RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Новый сезон (Россия)
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияСорочаны. Впечатления от воскресного визита. new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата9-12-2002 10:10

1. Подъезд-парковка. Все более-менее понятно, если знать. Но могли бы и указатель повесить на повороте за каналом. Парковка большая, подземный переход к комплексу впечатляет...
2. Инфраструктура. ПОЛНЫЙ БАРДАК! 2 кассы с полусонными девушками. Получение тэга за деньги занимает 5 минут! Если будет много народу, то реально простоять там полдня на морозе... То же самое могу сказать и про кафе. Стоял за чашкой чая полчаса (передо мной было 3 человека). Персонал заторможеный и невменяемый. Да, чай мне обошелся в 30 рублей btw. Построили здоровущее здание, а порядка нет: все залы завалены рюкзаками и вещами, тут же народ переобувается и т.п. Не о каких шкафчиках речь не идет ессно...
3. Склоны, подъемники. Работало 3 склона. Ну что я могу сказать... Склон еще более скучный чем в Волене. Ну не люблю я, когда все ровно... Показалось мне, что кататься там опасно: много неуправляемых снарядов носится... Причем всюду... Меня очаровательная девушка виртуозно "привела" в очередь у подъемника. Рухнул на загородку - синячище в полспины осталось на память о встрече:-)
В общем, четырехкресельный подъемник - это прикольно, конечно..., но лучше я в Волене деньги оставлю. К тому ж не намного это и дороже. Цикл подъем-спуск занимал у меня 4-6 минут при небольшом количестве народу. Те же самые 25 рублей за подъем, что и Волене...


Regards, AlexDem.


Тема сообщенияДополнения. new Reply to this message
Авторred
Дата9-12-2002 11:00


1) Я с ребенком катался. По большому счету за реба было страшно. Когда некоторые летят вниз на гране управляемости в стиле "летающий лом" (с) Томба. Не скажу, что их было сильно много на склоне, но иногда ведь и одного достаточно. Ровный, относительно пологий склон, но опасный для ребенков и новичков из за того, что сверху может кто-то прилететь. А скорости недетские.

2) Если вы не фанат карвинга - то скука обеспечена.

3) ТОРМОЗА... Везде. В кассу, в буфет...

В общем, не могу сказать, что время потрачено зря, но больше я туда не поеду, скорее всего. Неинтересно.

wbr, webmaster


Тема сообщенияТ.е. рельеф с прошлого года не изменился? (-) new Reply to this message
АвторSergioBO
Дата9-12-2002 11:16

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияа мне понравилось в Сорочанах new Reply to this message
АвторFroggy
Дата9-12-2002 11:16

1. Да, я согласна, что в кассе там работают просто на удивление медленно :(
Но в субботу работало ТРИ кассы! ;)

2. Да, на склонах гоняли, но склоны реально БОЛЬШЕ! В смысле ВЫШЕ.
И в субботу работало ЧЕТЫРЕ склона.
А на пятом ратрак работал.
По-моему, там будет еще интересней склон.

3. Понравилось освещение. По-моему, реально лучше, чем в Волене, где только пятнами освещаются трассы.

4. Подъемники нормальные, очередь рассасывается не в пример быстрее, чем в Волене. Но это исключительно имхо.

5. Цены за подъемы в Сорочанах получаются действительно сравнимы с Воленскими из-за того, что довольно часто стопарят креселку :(
Но это, по-моему, решаемо - достаточно сделать бОльший уклон съезда с креселки.

6. Внутри здания мне тоже не очень понравилось - суета, толкотня и все лыжи все равно не умещаются в отведеные места. :( Но я там не ела, потому сервис оценить не могу.

К сведению, могу добавить, что после Сорочан поехали в Волен. Так вот там едальня, что не в основном корпусе, а та, что ближе к слонам, работала в субботу(!) всего до 18-00 :(((
Так что Волен тоже не сахар...

С уважением,
Фрогги


Тема сообщенияКороче, аццтой! Настоящим чатланам там делать нечего! new Reply to this message
АвторSINKO
Дата9-12-2002 11:58

Мои впечатления, кому интересно, по ссылкам:
http://www.mamboo.ru/front/forum.jsp?ID=naj1006768089398&MSG_ID=nxt1039423343663&UPDATED=1039423343000

---
Удачи!
Вадим.


Тема сообщенияRe: Дополнения. new Reply to this message
АвторSerD
Дата9-12-2002 12:00

катал там в воскресенье:
1. Народу с утра никого
2. Склоны ровные до безобразия, хотя мне как раз по кайфу было. Опробовал радарки.
3. С утра турнекеты на подъемниках работали через раз, видать на морозе замерзли.
4. На счет "тормозов" не заметил и в кассе и в буфете обслуживали быстро, может просто повезло.


Тема сообщенияНу заругали... Добавить что-ли? ;-) new Reply to this message
Авторstasson
Дата9-12-2002 12:33

В приципе, судя по моему субботнему катанию, Сорочаны место неплохое (а когда достроят, и бардака будет, надеюсь, поменьше, то вообще - класс). Я первое время, как мы туда заехали (спасибо M_M огромное!), был под впечатлением - совершенно не верилось, что Москва всего в 60 км. Многое сделано по уму - например, канатка проложена по выемке, так что ветер не продувает. Но, минусы, правда ваша, были. Часть из них - вина администрации. Другая - внешние обстоятельства.

1. Зачем насыпали булыжников у касс? Слабо им было асфальт положить и резинками накрыть? Тоже самое относится и к лестнице в переходе к стоянке - резники там сильно напрашиваются.
2. Нет теплой раздевалки. Спишем это на недостроенность.
3. Реально много оболтусов, которые носятся без балды (и на склоне, и прямо в очереди!).
4. Много русского мата. Всё идиллическое настроение разом убивает. Короче, контингент настораживает.


Тема сообщенияПро укатанные склоны new Reply to this message
Авторatretyakov
Дата9-12-2002 12:44

Я вижу, что везде, где укатанные ровные склоны - много есть летающих снарядов. Это можно понять: человек купил себе модную снарягу, приехал на модный склон, встал - и понесся! Благо склон позволяет, даже при небольшом навыке.
От многих это уже слышал; одну знакомую сшибли когда и она головой ударилась больно - шлем тогда купила.
То же самое в Абзаково - народ носится, страшно. Тоже подрезали девушку у нас, она очень сильно ударилась об склон; товарищу перерубили палки кантами, едва успев затормозить...

Но вот в Австрии, где тоже хватает укатанных склонов - чайники почему-то не носятся, а едут аккуратненько...

Такие мои впечатления.


Тема сообщенияМенталитет... "Какой русский..." и т.п. (-) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата9-12-2002 12:56

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.


Тема сообщенияа ты часам к 9 утра приезжай, не более 10 чел. на склоне. new Reply to this message
Авторslava_sk
Дата9-12-2002 17:59

И в кассу никого, и катание в режиме нон-стоп, т.к. негде ничего ожидать.
По 3-5 чел. на склоне всего, никто не носится как "лом Томба", акромя меня...
Если поспать в выходной охота, - тогда другое дело ! 8-)


Тема сообщенияА во Франции носятся .. new Reply to this message
АвторM_M
Дата9-12-2002 19:42

правда не чайники. И поутру, пока чайники еще на трассы не выползли. А потом они перебираются на черные и красные трассы.
У нас же просто таких трасс нет, народу деться некуда.


Тема сообщенияНасчет "не носится" - обижаешь ;) new Reply to this message
АвторM_M
Дата9-12-2002 19:48

Носятся еще как! Но действительно с утра больше пары минут стоять не приходилось. Цикл подъем-спуск в среднем выходит 5-6 минут, т.е. за 3 часа (500р)при желании можно накатать 30 спусков. Причем длина склона явно больше чем в Волене и для карвинга они лучше подготовлены.


Тема сообщенияRe: у старых - не изменился new Reply to this message
АвторM_M
Дата9-12-2002 19:53

Сейчас еще один склон добавили, с правой стороны. Он с пологим началом и более крутым низом и выходит к креслам.


Тема сообщенияТоже впечатления... new Reply to this message
Авторhiver
Дата9-12-2002 22:31

Мне кажется, Сорочаны, на настоящий момент - лучшая катальня Подмосковья.
Т.н. новая геометрия лыжиков "заставляет" думать о карвинге. А где еще можно его почувствовать, как не на отутюженном, обстрелянном (в ожидании манны небесной :) сорочановском склоне?
Вы скажете - Волен? Отнюдь. Слабенькая альтернатива. Стол сверху, стол на выкате, интересная средняя часть несравнимо короче Сорочан.
Тягачевский - тоже коротковат. Такой вот расклад.
Освещение просто чумовое. Думаю, двух мнений здесь не будет.
Что касается неуправляемых пульмейстеров, это действительно беда. Однозначно, детей в выходные в Сорочаны не повезу. Страшно. Да и в целом, в будни там значительно привлекательнее, особенно с экономической точки зрения.
А вот что меня действительно расстроило, так это бетон в переходе и щебенка на подходе :(( За две вылазки изуродовать ботинки...
А ведь покореженные ранты могут сыграть злую шутку в определенных ситуациях (не дадут креплениям правильно отпустить башмак)... Как считаете?

---
Дмитрий
http://uldim.narod.ru


Тема сообщенияфигня, new Reply to this message
АвторKOM
Дата9-12-2002 22:56

ИМХО. На эстетику только влияет. За бугром по асфальту и тому же гравию попрыгаешь, ботинкам ничуть не слаще. А прокатные ботинки видели? И ничего:)


Тема сообщениядо поры, до времени... new Reply to this message
Авторhiver
Дата9-12-2002 23:08

действительно фигня (эстетика побоку), НО:
Не случайно ведь, на креплениях выдумывают различные антифрикционы: фторопластовые пластины, транспортеры, шары и т.д., призванные обеспечить беспрепятственное высвобождение передней части ботинка из головки крепления.
А тут мы "палки в колеса" (заусенцы во все стороны)...
Разве не так?...

---
Дмитрий
http://uldim.narod.ru


Тема сообщенияRe: Согласен: для карвинга - лучшее место под М. Щебенка же и остальное Г. - ДОСТАЛИ! new Reply to this message
Авторtssski
Дата10-12-2002 03:59

Присоединяюсь.
Для карвинга Сорочаны лучше, чем Волен (прежде всего - длиной склонов). Поэтому, кому нужен карвинг - лучше ехать в Сорочаны. Кстати, есть любопытство попробовать обновленное Степаново. Может там сейчас тоже клево карвить?
А вот щебенка по всей территории в Сорочанах - это не плохая эстетика. Это СОВОК. Большая такая СОВКОВАЯ Ж.!!!
За целое лето единственное, что сделали (по тому, что на виду, если рассматривать то, что вне склонов) - прихорошили соседний большой павильон и подняли в полтора раза цены!
Теперь 3 ч. катания в Сорочанах на выходные стоят больше, чем целый день в каком-нибудь Мерибеле, но я как стирал подошву своих ботинок об острые камни весной, так и продолжил сейчас - все без изменений. Да плюс - куча грязи везде вокруг. Конечно, когда мороз она к ботинкам не липнет (правда топать по замерзшим бороздам и канавам тоже удовольствие небольшое), но я хорошо помню, как каждый раз отковыривал и очищал облепившую ботинки грязь, когда приходилось топать через нее, когда на улице было +-0. Сейчас вся эта грязь - на своем месте (и на подъездной дороге, и вокруг комплекса, и на подхода к горе). Жду не дождусь оттепели (тьфу три раза) - очень мне понравилось ботинки чистить.
А как эстетическими соображениями можно комментировать порчу лыж и бордов, когда люди об этот самый щебень ими тормозят после лихого спуска с горы к зданию с кассами? Катание только неделю-две назад началось, а я уже ДВА таких случая знаю (а про сколько не знаю!). Кто-то говорит, что ботинки крепкие, ничего, мол, страшного в щебне нет (кстати, скажите это тем, кто, например, на прошлой неделе выложил две-три сотни за гладенькие, блестященькие такие, новенькие супер-пупер ботиночки!). Но, кто будет людям за испорченные лыжи компенсацию давать?! Или все рассчитано: говорят, что точат канты и заливают-ремонтируют скользяк там же, на месте, да еще и хорошо это делают.

В общем, неприятно это. Все, что касается склонов (почти все) и людей, которые их обслуживают - хорошо. Отлично по московским меркам. Но, вот все остальное... :-( :-( :-(.
Даже камеру хранения не смогли за лето запустить в работу (вроде она так и не работает).

Кстати, про детей на склоне днем в выходные я тоже могу добавить. Когда весной приезжали несколько раз с пятилетним пацаном, то мое катание превращалось в сплошной напряг. Приходилось все свое внимание на склоне обращать на то, чтобы никто ребенка не сбил. Я его спиной своей все время старался прикрыть, ехал следом. Дашь слабину, обгонишь, потом сам не рад - пока дитенок доедет до тебя, кучу нервов потеряешь.

Best skiing,
tssSKI


Тема сообщенияRe: Сохранность ботинок new Reply to this message
АвторVladimirAVD
Дата10-12-2002 10:06

Для сохранности ботинок и удобства хождения по скользской поверхности есть такие резиновые штучки (кажется они называются 'кошки'), которые надеваются на ботинки. Видел в магазине 'Спортиндустрия' на Новочеремушкинской ул. и были они еще в 'Спортмастере' на Ленинском пр., стоят около 500-600 руб. Очень удобно.


Тема сообщенияБезопасность new Reply to this message
Авторto us
Дата10-12-2002 11:13

Да, это становится проблемой. В Волене, кстати в Воскресенье народ носился по 5-му склону (крутяку) так, что страшно становилось. Видел пару, которая неслась сверху и сошлась на выкате, причем оба видели друг друга, но никто не убавил скорости.

Вот вопрос. Карвинг иногда предпалагает резкие виражи. И получается, что подрезаешь того, кто едет сверху, или влетаешь в него сбоку. Кто виноват в такой ситуации. По-прежнему тот, кто был выше по склону, или это "обоюдка".

Игорь


Тема сообщенияRe: Сохранность ботинок new Reply to this message
Авторgeorge
Дата10-12-2002 11:49

Мои друзья калоши обувают. которые потом в рюкзачек. И не сколькзко. и ботинки цены.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщения Безопасность при карвинге new Reply to this message
АвторSerD
Дата10-12-2002 12:05

Я так думаю, что когда столкнешься больно будет обоим не зависимо от того кто прав или виноват. А поэтому имхо надо не только вперед но и по сторонам смотреть, а может быть и назад тоже. Особено это актуально для фанкарвинга, когда повороты получаются достаточно резкие,то едущий с зади не всегда сможет среагировать на такой вираж карвера и в этом опасность даже ни сколько для тех кто внизу на склоне (их карвер может объехать), сколько для едущих сверху.
Я например стараюсь катаься с утра, когда народу еще мало, а когда народ собирается стараюсь пропустить толпу вперед так, чтобы с зади оставалось как можно меньше лыжников.
Вот такое мое имхо


Тема сообщенияпозитив импрешнз.. new Reply to this message
АвторKGG
Дата10-12-2002 12:28

...катался в Сорочанах днем в пятницу. Солнце и -15. Склон солнечный, народу очень мало, катаешься как шатл-скиер. Катал 3 часа (стоило 400рябчиков), очень понравилось. Четырехкреселка - супер, идет четко, достаточно быстро чтоб не замерзнуть, закрыта от ветра елками и оврагом. Склон - ровнее не бывает, снег - хоть трассу ставь.. В кассе - никого, обслужили быстро.
Два мизерных минусочка - 1) очень комфортный склон, как не пытался до усталости ноги нагрузить, не получилось, 2) радиометки без резиночек и т.д., приходилось каждый раз при посадке снимать перчатку и лазать в карман.

А насчет гоняют.. Так и везде чайники гоняют. В этом году в Валь-д-Изере жену срубили. Она ездит медленно, групироваться не умеет, срубили сверху как казацкой шашкой. Как не пытался английскому студенту-чайнику приехавшему покалбасить во Французкие Альпы объяснить, что он полный м-к, т.к. несся сверху и все видел, так и не смог. Он твердил, что она переехала его линию спуска. Я еле удержался... Значит не все знают правила хождения по спуску.. И, вообще, не люблю английских студентов во Фр.Альпах, больших дебилов не видел...




Тема сообщенияДа при чем тут менталитет? new Reply to this message
АвторTur
Дата10-12-2002 13:33

В Сорочанах сверху виден низ горы. Вот собственно и все. она не производит впечатления опасной. Это тебе не Австрия, где в общем-то понятно, что если не тормозить, до низу не доедешь.


Тема сообщенияRe: Да при чем тут менталитет? new Reply to this message
Авторred
Дата10-12-2002 14:05

Готов с тобой согласиться.

И поэтому остро встает вопрос о безопасности на склоне. В Сорочанах она крайне низкая. Ни у кого же не возникает желания кататься (да еще и с ребенком) по трассе, на которой тренируются мастера DH. А в Сорочанах это ощущение у меня было постоянно. Причем это не зависит от того, эксперт едет, или чайник. Случаи всякие бывают.

wbr, webmaster


Тема сообщенияRe: Да при чем тут менталитет? new Reply to this message
Авторatretyakov
Дата10-12-2002 14:56

Менталитет, или что еще - но в Австрии есть и большие, есть и маленькие склоны; а в Абзаково - тоже низа горы не видно.


Тема сообщенияRe: Да при чем тут менталитет? new Reply to this message
Авторgeorge
Дата10-12-2002 15:04

Отсутствие элементарного самоконтроля плюс безответственность.
В Австрии уже все приучены, что в случае чего и сесть можно, или на крупный штраф нарваться. А у нас - все по-фигу. До тех пор, пока одного-другого лихача пострадавшие не отловят и не поленятся сдать "в лапы правосудия" и об этом широко не станет известно - так и будет все продолжаться. Скорость вполне автомобильная, но почему-то если кого-то (не дай Бог) на дороге сшибают с травмами, то водителю - турма, а на склоне - сбивший еще и обматерить может вместо элементарных извинений и помощи пострадавшему. Патрули на склонах пора вводить.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияПро патрули мне идея нравится (-) new Reply to this message
АвторGek
Дата10-12-2002 15:14

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияМ-м-м... Мнение управляемого лома (не, я тонкий - арматуры)... new Reply to this message
АвторSINKO
Дата10-12-2002 15:41

Ни в малейшей степени не оправдываю дюжих молодцев, летящих под девизом "авось остановлюсь,- внизу полого", все же замечу, что хватает и техничных любителей скорости.
Причем воплотить эту любовь совершенно невозможно. Например, на самом интересном - правом склоне, где пологий верхний участок резко переходит в "крутяк" по Сорочанским меркам, здорово вылететь на этот крутяк разогнавшись (бы!), но нельзя - за перегибом крайне высока вероятность увидеть сидящих сноубордистов или соскребвющихся чайников на любых снарядах. К сожалению, исполнить дрифт в воздухе, когда лыжи уже оторвались от склона, проблематично.

Дык я к чему... Склонов уже сейчас, работало не 3, а 4!
*
Причем склон ?2 (слева от бугеля) идеально подходит для обучения и начинающих.
Дважды съехал (ровненько, длинненько - супер) - их там нет!

Зато их есть на склоне ?5 - покоряют черный склон, не иначе!

И с этим тоже ничего поделать нельзя :(
Только просить приятеля стоять и смотреть на середине спуска, чтоб дать добро на вылет лома при отсутствии покорителей.

---
Удачи!
Вадим.


Тема сообщенияВо всех цивилизованных странах есть (-) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата10-12-2002 16:23

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияRe: М-м-м... Мнение управляемого лома (не, я тонкий - арматуры)... new Reply to this message
Авторred
Дата10-12-2002 16:58

Ни в малейшей степени не оправдываю дюжих молодцев, летящих под девизом "авось остановлюсь,- внизу полого", все же замечу, что хватает и техничных любителей скорости.

Да их я видел даже больше, чем "дюжих молодцов". Много ребят технично катается. Но суть это не меняет.

У тебя возникала когда-нибудь мысль кататься по трассе скоростного спуска во время, когда на нем тренируются спортсмены?

wbr, webmaster


Тема сообщенияХмм, ни разу не видел. new Reply to this message
АвторJohnson
Дата10-12-2002 17:04

Ни во Франции, ни в Андорре, ни в Штатах. Можить они к "цивилизованным" не относятся


Тема сообщенияНе уловил суть. new Reply to this message
АвторSINKO
Дата10-12-2002 17:14

Или тут и не было никакого возражения?

Кататься по трассе скоростного спуска одновременно со спортсменами - плохо и опасно.
Изображать (не важно, хорошо ли) скоростной спуск на трассе для начинающих - плохо и опасно.

В Сорочанах не продумана безопасность разношерстных катающихся - наверное, но я не был в местах, где она продумана.

На трассе "для профессионалов" (терм. Сорочан) полно "чайников" - факт.
На трассе "для начинающих" нет вообще(!) никого - тоже факт!

Сочетание фактов огорчает начинающих, продолжающих, продвинутых и т.п.

А вот суть утеряна :(
Что сделать то надо (лыжникам и/или сорочанцам)?
У меня нет рецепта :(

---
Удачи!
Вадим.


Тема сообщенияRe: Не уловил суть. new Reply to this message
Авторred
Дата10-12-2002 17:19

Или тут и не было никакого возражения?

Возражения не было.

На трассе "для профессионалов" (терм. Сорочан) полно "чайников" - факт.
На трассе "для начинающих" нет вообще(!) никого - тоже факт!


Да нет там такого разделения. По всем трассам чайник может спуститься и будет спускаться. Самая крутая трасса там вполне зеленая. Ну - синяя.

Что сделать то надо (лыжникам и/или сорочанцам)?
У меня нет рецепта :(


И у меня нет. И вряд ли у кого есть.

wbr, webmaster


Тема сообщенияРецепт только утопический new Reply to this message
АвторTur
Дата10-12-2002 17:22

ski-patrol, как george предлагал + привлечение к уголовной ответственности в случае нанесения телесных повреждений.

Все остальные способы, как то ограничение прав и свобод граждан на катание где им нравится и на потребление алкоголя для коммерческого проекта еще более утопические.


Тема сообщенияRe: Хмм, ни разу не видел. new Reply to this message
Авторgeorge
Дата10-12-2002 17:36

И фильм "Ski Patrol" тоже не видел? :-)))
И как они увечных увозят со склона? И тех, кто на закрытые склоны суется, отлавливают? Именно патрульные и порядок отслеживают, и поврежденных эвакуируют, и ... Только у нас обычно их спасателями называют :-))))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияА правовая база есть? new Reply to this message
Авторstasson
Дата10-12-2002 17:45

Что-то я сильно сомневаюсь, что у нас есть законы, которые позволят патрулю (даже если бы он был) посадить кого-то за наезд. Это ж надо полную аналогию автоинспекции на склоне иметь, вместе со всей бюрократией типа официальных правил поведения на трассе (подписанных, может, даже самим Путиным, раз уж он сам катается ), составления актов и пр., и пр.


Тема сообщенияутопический... к сожалению... new Reply to this message
АвторSINKO
Дата10-12-2002 17:56

Чтоб всерьез говорить об ответственности, придется узаконить некие методы определения виновных. ПДД+КоАП отдыхают.
Виновен - сверху? сбоку? кто меньше пострадал? кто быстрее ехал? более нетрезвый? "дорожники", плохо разметившие склон? И т.п.

Только внимательность всех может выручить. Тож утопия.

А про лыжпатруль я не понял - что он все ж конкретно ДЕЛАЕТ?

---
Удачи!
Вадим.


Тема сообщенияправовая база есть new Reply to this message
Авторgeorge
Дата10-12-2002 18:11

Применимы совершенно обычные статьи УК и ГПК - Нанесение телесных повреждений различной степени тяжести (непредумышленное) и тому подобное. А то, что ты мог предвидеть последствия (я имею в виду - столкновение) - очевидно. Затем - оставление лица... неоказание помощи... Продолжать?
Вообще было-бы невредно, если бы кто-нибудь из юристов рассказал, как и что может быть...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияRe: утопический... к сожалению... new Reply to this message
АвторEugene Popov
Дата10-12-2002 18:29

а наладить что-типа фейс-контроля на склоне? просто ски-пасс отбирать у "нарушителя" (предварительно где-нибудь постулировав, что, дескать, "администрация оставляет за собой право при нарушении объявленных правил..." и все такое).
хотя у нас это, скорее всего, просто вызовет всплеск коррупции на склонах...


Тема сообщенияРецепт прост (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата10-12-2002 18:32

Вышел на склон - думай головой о безопасности своей и окружающих. Соблюдай обычные в данной ситуации меры предосторожности. Знай, что едущий ниже имеет право на весь склон...
Если налетел на кого-то - помоги, извинись, если человек пострадал - сопроводи в больницу и так далее.
Обычные, между прочим, человеческие взаимоотношения. Или их уже отменили? И для того, чтобы соблюдалась элементарная вежливость нужна законодательная база?

Я не понимаю, о чем (или о ком) идет речь. Если мы говорим о козлах, сбивающих детей или из-за которых ломаются ребра, руки... и уезжающих - то мнение однозначное - сажать. То есть буквально вызывать милицию, тыкать пальцем в морду товарища, ехать в отделение и писать заявление. Попытается смотаться - записать номер машины и далее по тексту. ... Нанесение телесных повреждений, мед. освидетельствование и т. д. Понимаю, что это - достаточно утопично. Но если разбираться самим - можно самим и огрести по полной программе от удалой компании, а пока мы официально, по правилам, ничего не будем делать, то ничего и не изменится.

"Кант" уже зреет на то, чтобы по вечерам у них был свой патруль на склонах. Пока в стадии проработки, но вопрос уже стал актуальным. Не исключено, что скоро и другие регионы тоже поймут, что или они будут обеспечивать безопасность, или на них подадут в суд за то, что они эту самую безопасность не обеспечили.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияНу и как же определить, кто виноват? new Reply to this message
Авторstasson
Дата10-12-2002 18:51

Тут уже писалось другими участниками обсуждения, что выявить нарушителя можно лишь имея чёткие правила для склона (а-ля ПДД, помеха справа и т.д. ), но их то у нас в стране, насколько я понимаю, нет. Если двое ушиблись друг о друга, то кто виноват? А если повреждения получил нарушитель? - Он что же сможет за это еще и компенсацию получить? Я уж не говорю о трудностях в выявлении правды о том, что произошло - это ж не столкновение авто, где можно оставить всё как есть до приезда гаишников.

Я в курсе, что за бугром могут даже в тюрьму посадить, если по твоей вине кому-то нанесены сильные повреждения, но как это с юридической и следственной стороны организовано - я не знаю.


Тема сообщенияRe: Хмм, ни разу не видел. new Reply to this message
АвторJohnson
Дата10-12-2002 19:32

Спасателей видел, а вот чтобы кто нибудь следил кто как едет, такого ни разу не видал.


Тема сообщенияПравила ЕСТЬ! new Reply to this message
АвторJohnson
Дата10-12-2002 19:38

И в общем известны. Кому интересно тому сюда. BTW, французы и америкосы печатают их на ski-pass-ах и ski-map-ах.


Тема сообщенияПризнак хорошей работы имхо :-) (-) new Reply to this message
АвторTur
Дата10-12-2002 20:07

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияУгу :-( new Reply to this message
АвторTur
Дата10-12-2002 20:14

Вот приезжаешь ты в Сорочаны, откатываешь 3 часа, чайку из термоса хлебнешь и домой.
Или приезжает компания, берет скипасс на весь день, лыжи в прокате, денег в кафе относит немеряно - а им фейсконтроль. Щаззз!


Тема сообщенияRe: Рецепт прост (+) new Reply to this message
Авторred
Дата11-12-2002 09:08

Я не понимаю, о чем (или о ком) идет речь. Если мы говорим о козлах, сбивающих детей

На самом деле, я говорил немного не об этом. Про козлов как раз все понятно. Речь больше о Сорочанах, как явлении. Поясняю.

Ровные, отратраченные склоны, достаточно длинные, но пологие. Идеальное место для карверов, буквально провоцирующие разогнаться на полную катушку. Но самих склонов немного, в результате на одной и той же горе катаются и дети, и чайники, и эксперты и карверы, и козлы. Отбросим козлов - с ними все ясно. Все равно имеем ситуацию, когда на одном склоне скорости у катающихся отличаются в несколько раз.

Я уже приводил пример, что у меня было ощущение, что я привез ребенка покататься на трассу скоростного спуска во время тренировки спортсменов. Сама по себе эта ситуация опасна, так как у любого эксперта может случиться осечка на большой скорости. И пусть этот эксперт будет очень вежлив, поможет и все такое, но легче пострадавшему от его извинений и помощи не будет.

Я знаю наверное все подмосковные склоны, хоть раз, но по всем покатался, но такой ситуации наверное нет нигде. Причины понятны. Склоны в других местах покороче, хуже подготовлены. Рельеф более разнообразный и т.д. Если брать большие горы, например, Ле Тур в Шамони, который похож чем то по уровню подготовки склонов и "градусом" ;-), так ведь там совсем другое количество народа на единицу площади!!!

Вот о чем речь. Разделение склонов в Сорочанах на "для чайников" и "для экспертов", которое есть на их картинке трасс - это смех один. По их маркированной черным трассе любой чайник спустится, особо не запыхавшись. Так что сказанное выше относится ко всем склонам в Сорочанах.

А задумался я об этом, потому что с ребенком катался и на каждом спуске наблюдал, как опасно пересекаются его траектории с отлично гоняющими карверами и как они пролетают в нескольких десятках сантиметров от него. Если бы катался один, скорее всего об этом и не задумался.

wbr, webmaster


Тема сообщенияRe: Рецепт прост (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата11-12-2002 10:34

Если мы говорим об умелых скоростных катальщиках - то увы, с этим почти ничего сделать нельзя. Теоретически, администрация может отлавливать скоростников и делать им внушения, больше ничего...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияRe: утопический... к сожалению... new Reply to this message
Авторgeorge
Дата11-12-2002 10:37

Отбирание скипасса - традиционный метод воздействия в США, например. За выход за пределы трасс, за опасную скорость на пологой трассе и так далее. В правилах курорта это есть, и за этим следят именно патрульные.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияRe: Ну и как же определить, кто виноват? new Reply to this message
Авторgeorge
Дата11-12-2002 10:48

Обычная задача определения виновного - кто НАНЕС повреждения. То есть тот, кто НАЛЕТЕЛ. Если друг в друга - выновен тот, кто сверху, сзади - короче, тот, кого не мог видеть второй пострадавший.

Но может быть все же найдется юрист-горнолыжник и напишет заметки на эту тему? Исходя из обычных кодексов.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияRe: Угу :-( new Reply to this message
Авторgeorge
Дата11-12-2002 10:58

Легко!
За скипассы уже уплачено, так что можно и отобрать - пусть или еще один покупает, или еще больше денег в барах оставляет, пока остальные катаются.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияRe: Ну и как же определить, кто виноват? new Reply to this message
АвторSerD
Дата11-12-2002 10:59

А если карвер подрезал того кто с зади ехал?
Я тут опробовал радарки и должен сказать виражи довольно крутые получаются и едущий сзади вполне может просто не успеть среагировать на такой вираж карвера.
Сложно все это. Прежде всего сам лыжник должен осозновать, что он, как водитель, является источником повышенной опасности.



Тема сообщенияЯ в курсе про эти правила new Reply to this message
Авторstasson
Дата11-12-2002 11:13

Показательно, что приведенная ссылка содержит документ с переводом на русский, а не русский оригинал, подписанный, как я говорил, нашими законодателями. У нас аналогичный свод правил, по крайней мере раньше (не знаю, как сейчас), устно передавался от инструктора своим группам. Устно! Предполагаю, что была какая-то печатная инструкция, но имела ли она общегосударственную силу или же сочинена начальником альплагеря - большой вопрос. Иными словами, если на склоне (тьфу-тьфу-тьфу) произошел случай, подпадающий под "обычные статьи УК и ГПК ", о которых пишет george, то где основания считать, что виновного необходимо определять на основе этих гипотетических правил (есть ли они ввобще в утв. виде у нас?). Почему пострадавший виновник происшествия не сможет обернуть "букву закона" в свою сторону?

Если я не прав и всё таки есть такое постановление, указ, разъяснение и пр., связывающее УК с Правилами (и сами Правила?), то его не плохо было бы выложить где-нибудь на РАСКе, в дополнение к этим самым Правилам.

Вот если бы Вы в добавок к своей ссылке указали нормативные акты Франции или США, где черным по белому написано, за какие нарушения приведенных правил (и их последствия) какая ответственность полагается, то стало бы ясно, чего нам в России не хватает.

Есть тут, в конце концов, хотя бы один юрист/правовед?



Тема сообщенияRe: Правила ЕСТЬ! new Reply to this message
АвторSerD
Дата11-12-2002 11:36

Можно еще по этой ссылке. ИМХО тоже толково описано
http://www.carver.ru/club/memos/memo.html?recordID=43



Тема сообщенияRe: Я в курсе про эти правила new Reply to this message
Авторgeorge
Дата11-12-2002 13:32

1 В утвержденном на государственном уровне виде такие правила отсутствуют.
2 Ранее их утверждали Управление Альпинизма, спасслужбы регионов, но это все были ВЕДОМСТВЕННЫЕ акты, не имеющие законодательной силы.
3 Именно поэтому я и пишу об ОБЩЕПРИНЯТЫХ нормах - УК, ГК и УПК. Соответственно, никаких оснований считать, что виновного необходимо определять на основе этих гипотетических правил - НЕТ. Поэтому я и не ссылаюсь на общепринятые правила поведения на склоне как на что-то, могущее послужить аргументом в суде.
4 Точно также отсутствуют какие-либо СПЕЦИАЛЬНЫЕ документы, хоть как-то регламентирующие деятельность: инструкторов по ГЛ и необходимость их наличия, школ подготовки инструкторов по ГЛ и ..., работников кресельных и буксировочных дорог в местах массового катания, спасателей на ГЛ склонах и необходимость их наличия, директоров гостиниц и турбаз в регионах катания, водителей ратраков... В области ГЛ полный правовой вакуум.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщениялибо отдать склон под лягушатник new Reply to this message
АвторTur
Дата11-12-2002 13:38

и с него уж гонять тех, кто катается быстро


Тема сообщенияНе вы чо? new Reply to this message
АвторJohnson
Дата11-12-2002 14:43

Я не понял, тебе оно надо что бы люди, которые ни хрена в ГЛ не понимают, писали для тебя правила? Какой нафиг "русский оригинал, подписанный, как я говорил, нашими законодателями". Они вам такое понапишут, катадза не захочешь.
Ты первое правило прочти, Уважай окружающих оно самое главное. Остальное все дополнения. И еще, обрати внимание, в этих правилах ни слова о том кто в чем виноват. Там о том как надо себя вести, что бы не создавать угрозы окружающим. Как говорится "Почувствуйте разницу"


Тема сообщенияRe: Я в курсе про эти правила new Reply to this message
АвторJohnson
Дата11-12-2002 14:52

Кстати, не уверен, что в где либо в штатах эти правила утверждены как законодательный акт. Однако, на одном из курортов я видел такое: Ski-pass это наклейка на обороте которой, на бумажке которую надо оторвать, чтобы наклейку приклеить, написаны ФИС-овские правила, а внизу приписка, что мол если ты енту бумажку оторвал, то с правилами согласен и обязуешься их выполнять, а если ты не согласен, то беги в кассу и сдавай ski-pass назад. Вот так


Тема сообщенияRe: Я в курсе про эти правила new Reply to this message
Авторgeorge
Дата11-12-2002 15:14

В США много чего хорошего есть. Например, есть такое положение: если на курорте нет спасслужбы (тех самых патрульных) то курорт просто не имеет права работать... Вполне возможно, что там правила FIS принимаются во внимание при рассмотрении исков в судах - почему нет? Да и не только в штатах, кстати.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияДа ни чо! new Reply to this message
Авторstasson
Дата11-12-2002 15:30

В ответ на:

Я не понял, тебе оно надо что бы люди, которые ни хрена в ГЛ не понимают, писали для тебя правила?


Мне такое не надо. Я о таком не писал. Попросил бы не передёргивать. Законы и Правила должны писать люди, знающие предметную область (это касается не только ГЛ).

А в отсутствии таких документов, как мы тут сошлись-таки под конец во мнении с Георгием, - "В области ГЛ полный правовой вакуум". От этого катание ничуть не радостнее, т.к... (см. чуть ниже)

В ответ на:

Ты первое правило прочти, Уважай окружающих


Речь в данном случае не обо мне (я то все эти правила, первое, пятое, десятое усвоил давно и стараюсь не нарушать, кроме как если форсмажор), а о том, как другие люди на склоне будут их соблюдать и каковы механизмы воздействия на их сознание. Весь базар ведь зашел из-за того, что на склоне полно людей без балды. Они эти правила не читают, не уважают и _будут так продолжать делать_, пока не загремят. Я же задал вопрос, есть ли правовая база под это? Судя по всему - нет.



Тема сообщенияМои претензии к Сорочанам new Reply to this message
Авторtransalp
Дата11-12-2002 15:44

Конечно, кресельные быстрые подъемники это клево, ровные и хорошо подготовленные склоны это супер, яркий и мощный свет в темноее время суток - просто кайф, но...Есть целый ряд "но", которые сильно портят картину:

1. Щебенка. Оказывается не я один чертыхаюсь, убивая новые ботинки. Неужели нельзя положить резиновую дорожку по периметру здания и в переходе.

2. Кассы. Действительно тормознутые, кроме того я не понимаю, почему нельзя хотя бы одно окошко сделать внутри здания. Ведь не всегда в кайф мерзнуть в очереди на улице.

3. Система оплаты. Больше всего не нравится то, что оплаченное время начинает расходоваться не с момента первого прохода, а с того момента, который вписала на карточку девушка на кассе, как правило, прямо с момента продажи.

4. Парковка. ПЛАТНАЯ. Практически при всех курортах в Европе паркинки бесплатные, а здесь... вот уж точно совок, желание урвать по мелочи, и это при неслабых ценах за катание. На прошлой недели на обочинах стояли менты и загоняли всех на парковку, не ГАИшники, а просто менты. Я узнал у них кто они и что, оказалось местные из ТПМ (территориальный пост милиции) "Сорочаны", который построен чуть в стороне. То есть деньги на собственных ментов у них есть, а на бесплатную парковку нет?

5. Медпомощь. Как показала практика с ней проблемы. Не знаю как днем, а вечером врача не было, некому было не то, что помощь оказать, а просто осмотреть. Опять скажу - на собственный ТПМ средства нашлись, а на весьма уместный на горе травмпункт нет.

Вот и все, что я пока могу сказать. Может что-то я упустил?

Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияПро щебенку и калоши new Reply to this message
Авторstasson
Дата11-12-2002 15:51

В ответ на:

Щебенка. Оказывается не я один чертыхаюсь, убивая новые ботинки


А на мамбе есть в продаже те самые калоши на гл-ботинки (чтобы ботинки не портить об камни), которые тут народ уже упоминал в связи с какими-то далёкими непродвинутыми оффлайн магазинами ?


Тема сообщенияRe: Мои претензии к Сорочанам new Reply to this message
АвторM_M
Дата11-12-2002 16:19

1. Щебенка. Оказывается не я один чертыхаюсь, убивая новые ботинки. Неужели нельзя положить резиновую дорожку по периметру здания и в переходе.
В этом месте положено радоваться ;), ибо ранее там была просто грязь.

3. Система оплаты. Больше всего не нравится то, что оплаченное время начинает расходоваться не с момента первого прохода, а с того момента, который вписала на карточку девушка на кассе, как правило, прямо с момента продажи.
Кстати, в прошлом годе время считалось по другому, с момента первого прохождения турникета. На табло всегда светились правильные минуты. Видать, "усовершенствовали" биллинговую систему.

Вот и все, что я пока могу сказать. Может что-то я упустил?
Неудобная высадка с креселки. В сочетании с невнимательностью персонала или плохим обзором из будки оператора на верхней станции (нехрен там сидеть, если не видит ничего) приводит к опасным ситуациям. У меня жену в прошлом году порывом ветра (она сильная,но легкая :)) при сходе с креселки бросило под разворачивающиеся кресла. И ни встать, ни отползти. Хорошо кто-то из лыжников помог выбраться. А кресла так и не выключили.


Тема сообщенияRe: либо отдать склон под лягушатник new Reply to this message
Авторhiver
Дата11-12-2002 16:24

Все бы ничего... НО "лягушата", к сожалению, полезут не на лягушачий склон,
а на тот, где очередь короче :(

---
Дмитрий
http://uldim.narod.ru


Тема сообщенияИнтересно, если в Сорочанах (Волене) брать лыжи в прокате будет ли скидка на подъемник??? (-) new Reply to this message
АвторО.К.
Дата11-12-2002 16:36

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияСвежо предание...:) new Reply to this message
АвторJohnson
Дата11-12-2002 16:37

Законы и Правила должны писать люди, знающие предметную область (это касается не только ГЛ).
Хм, ты как будто не в России живешь
А в отсутствии таких документов, как мы тут сошлись-таки под конец во мнении с Георгием, - "В области ГЛ полный правовой вакуум". От этого катание ничуть не радостнее, т.к... (см. чуть ниже)
В области ПДД правил хоть отбавляй, и что ездить по нашим дорогам намного радостнее стало. Так что наличие законов проблему не решает.
Весь базар ведь зашел из-за того, что на склоне полно людей без балды. Они эти правила не читают, не уважают и _будут так продолжать делать_, пока не загремят.
Опять же про дорогу Людей без балды на ней поболее будет, ПДД от них не спасает т.к. они его если и читают, то все равно не выполняют. Так что принимай, не принимай законы о поведении на горе, ни чего не изменится, только хуже будет, появится какое-нибудь ГИБЛД и начнет на горе взятки драть, что будем делать. И самое главное КТО будет в этом виноват? Ну ты меня понял.


Тема сообщенияа я считаю, Сорочан молодец был! new Reply to this message
Авторshark
Дата11-12-2002 16:45

Что-то надоели эти вопли про щебенку и проч. Ведь самое главное, Сорочан задал принципиально новый, гораздо более высокий г/л стандарт в Подмосковье. Он доказал, что в целом в равнинной местности современными средствами можно сделать склоны сравнимые с той же Финляндией. И памятник таким людям ставить нужно! Что-то не задалось со сферой обслуживания? Девочки отмороженные в кассах? Так ведь сие присуще далеко не одному ентому месту. А щебенка (или что-то сильно похожее), други мои, присутствует почти на всех альпийских курортах - там гранитной крошкой посыпают асфальт, которая отлично справляется с подошвами ботинок. И чего-то сильного возмущения это не вызывает. Или может забойкотируем их за эту самую крошку в усмерть?
Я конечно не идеализирую картинку, есть чего там "подкрутить в консерватории". Но считаю, и это моя глубокая убежденность, пока ничего лучше Сорочан в Москве и области не наблюдается. А вот последователям уже придется от их уровня отталкиваться.



Тема сообщениядобавка new Reply to this message
АвторFroggy
Дата11-12-2002 16:46

1. Мало держалок для лыж внутри здания.
2. Плохо продумана дорожка катающихся к креселке - все ломятся и бьются пройти первыми, при этом губя чужие катальные средства :(((
В Андорре были специальные канатные "загоны" для формирования нормальной очереди.
3. Плохо продуман съезд катающихся с креселки, из-за чего ее останавливают, а время-то идет! :(((
4. Разные сведения с разных офисов Сорочан. :(
Позвонила в московский офис, мне сказали денежный залог - 6 тыс.руб.
Позвонила в подмосковный офис, мне сказали - 10 тыс.руб. И кому верить?

С уважением,
Фрогги


Тема сообщенияRe: Я в курсе про эти правила new Reply to this message
АвторJohnson
Дата11-12-2002 16:51

Жора, я ващето о другом
Кто мешает тем же манагерам в Сарочанах сделать след.:
1. Повесить эти правила у касс и у подъемников.
2. Придумать что-то как у америкосов с наклейкой, типа купил ski-pass значить обязуешься правила выполнять.
Это уже будет кое что.
Кстати, всякие правила и рекомендации международных организаций, членом которых является Россия, обладают некоторой юридической силой на территории России, в особенности если нет своего законодательства на эту тему.
И еще, я уже писал об этом, ФИС-овские правила советуют, что делать, что бы другим не навредить.



Тема сообщенияЗначит "пора что-то в консерватории менять" new Reply to this message
Авторstasson
Дата11-12-2002 16:57

В ответ на:

Хм, ты как будто не в России живешь


Живу в России. И это одна из причин, по которой машину не покупаю . Всё остальное сказанное про балбесов верно, как в отношении ГЛ, ПДД/ГИБДД, так и написания законов, и т.д. Но если сразу подходить к данной проблеме, как к неразрешимой по определению (просто потому, что это Россия), то у нас всё всегда будет в полном бардаке.

Короче, пошёл чистый флейм. Пора с этим завязывать.


Тема сообщенияRe: а я считаю, Сорочан молодец был! new Reply to this message
Авторstasson
Дата11-12-2002 17:04

Именно потому, что место это одно из лучших в Подмосковье, так сильно и бросаются в глаза недостатки, которые можно было бы устранить за копейки по сравнению со всем строительством.

А что касается крошки на альпийских тротуарах, так она именно крошка, а не такие булыжники, как в Сорочанах. В Сорочанах, можно не то что ботинки покорежить, но и ноги поломать на этих камнях - они ж все "гуляют", т.е. "живые" (альпинисты меня поймут).


Тема сообщенияRe: Значит "пора что-то в консерватории менять" new Reply to this message
АвторJohnson
Дата11-12-2002 17:25

Но если сразу подходить к данной проблеме, как к неразрешимой по определению (просто потому, что это Россия)
В том то и дело, что она разрешимая, вот только законы новые придумывать не надо, не поможет это.
PS. Насчет флейма согласен, заканчиваю


Тема сообщенияRe: Мои претензии к Сорочанам new Reply to this message
Авторstorm
Дата11-12-2002 21:30

> кресельные _быстрые_ подъемники это клево

я бы не назвал их быстрыми, я бы назвал их сверхмедленными


Тема сообщенияО враче new Reply to this message
АвторGek
Дата11-12-2002 22:06

Отсутствие врача во время катания - это очень серьезно. Кто-нибудь ушлый при достаточно серьезном чп (чур меня тьфу тьфу тьфу) вполне может их на деньги поставить.


Тема сообщенияЗалог за что? (-) new Reply to this message
АвторDimit
Дата11-12-2002 23:06

Смотри тему сообщения!

Дмитрий


Тема сообщенияТак то оно так... new Reply to this message
АвторDimit
Дата11-12-2002 23:13

но за те деньги можно было бы всё сделать по-человечески.
По-крайней мере,не засыпать щебёнку на выкате у касс,по которой,мы тоже дружно прокатились :-))
И где это вы видели во Франции или Австрии щебёнку на выкате??? Бред.На асфальте - может быть.Но,извините,вы по асфальту на лыжах катаетесь или всё-таки по трассе?

Дмитрий


Тема сообщения"... каждый мнит себя стратегом, бой ведя со стороны... "(+) new Reply to this message
АвторSOUS Work
Дата12-12-2002 11:55

Я звиняюсь канечна, Дмитрий, вы что много гл. баз построили? что бы так уверенно рассуждать о том что можно за какие деньги построить? К примеру скажу, что недавно одному моему клиенту надо было поднять участок земли в среднем на 15-20 см на площади 1ГА. грунт, точнее глина обошлась в 50т.у.е.
да и что вам за охота чужие деньги считать?
как захотела Итера так и потратила.
Сувж,
SOUS


Тема сообщенияДа мне вообще в Сорочанах понравилось new Reply to this message
АвторDimit
Дата12-12-2002 13:24

Я только считаю,что те многочисленные претензии,выдвинутые в этой ветке,абсолютно обоснованы.Ведь в целом,отличный комплекс.Но щебёнку, медленных кассиров, и др.можно было бы избежать.А персонал в буфете вообще не знаком с правилами гигиены.Тот же сахар,который вынуждены все брать руками.А не у всех они чистые.

Дмитрий


Тема сообщенияCпору нет, но... new Reply to this message
Авторtransalp
Дата13-12-2002 15:26

Многое сделано отлично, действительно Сорочаны задают новые стандарты для подмосковных и др. равнинных г/л курортов. Но тема разговора не о том, что хорошо, а о том, что портит впечатление. А портит впечатление "совковое" неуважение к туристам, а в чем оно выражается уже многократно высказано выше - не хочу повторяться... Надеюсь, что эти недостатки устранят и хотя бы немного поменяют отношение к приезжающим покататься лыжникам.
Кстати, вчера и сегодня очередь в кассу была больше чем на час, при этом работали все кассы. А что будет дальше, когда начнут работать все склоны и подъемники? Народу гора сможет вместить еще больше, а кассы остануться узким местом, ведь на обсуживание человека в среднем тратится около 4 минут. Мне кажется, что если бы оплаченное время начинало бы отсчитываться с момента первого прохода, то в кассе могли бы заранее программировать жетоны и выдавать их намного быстрее.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщения"усовершенствовали" биллинговую систему new Reply to this message
Авторtransalp
Дата13-12-2002 15:32

Вот об этом и речь. Ее усовершенствовали в сторону уменьшения удобства и увеличения прибыли, на самом деле это просто крохоборство и хамство, к тому же неоправданное, так как неизвестно еще принесет ли подобное измение им лишние деньги или, наоборот, убытки...
Платная парковка, IMHO, из той же оперы...

Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияПредставь себе что работает 20 касс ... ну к примеру(+) new Reply to this message
АвторSOUS Home
Дата14-12-2002 00:17

скока там нужно что бы обслужить апсалютна всех.
что тагда будет?? да катаца будет невозможно.
Не спорю что все это неприятно. Я приехал в четверг, поглядел, уехал в Волен, приехал в пятницу (сегодня) посмотрел уехал Шуклово. Короче говоря, слава богу выбор есть, а пока спрос превышает предложение будут очереди и будет офигефший персонал. Ну не в АЛьпах мы живем, ну что же делать если нас ТАК много а горок так мало.



Тема сообщенияСнег выпадет - рассосется понемногу new Reply to this message
АвторM_M
Дата14-12-2002 18:13

Это здесь такие толпы пока в Москве всего единицы склонов работают. Дальше народ отъедет в места с более демократичными ценами.
Хотя вроде бы и начали они чуть пошустрее работать. Сегодня на обилечивание человека уходило не более 1,5-2 минут, в очереди в кассу постоял 40 минут. И выкат на щебенку сеткой огородили, типа "конец склона".


Тема сообщенияС правом все ок(+) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата15-12-2002 13:35

Вопрос лишь в доказывании вины причинителя вреда. Если а)доказано, что он явился источником причиненного вреда здоровью (свидетели), и б)доказано, что он вел себя неправомерно (Например,на видном месте висят правила поведения на склоне), то будет отвечать по полной программе.
Теперь по поводу умысла:
Действующий УК предусматривает уголовную ответственность за причинение смерти, тяжкого и средней тяжести вреда здоровью с любыми формами вины (умысел и неосторожность). Причинение же легкого вреда здоровью влечет уголовную отвественность только если было совершено умышленно.
Некоторые умышленные действия могут быть также квалифицированны как хулиганство (например "подрезание" другого лыжника).

Даже косвенный умысел доказать практически невозможно, поэтому "посадить" можно будет только если причинен средний либо тяжкий вред здоровью. Ну и смерть ессно:-( Причем "чистая" ситуация лишь одна - столкновение с неподвижным потерпевшим. Если двигались оба - всегда можно вывести на несчастный случай.

Теперь о гражданско-правовой ответственности. При любой форме вины причинитель вреда отвечает перед потерпевшим за причинение вреда здоровью (моральный вред) и повреждения принадлежащего имущества (имущественный вред) в том случае, если его действия были неправомерными, т.е. противоречили закону и/или установленным иным образом правилам поведения. Опять же при совместно причиненном друг-другу вреде каждый возмещает себе причиненный вред (как с машинами при ДТП).

Так что правовая база база есть, нет пока практики по таким делам, но имхо это -временно:-( Да и курорты типа Сорочан должны озаботиться утверждением своих правил и ознакомления с ними катающихся.


Regards, AlexDem.


Тема сообщенияRe: Мои претензии к Сорочанам new Reply to this message
Автор///Serg
Дата15-12-2002 14:06

я бы не назвал их быстрыми, я бы назвал их сверхмедленными
Зря так, подъемники абсолютно нормальные. Быстрее без съема кресла с троса сделать нельзя - сшибет нафиг на посадке. А поставить креселку со съемом кресел на посадку - это видимо другие деньги, да и нецелесообразно на такой длине.
Сергей.


Тема сообщенияВиноват всегда верхний! ( ) new Reply to this message
АвторКирилл
Дата15-12-2002 15:03

Это как на дороге - надо сильно постараться, чтобы завиноватить водилу авто с разбитой... задом.


Тема сообщения"Россия - единственная страна, где можно получить взад, обгоняя по встречной..." (-) Reply to this message
Авторhiver
Дата15-12-2002 16:13

Смотри тему сообщения!

---
Дмитрий
http://uldim.narod.ru


Тема сообщенияСправедливости ради new Reply to this message
АвторTur
Дата15-12-2002 18:16

хочу сказать, что время от первого прохода и в прошлом году не фиксировалось, просто на чип записывали на 10 минут больше, чтобы дойти успевали


Тема сообщенияХватит пожалуй постить на эту тему одно и то же new Reply to this message
Авторstasson
Дата15-12-2002 18:52

Неправда ваша. Если водила с разбитым задом стоит на линии с разметкой между рядами, то он вполне может оказаться виноватым. А на склоне разметки рядов нет пока. Да и речь в общем-то не о том.

Я уж тут писал - чистой воды флейм пошёл - пора заканчивать.


Тема сообщенияRe: Да мне вообще в Сорочанах понравилось new Reply to this message
АвторJuls
Дата16-12-2002 13:27

Ребята, многое можно терпеть, когда катание хорошее (а я считаю, что в Сорочанах оно для подмосковья супер), но когда надо стоять в очереди 40 минут чтобы СДАТЬ ски пасс - это г..о, а не сервис. Ведь теряют же деньги - после 3-х часов захлтелось остаться еще на часик, но когда представляешь стояние в очереди, думаешь ну его на фиг


Тема сообщенияА они и сейчас на 5 мин больше записывают (-) new Reply to this message
АвторDenis Kuznetsov
Дата16-12-2002 14:20

Д.


Тема сообщенияЭто как это? new Reply to this message
АвторM_M
Дата16-12-2002 19:10

В прошлом году всегда при первом проходе на табло был остаток 180мин, а в этом что-то больше 176мин не получалось. Это выходит, я на 9 минут медленнее передвигаться стал?


Тема сообщенияRe: Сорочаны. Впечатления от воскресного визита. new Reply to this message
АвторAleks_K
Дата17-12-2002 11:39

Пытались в воскресенье в р-не 16:00 приобрести абонемент на подъемник, простояли в кассу около часа, плюнули, развернулись и уехали :-(


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites