер? Право, сравнивать Чегет с Вистлером, например, или с Вербье можно только в насмешку над, собственно, Чегетом. Чегет не просто несравнимо хуже по всем показателям, но и дороже, в общем. Кавказ - это здорово! Он особенно был великолепен в советские времена по профпутевкам за 20-30 рэ, или студенческим путевкам по 17 рэ. Дух свой, неповторимый, и все такое... Допотопные канатки с часовыми очередями при общем отсутствии чего-либо лучшего, считались нормальными вещами. "Гостиница" Динамо, сарай такой помните? С самопальным обогревателем, чаем, завaренным кипятильником, с батареями, требующими слива по ведру воды, чтоб хоть как-то восстановить циркуляцию теплой воды... Все это наша память. наша молодость. Наш "the ONLY choice and the ONLY chance". Но жизнь идет вперед. И хочется чего-то лучшего, или пусть прежнего, но за прежние, а не сегодняшние деньги. За что мы платим на Чегете? За наши "воспоминания"? За ностальгию по нашей молодости? Именно любовь к нашей юности и горам может двигать нас туда. У меня, к счастью, есть выбор. На Чегет я вернулся в 2001 после 11-ти летнего перерыва. Честно - мне еще на столько же его хватило.
See You in 2012 !!!


Vserega

Serge_Vselubsky@dentexgroup.com
ICQ 57577990

Случайно не в курсе чего стоило в НГ проживание в г. Чегет (чисто проживание без абонимента, завтраков, ужинов и т.п.). Если есть инфа, чего это будет стоить после 12.01.? Заранее благодарен.

525 на 2 недели, по-моему, вполне нормально и ни с какой заграницей не сопоставимо. Поэтому многие и едут. Кроме того, необходимо учитывать, что это новогодний заезд. Думаю, что сейчас вышеуказанная квартира стоит не более 200р., а подъемник 300р. Возможно, что и еда чуть дешевле, хотя это не принципиально. Молодежь до 25 может слетать Сибирью туда-обратно за 3000р. В итоге получится еще на 100 - 130 долл. дешевле.

Один день на вертолете в КП - до 500 долл.
Бюджет поездки на Чегет в этом году на две недели - 525 долл. (Приведен ниже).
Поездка на две недели во Францию - (апартаменты, а не отель 4 звезды)) - 1000 долл.
Как ни вычитай, хватит на 1 день полетов. А остальное время сидеть в конуре и жрать Магги из пакетиков? Хотя - каждому свое...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Если бы мы могли ехать не в каникулы, то мы бы так и сделали.
Если бы мы могли лететь Сибирью в удобное для этой авиакомпании время мы бы так и сделали.
Квартира, еда и подъемник и сейчас стоят столько-же. Тепла в поселке нет, так что жилье - только в пятиэтажке, что и обуславливает цену.
...
Если бы мы могли себе позволить в этом году лететь за границу - мы бы так и сделали.


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Если бы мы могли себе позволить в этом году лететь за границу - мы бы так и сделали.

...ВООБЩЕ никуда не ездить, чем ездить, а потом плеваться?

Нет, я понимаю. Конечно. Можно сказать: А как же сезон? и т.д.

Но если например, мне не нравится старый кинотеатр МАРС, что около моего дома, потому, что там показывают плохие и старые фильмы, там разодранные жесткие кресла, постоянно рвется пленка и при выходе можно получить в глаз от местной шпаны, а на вновь отстроенный Байконур просто напросто жалко (нету) денег, то я просто не хожу в кинотеатр. Думаете, мне не хочется посмотреть кино? Хочется. Но в Марс идти тошнит, а в Байконур - жаба душит. В конце концов кинотеатр (равно как и лыжи) - не являются предметами первой необходимости.

Так зачем портить себе отпуск тем, что тебе не нравится? Или ты, Жора, надеялся в Приэльбрусье увидеть что-то СИЛЬНО отличающееся от того, что ты в результате увидел?

Непонятно. Нет. Правда непонятно. Мазохизм какой-то.

С уважением,

Lisenok

{red}А остальное время сидеть в конуре и жрать Магги из пакетиков? Хотя - каждому свое...

Я про 'пакетики' слышу уже второй раз. Может и ошибаюсь, но вдруг это ТАК трансформировалось мое предложение (в этой же конфе) 'взять с собой кипятильник, легкие пластмассовые тарелки, ложки и большую кружку. Еще под чай и немного орехов и кураги/изюма. Любая еда есть везде в магазинах - не так уж и трудно сварганить с утра легкий перекус самому и быть на горе в числе первых' Если я не прав, то приношу извинения за отвлечение внимания.

Но 'каждому свое', если я прав, звучит почти как оскорбление. Пугачева на заре своей гастрольной деятельности варила суп в умывальнике ради экономии (с ее слов) и не считала зазорным говорить об этом. Приготовить завтрак, встав пораньше (не 'жрать Магги', а именно завтрак) - это есть гигантское усилие, сводящее на нет весь отдых? Снять частную квартиру, в которой люди живут, а не собаки - это значит 'сидеть в конуре'? Господи, ну почему нужно доказывать, что субъективные ощущения от отдыха могут быть разными не для разных людей, а от настроя на отдых???

НЕ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ ОЧЕВИДНОЕ - СОВЕТСКИЙ СЕРВИС ЕЩЕ ДОЛГО БУДЕТ ЖИТЬ В ЭТОЙ, НАСКВОЗЬ СОВЕТСКОЙ СТРАНЕ. И никакими деньгами его не изменишь - только время и новый персонал могут что - то сделать. Кто хочет сейчас получить качественный оттяг - лети хоть на Гавайи, нет проблем. Хватит хаять то место, куда вы ВСЕ ТАКИ ездите - или не ездите тогда совсем! Своим скулежом вы ничего не измените.

...ВООБЩЕ никуда не ездить, чем ездить, а потом плеваться?...
Во-первых, где в моем письме в ЭТОЙ ветке плевки?

Во-вторых, Женя, а не ты ли мне и говорил все годы, что мы с тобой знакомы: "Жора, а почему ты не ездишь в Приэльбрусье?"
И я честно отвечал: "Есть деньги - еду в Европу".

В этом году денег на Европу нет. И друзья звали. И ты прав - надеялся я увидеть в Приэльбрусье "...что-то СИЛЬНО отличающееся от того, что в результате увидел..." Честно - надеялся.

А отпуск у меня НЕ испорчен, поскольку общение было просто фантастическим, и я не говорю, что я НЕ поеду в Приэльбрусье еще и еще раз: я поеду общаться с друзьями, петь песни, ходить "на карпа", гулять по заснеженному лесу, кататься вне трасс...

И очень жалею о том, что вынужден буду ехать в Европу в первую очередь кататься, причем с семьей, посольку для меня удовольствие всей семьи важнее, чем личное удовольствие от внетрассового катания, а в Приэльбрусье - к сожалению, удовольствие от катания семьи занимает самое последнее место, если не является отрицательной величиной... Ну да об этом уже писали.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Браво!!! Полностью согласна

1 Я отвечал не вам, а г-ну Чекину, который писал:
...
А если жить в конуре и жрать магги из пакетиков то и на 4:):):)
фо хум хау короче
...
Как видите, я использовал цитаты из его письма.

2 Тщательнее смотрите, на чье письмо вы отвечаете.

3 Почему-то считаю, что на фразу "...Своим скулежом вы ничего не измените..." имею право и обидеться, если вы будете настаивать на том, что эта фраза относится ко мне.


Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Несомненно. На эмоции _человека_приезжающего_ надобно делать скидки. :))) Сам грешен и подвержен влиянию этого синдрома _приехавшего только что_... То ли _человек_приезжающий_, выбиваясь из повседневного ритма, не в состоянии адекватно оценить реакцию и эмоции окружающих, то ли окружающие воспринимают приехавшего как-то не так.....
Но взаимные наезды "С чего ты взял, что я тебе?", "Да я с не с тобой разговариваю" и "за базар ответишь?" случаются при разговоре с _человеком приехавшим_ намного чаще. По себе знаю. :)

Теперь по делу. :)

Во-первых, где в моем письме в ЭТОЙ ветке плевки?


Вообще. Плевки. Не только у тебя. Мое письмо было обобщающим.

Во-вторых, Женя, а не ты ли мне и говорил все годы, что мы с тобой знакомы: "Жора, а почему ты не ездишь в Приэльбрусье?"
И я честно отвечал: "Есть деньги - еду в Европу".


То есть, Жора, это Я тебя уговорил и заманил. Так, что ли? ;)

А отпуск у меня НЕ испорчен, поскольку общение было просто фантастическим, и я не говорю, что я НЕ поеду в Приэльбрусье еще и еще раз: я поеду общаться с друзьями, петь песни, ходить "на карпа", гулять по заснеженному лесу, кататься вне трасс...


Здорово. Нет. Честно. Просто ПЕРВЫЕ твои письма (после приезда, в смысле) просто извергали негатив.
а вот эту фразу Так что честно скажу: общение в Приэльбрусье такое, что можно только со слезой вспоминать пролетевшие две недели.
я лично просто таки по словам разбирал, такая в ней двусмысленность... То ли ТАКОЕ общение, что просто слезы, то ли ТАКОЕ ОБЩЕНИЕ, что ПРОСТО СЛЕЗЫ....

В общем, не сразу понял - понравилось тебе общение или нет. Да и, признаться, не только я. ;)


В этом году денег на Европу нет. И друзья звали. И ты прав - надеялся я увидеть в Приэльбрусье "...что-то СИЛЬНО отличающееся от того, что в результате увидел..." Честно - надеялся.
А что? Были предпосылки? Тем более, что информацию оттуда ты получаешь имно ВЕСЬМА объективную. Я не прав?


С уважением,

Лисенок!

К тому же, повторюсь - предыдущее письмо было не столько ответом на ТВОЕ, сколько резюме на все негативные отзывы о месте Ч.

Lisenok

Какие воспоминания, какая ностальгия?
Основная масса катающихся в Терсколе не застала путевок по 17р. - им сейчас 16-25 лет, и они едут за сегодняшним Чегетом, а не за ностальгиеей.

///То есть, Жора, это Я тебя уговорил и заманил. Так, что ли? ;)///
Ты это сам сказал :-)))

///Здорово. Нет. Честно. Просто ПЕРВЫЕ твои письма (после приезда, в смысле) просто извергали негатив.///
Нет, Женя, это был ЕЩЕ НЕ негатив... :-))) Напишу все потихоньку, вот тогда и поделюсь наболевшим. Я очень люблю это место (причем сейчас - уже НЕ за катание), мне есть с чем сравнивать, поэтому я и считаю себя вправе высказать и негатив, несмотря на высказвания типа :"не нравится - не езди, а поехал - нечего критиковать!"
И, пользуясь случаем, также отвечу сразу на несколько писем: "Не нравится - не читайте, а прочитали - не затыкайте рот написавшему не нравящиеся вам слова".

///а вот эту фразу... Так что честно скажу: общение в Приэльбрусье такое, что можно только со слезой вспоминать пролетевшие две недели...
я лично просто таки по словам разбирал, такая в ней двусмысленность... То ли ТАКОЕ общение, что просто слезы, то ли ТАКОЕ ОБЩЕНИЕ, что ПРОСТО СЛЕЗЫ....
В общем, не сразу понял - понравилось тебе общение или нет. Да и, признаться, не только я. ;)///
Здесь каюсь - виноват. Неоднозначно сформулировал. Общения я такого фантастического не получал в течении всех 9 лет, что не был в Приэльбрусье... И думаю, что нигде и не получу.
Ну сам посуди: масса старых друзей, масса новых знакомств, масса личных знакомств с теми, с кем был уже знаком заочно, каждый вечер, на горе, на концертах, в кафе, квартирах...

///А что? Были предпосылки? Тем более, что информацию оттуда ты получаешь имно ВЕСЬМА объективную. Я не прав?///
Одно дело - слышать, а другое - ВИДЕТЬ во всех подробностях...
И информация оттуда - с двух сторон. Одни письма - ура-ура-ура, супер-пупер-место а другие - ... Ну ты сам знаешь.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Уважаемые Господа Горнолыжники! Мы все ведь на самом деле влюблены в Чегет и отравлены им навсегда ИМХО.Так мамашки любят своих непутевых детей, и ругают их бесконечно. Так что тема этой дискуссии вечна. За 13 лет изучения трасс (и внетрасс)всех Альпийских стран наша большая компания привыкла к хорошему. Только вот Италия не очень понравилась. И вот в марте 2002 мы вернулись на Чегет (у троих не было паспортов, так что дело было даже не в деньгах). У меня было полное ощущение приезда в родное место, оказалось , ностальгия не выдумка эмигрантов. Столько лет нам не хватало именно Чегета. Правда при подготовке поездки, было составлено четкое мнение, куда мы едем. Нас было 16 человек, некоторые на Чегете впервые, и ВСЕ были довольны! Просто надо давать людям достоверную информацию. А самое ужасное, что мне теперь не хочется во Францию, а хочется на кошмарную гору Чегет! А знаете что это? Это и есть та самая любовь, из-за которой все эти споры из года в год. Просто не забывайте, что любовь-то бывает и неразделенная. Так что правы-то все спорящие, а уж Георгий и Женя просто кладезь мудрости, только надо четко представлять себе, из каких глубин подсознания выползают столь яростные диалоги. И можно сколь угодно долго выплескивать свое раздражение, суть-то есть неразделенные чувства к тому великому, что мы и зовем Чегетией. Спасибо.

Ибо на Кавказ едут по двум причинам причинам- ностальгия и отсутствие денег. Молодежь едет туда главным образом по второй.

Ну нет у меня отрицательных эмоций от Чегета
или почти нет. Ездил семь лет подрят вот только в
прошлом году не попал. Ну и в этот сезон еще не знаю, как
фишка ляжит. И с местным населением все было отлично, и
сервис не напрягал. Мы как то вообще, не в сезон, вдвоем неделю
в гостинице Чегет жили. Так нас по утрам в столовой спрашивали
как нам яишку жарить: глазунью или омлет. И подьемник для нас двоих
с 10 до 16 нуль нуль крутили, ну за отдельную плату конечо, ну так крутили.
Про народ я вообще не говорю. Такой тусовки как на Чегете нет нигде. И жил я везде от частного сектора до Вольфрама. Даже один раз на Н.Г. был и все было по кайфу. Так что кому как повезет. Может мне везло. Один маленький негатив был года три назад, да и то из-за приезжих из города Нальчика. Ну ничего за бутылкой разрешили в нижнем баре Чегета. А сравнивать Чегет и забугорье. Ну не знаю забугорье оно конечно да, но пешком из Иткола в Терскол на дискотеку и обратно часа в 4 утра под зеленой луной, ето что-то. Хотя может ностальги по безоблачному разгильдяйсву замучила.

: вызванную неявным видом цитирования предыдущего автора. Впрочем и у меня с тэгами вышел кекс - не те скобки.

Я совсем не ожидал увидеть такие слова в Вашем сообщении, поэтому (плюс постстароновогодний синдром) "кровь хлынула в лицо" и родился сей гневный панегирик. Извиняюсь и впредь обещаю быть выдержанней и внимательнее.

Что касается скулежа - он в этой конфе разлит густо и щедро. Конечно, с учетом Вашего опыта катания, данный термин не может быть использован - еще раз извиняюсь. Но общий упаднический дух все равно присутствует, что вкупе с вышеупомянутыми причинами и породило такую реакцию. Обещаю, что впредь:
- ничего не буду писать про Домбай и Приэльбрусье - все уже и так сказано;
- дам любые полезные советы и актуальную информацию ТОЛЬКО по запросу и конкретному адресату в пределах своей компетенции;
- точить канты и чинить скользячку, дабы больше кататься и в 5 раз чаще, чем в Европе, менять лыжи.

А уж сколько раз я зарекался НЕ писать, НЕ отвечать, НЕ советовать...
Не-ет... Дураком родился - дураком помру, видать...
:-)))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

1. Конура имелаось ввиду поселение типа бочка , хижина метеорологов, хижина кафе ай и.т.п
Проживание от бесплатно до 100р в день.
2. Под магги имелось ввиду еда привезенная с собой и готовка тоже сам. 100 р в день.
3. Мы занимаеся спортом, а не пьянствуем и ходим по дискотекам. ПОсему апре ски книжку почитать. Плеер послушать. (Если кто не может без алкоголя, спирт брыцаловский очень дешев, если его покупать в канистрах:)
3. Если немного планировать отпуск то самолет например на сибирь (при покупке перед новым годом стоил 2000 р туда обратно) хотя самолет это шик. Что такое плацкарт, что все уже забыли?
Итого 100$ ну 110$
4. Вертолет тоже можно организовать самому.
Я не берусь посчитать сколько это стоит. Могу узнать. Но не 500 в день это точно.
400 платили швейцарцы в прошлом году.
Если исходить из скажем 2000 за час и 20 человеках. Получается 150-200 в день. (это очень примерно)
ДА, считать надо на нелелю, а не на две. Ибо 2 недели даже у студентов каникул нет:)
Ну и жить все таки в хотеле (в аппортаментах и готовить самому, это не есть европейский сервис.
Поэтому мы хотим 4 звезды. Это таже 1000 (ну 900)
НУ вот, и получилось 4 дня хели ски разницы.
ЗЫ: Ну и следует признать, что тот пост был, отчасти гиперболой.

Regards
Миша Чекин.

"Своим скулежом вы ничего не измените".

1. Вода камень точет.
2. Социализм заканчивается... :(
3. Постепенно все люди научатся работать.
Остальные - просто вымрут...
4. Разные точки зрения - отлично! (Социализм заканчивается).

... в гору не пойдёт!... И т.д. Потому и пишем в сюда! :))

То это, в-общем, тоже гипербола. Крайние случаи не рассматриваем - некорректно...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

да ладно ;) было нормально.. пока вас всех не понаехало ;)

ЗЫ: Андрей ? уехали вы как-то неожиданно, я и не заметила ;)
ЗЗЫ: (Если Андрей) а что, разве плохо было когда мы с Колей пили горячее вино ;).

катя.
luce2000@mail.ru

>да ладно ;) было нормально.. пока вас всех не понаехало ;)
тут согласен, НО(!) Катюш, солнце моё, зашла бы ты туда после...
И это я ещё не всё описал... я ещё опустил сам "новый год", счёл так же некоректным публикацию ряда реплик Балуджан в наш адрес. Особо досталось, кстати, мне; видимо потому что оставшаяся без телефона девушка разбудила сначала меня и именно мне пришлось разговаривать с персоналом). Ну и так далее... перечисленного и так достаточно.

>ЗЫ: Андрей ? уехали вы как-то неожиданно, я и не заметила ;)
Ну а кому ж это ещё быть :)
(письмо, кстати всё равно можно считать коллективным)

>ЗЗЫ: (Если Андрей) а что, разве плохо было когда мы с Колей пили горячее вино >;).
Твоё общество способно скрасить всё что угодно :))

>да ладно ;) было нормально.. пока вас всех не понаехало ;)
тут согласен, НО(!) Катюш, солнце моё, зашла бы ты туда после...
И это я ещё не всё описал... я ещё опустил сам "новый год", счёл так же некоректным публикацию ряда реплик Балуджан в наш адрес.

Все-таки ОЧЕНЬ хочется услышать реплики тети Вали в ВАШ адрес. Не раз,кстати, просил. Если имеет быть место ненормативная лексика, пожалуйста: пишиите в приват на lisenok@rasc.ru - я все стерплю - разное слышал. Лично я ПРОСТО НЕ ВЕРЮ в ЭТО! Тетя Валя ДОСТАТОЧНО уравгновешенный человек. И надо ОЧЕНЬ постараться, чтобы вывести ее из себя.


Lisenok

да ладно, мы то тебя хорошо знаем.

Читаю ваше сообщение и плачу. Ужас!!!
Но вот беда за последние пять лет которые я регулярно посещаю Приэльбрусье у меня не пропало ни чего и кормят не плохо. Правда я не селюсь в Горянке а в Итколе или Чегете. Но "экономика должна быть экономной".
Я приезжаю на Чегет и не стою часами в очередях. Наверно надо попытаться как то выбрать время и место. В феврале нет проблем ни со снегом ни с катанием. Но если приехать в Новый год и поселиться ... знает где, денег "скроить" можно,но удовльствие увы. Господа давайте расставим акценты:если вы хотите отдохнуть две недели до 700 у.ё. на человека с катанием,шашлыками,коньяками и дорогой на самолетето это Приэльбрусье в противном случае Забугорье но прейскурант увы будет несколько другой. Не надо страшных историй.
Кстати приезжаю в Приэльбрусье с женой и дочкой.

Ruma

[quote]да ладно ;) было нормально.. пока вас всех не понаехало ;)
ЗЫ: Андрей ? уехали вы как-то неожиданно, я и не заметила ;)
ЗЗЫ: (Если Андрей) а что, разве плохо было когда мы с Колей пили горячее вино ;). [quote]

;)
Очень порадовало ваше сообщение!
Молодчина!

Хочу однако заметить, что Кавказ - он не только в России (это что касается площади). А что горы на Кавказе выше это не плюс, а минус... потому как чем горы выше, тем больше склонов вообще не пригодных для катания... потому что на них даже снег не держится. А если исходить из ваших рассуждений, то самое катание будет в Гималаях... только вот отчетов о таком катании мне не попадалось...

Наверное этот пост нужн обыло бы перетащить в конфу "поговорим", а то как-то совсем уж не в тему. Но отвечу здесь, а если будет желание тему продолжить, пойдем туда.

Мне не очень-то понятно, что это за свобода, которую так просто ограничить разметкой трасс. Мне непонятно, за что ненавидеть ратраки? за возможность набрать форму раньше, чем убьешься на буграх? или за отток чайников с серьезных трасс? Я не верю, что ратрак любой мощности в состоянии загладить целиком и полностью гору размером больше сорочанской.
У каждого могут быть предпочтения, но ненавидеть... Негативные привязанности - тоже привязанности (Ричард Бах). Это уже не свобода, а религиозный фанатизм какой-то. И не в этом ли причина того, что, если в первую - новогоднюю неделю я видел акью на склонах Тиня всего пару раз, то во вторую, когда русская речь на подъемниках стала отчетливей, акья стала встречаться по 3 раза за день.

Честно, меня пугает подобный фанатизм. И Чегет меня отталкивает в первую очередб не жуткими бытовыми условиями (было и хуже) не отсутствием трасс и дореволюционными канатками (думаю, что крутизна склонов Чегета все же сильно преувеличена), а именно тем, что является объектом фанатичного поклонения.

Хочу однако заметить, что Кавказ - он не только в России (это что касается площади).
Однако, Альпы тоже вовсе не все расположены во Франции. Или я ошибаюсь:)

А что горы на Кавказе выше это не плюс, а минус... потому как чем горы выше, тем больше склонов вообще не пригодных для катания... потому что на них даже снег не держится.
ИМХО, зависимость крутизны, обдуваемости ветрами, ориентированности по сторонам света и.т.п склонов от абсолютной высоты не так очевидна.

Ну и на последок..
А если исходить из ваших рассуждений, то самое катание будет в Гималаях... только вот отчетов о таком катании мне не попадалось...
..Видимо плохо искали..
http://asian-trekking.com/expedition_nepal/himalayan_heli_ski_guides.htm


Regards
Миша Чекин.

естесвенно, если, например, едешь в конце марта 9школьные каникулы) то глупо надеятся на отсутсвие очередей.
А Горянка, это как Мавзолей - посимотреть можно, а жить увольте )))). Ну не хочу я в обащаге жить!!! :))))

Димка

на склонах Чегета замечен ратрак.. и не просто замечен - он такую нехилую дорожку проложил по среднему югу (правда через день все равно все засыпало, но факт остается)

так что, Саня, нигде вашего брата райдера в покое не оставят ;))

Согласен... просто фанатизм какой-то :)

А Горянка, это как Мавзолей - посимотреть можно, а жить увольте )))). Ну не хочу я в обащаге жить!!! :))))

Вы с трупом Ленина Мавзолей не путаете? ;))))
Я в смысле, что Вы кроме мумии вождя ЕЩЕ что то в мавзолее видели? Вернее, вам показывали ЭТО??? Какое это грандиозное сооружение, сколько там этажей, система вентиляции, кондиционирования, лаборатории, подземные ходы и тд и тп....

Так же и с Горянкой. Или Вы думаете, что там спят на лавках вокруг камина? :))

Да я скорее общагой назову Чегетские 3+2.... О Терсколе вообще речи нет. четырехместные номера. А в Горянке - МАКСИМУМ трешка. Ну, не в дни ПИК, разумеется. Так что отождествление Горянки с Мавзолеем понятно. В известной степени. :))


Lisenok

Хм.... То ли я такой неврубной, то ли Вы невнимательно читали исходник.

По моему вполне ясно написано. Против ограничения свободы. И ненависть к ратракам вовсе не на буграх Чегета, а на склоне после снегопада. Почему, объяснять, думаю, не надо? :))

Может, я и не прав, но я понял ИМЕННО так.

Lisenok

Все хорошо в меру. Целина - супер, но не для всех. Отратраченная трасса - супер, но тоже не для всех. И то, и другое - это ограничение свободы - трасса - для тех, кто любит целину, а целина без трассы - это капкан для тех, кто по ней кататься не умеет.

На том-же Чегете после снегопада основная масса корячится в разнообразных позах, и в основном катается никак не по целине, а старается сползти именно по хоть как-то разбитому месту. Так что отратраченная трасса по центру или по "ближнемуюгу" была бы ой как кстати...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

предпосылка 1: Закатать в вельвет целиком всю гору масштаба чегета невозможно.
предпосылка 2: 9 из 10ти спусков в приэльбрусье являются актами вынужденного фрирайда.

вывод: 1 - 2 подготовленных трассы на Чегете сберегут целину

Ага, точно, проложил дорожку по югу...не только вдоль, но и поперёк склона, урод! Лучше б внизу стоял, гору не портил. Там на моих глазах неуверенно катающиеся люди крепёж поломали, им Слава Рунич свои лыжы до низу доехать отдал, а сам на оставшейся одной спускался.

Более притянутых за уши, чтобы хоть как-то подтвердить свою мысль, рассуждений давно не видел.

это когда товариСЧ из Фишеров крепеж выдрал? думаю тут не ратрак виноват ;)
мужик-то здоров, а кататься надо поосторожнее ;)

Да это неважно, канава-то поперёк склона никуда не делась! Я сам на такой в Кировске из-за плохой видимости сломал лыжу и почти - рёбра, хотя с горки съехать могу. Если бы видимость была похуже, а скорость побольше, креплением дело бы не ограничилось, и людей бы пострадало больше.

И чё ты вот заступался за московских инструкторов которые на Новый год там собирались учить катанию. Значит правильно я их критиковал.