Как ни странно, эта тема возникла у меня именно в разгар сезона, т.е. когда надо не болтать, а делать. К своему оправданию могу сказать - ДЕЛАЮ. Уже 7 раз за эту зиму выезжаю в горы (ясен пень, что и живу недалеко, и горы все - Кавказ), так что с катанием все путем.

Тут вот товарищи обсасывают тему качества катания (а не просто отдыха!) в Андорре. Именно это меня и завело. Дискуссия, между alkar и buZloy, быстро превратившаяся в согласие на предмет 'стал каким-то противником преодоления склона и себя' мне очень даже понятна. Сам я катаюсь 18 лет, имел и травмы и классные оттяги, когда все в кайф, да и теперь еще не погас интерес к новым ощущениям., но вот увлекаться совершенствованием техники катания в ущерб кайфу я точно не буду. Надо просто КАТАТЬСЯ, пока еще скелет не рассыпался.

К сожалению, такой подход губит мою веру в то, что 'Эльбрус/Чегет и Домбай - самые крутые места для катания', ибо с возрастом уже не так легко не обращать внимания на дикие очереди, и др. застарелые язвы совка. Было время, когда наша компания в обязательном порядке шла пешком в Домбае на поляну ЛИИ, дабы не терять время и деньги на разминку на склоне., а на Чегет шла кататься в январе при жуткой пурге - странно, что не выключалась канатка. Но это было давно - настолько давно, что сейчас и не поверят, что тогда тебя мог догнать спасатель, отвинтить задник и потребовать идти пешком вниз, а в гостинице отдать часть крепления лишь после лекции. Или ты писал расписку, что за свою жизнь отвечаешь сам - и тогда мог кататься весь срок путевки без этих 'домогательств'. Нет, серьезно, я никогда не верил, что в Домбае можно заработать травму, но вот завис 23-го и послушал спасателей, и сам насмотрелся:мрак! 5 человек за день!

Впрочем, я опять отвлекся: Речь - то о том, можно ли получить кайф от наших кавказских склонов и 'курортов'. Ответ я знаю, но не буду пугать молодежь, она и сама пугается на ровном месте. Реальные трудности тех мест лежат совсем в другой области, никак нам не подконтрольной. На эту мысль меня навело созерцание очередей на Эльбрус и полное отсутствие интереса ВСЕХ работников в разрешении этой проблемы: значит, ее (проблему) решать не надо, ибо денег не вернуть и отнюдь не из - за экономических причин. Что может быть более извращенным, чем реклама Андорры в Приэльбрусье, которая в этом сезоне появилась там в изобилии? Ну разве вы видели рекламу Сочи в Геленджике, или рекламу Турции в Сочи?

Стало быть, на наши горы уже махнули рукой: Меня не устраивает усечение сезона до периода с 10 января до 20 февраля, когда еще можно КАТАТЬСЯ, а не стоять в очередях. Меня также не устраивает подхалимаж Красной Поляны под президента, в которую вкладывают деньги, хотя горка там кончается на высоте, с которой начинается Эльбрус. Где деньги? Где люди, которые возьмутся сделать 'евроремонт' прекрасной жемчужине России - Эльбрусу, да и всему комплексу Приэльбрусья? Кстати, и Домбаю тоже не мешало бы обзавестись парочкой подъемников, но по слухам, там уже это делается - есть проект подъема с Русской поляны на начало 5-й очереди.

Может, позвонить Президенту?: Может он забудет, что Березовский реально помогал Домбаю, а Лужков - Приэльбрусью? Может, он перестанет имитировать кайф от Красной Поляны и попробует сделать всем (в том числе и себе) удовольствие от катания по реальным горам? Увы, нет у меня той уверенности: Остается вспоминать 1996-й год, год упадка Домбая, когда лыжников было 150:200 на все склоны, но все работало. Да и телефона Президента я не знаю:

Не стоит путать соленое со сладким.
Я на Чегете был 4 раза, в Домбае 1. Но зачем сравнивать их с Андорой. Я вполне могу представить в авто салоне Лэндровера - рекламу Мерседеса. Ибо это Разные машины.
Андора и Кавказ- КАТЕГОРИЧЕСКИ разные места катания (в КП я не был, посему про нее речь не идет). Я обожаю кататься на Чегете. Я люблю бугры в трубе, крутяк на долларе и поля на югах. НО...
Съездить в Приэльбрусье из Самары стоит 300-400 USD (!!!), самолет 2 раза в неделю, сервис...(думаю все в курсе). Список можно продолжать.
Раз в год, я выезжаю в Альпы, где могу найти все 33 удовольствия (бугры, крутяки, целину и т.п)+ на НГ на Урал (из Самары- близко). А посему вопрос: куда поехать еще. На Кавказ-пахать бугры, жить в грязи, стоять в очередях и разговаривать с местными. Или взять с собой девушку (даже если она не умеет кататься) и в теплую (во всех смыслах этого слова) Андору. Раньше я выбирал 1-е, в этом году 2-е, на следующий год- не знаю. Но у всего есть свои + и -.
А президенту звонить не надо. Для него ГЛ-развлечение, а не стиль жизни, как для многих в этой конфе. Пусть развивает КП- может хоть один курорт в России станет "на высшем уровне" (тем более, я слышал, многие от него в восторге). А в приэльбрусье что-то изменится (ИМХО), только когда сами местные захотят. А давать мылостыню алкоголику-смысла нет: пропьет. Так и в Приэльбрусье: местным кажется, что это они для турисиов, а не туристы для них. А посему, все благие начинания там, лишь мостят дорогу (знамо куда).
А кататься можно по разному. Иногда оттачивать технику, иногда просто ловить кайф, иногда пхать, иногда сеять. У меня это зависит от того с какой ноги встал.
Вот так я себе думаю.
P.S. Если бы я жил около Приэльбрусья, я бы вообще за границу не ездил.

С уважением,
Каретный Александр

Наша компания,воспитанная Чегетом, приобретя некоторые возможности, рванула исследовать Альпы. Были во всех Альпийских странах. И ВЕЗДЕ искали Чегетские бугры и прочий экстрим. На каждом курорте есть свои элементы Чегета, но их очень мало и надо искать. (Я не беру в расчет Андорру). В частности, дабы попасть из Червинии на приличные Церматтовские трассы (Которых тоже кот наплакал), надо ехать на прямых ногах 1,5 часа, да еще кое-где толкаться палками. Что-то достойное ,конечно, есть во Франции, но даже не в Трех Долинах и Валь-Д-Изере, а в невысоком Авориазе (см. ссылку). Там даже кое-где нет легких обводных трасс и народ едет вниз на подъемнике, не в силах преодолеть уклон по 45 с буграми. В общем поиски рая за границей успехом не увенчались ( мы не великие поклонники сервиса, хотя жили и в Христиании, и в прочих 4*), и после 10 лет скитаний возвращаемся на ЧЕГЕТ! Конечно, там не будет покоя и будут очереди, но , мы думаем, что наконец возьмем свое. Видимо, ностальгия все-таки существует.
А вкладывать деньги в Кавказский регион в ближайшее время никто не рискнет.Придется мириться с тем, что есть. И уметь наслаждаться этим.
А Андорра- это не горы вообще, а некий тусовочно-магазинно-горнопляжный отдых.
Но есть огромный слой народа, которым это очень нравиться, тем более при цене в 350 $.
С Уважением ко всем Чегетцам .

А в Шамони были? После многих лет на Чегете мы в первый раз были в Альпах в феврале. Гран-Монте с самого верха вполне тянет на Второй Чегет, а может, и подлиннее будет. И на той-же горе, рядом - синие трассы, т.е. поразнообразнее, чем на батюшке- Чегете. Вот только шурпы с хичинами в Шамони нет и никогда не будет :-)Поймите правильно, для меня родней Приэльбрусья гор нет.

...но, когда попала в Шамони, признала, что это, по крайней мере, не хуже по нагрузке.

Сергей Смирнов

И это радует. Кому-то полюбилось Шамони, кому-то Майрхоффен или Красная Поляна, или Андорра, кто-то по-прежнему верен Чегету и Эльбрусу. А кто-то катается весь сезон под Москвой или Питером и тоже доволен. Меняется сознание - больше уважения к чужой точке зрения, соответственно меньше ненужных споров.

Игорь

Глупо тратить время на сравнения и дискуссии. Жизнь одна, довольно короткая, обернешься в конце и скажешь: "Да было дело, катался на Чегете 30 лет за исключением одного раза, когда выехал в эту отстойную Андорру. Жалкое подобие "шагобановки"! Катание везде можно найти хорошее и разное. Но, катание должно быть! Вспоминаю 96-97 годы, в январе выкатать 2-2.5 абонемента на Чегете было вполне реально. А что сейчас: очереди на Азау неимоверны, на Чегете, как я понимаю по рассказам, тоже немаленькие. Из-за неласковых погодных условий то внизу снега нет, то наверху все завалит. Вы уж меня простите, не знаю как в высокий сезон, но в последние годы в январе, когда мы ездили, чтобы как-то народу поменьше было, то верх был закрыт, то низ ограничивался хождением под опорами. В последний раз, в 2000 году, на Азау удалось выехать всего 2 раза и соответственно, спуститься 4 раза. Снега было море. А народу еще больше. Эти вещи отчасти зависят от человека, отчасти нет. Но хочется кататься, а не пить прохладненские коньяки на поляне. Поэтому мне кажется неуместным все сводить к буграм и крутякам. На Чегете в январе, если кататься до упора, время катания не больше 4.5, максимум 5 часов. Спасатели спускаются из Ая где-то в 3.15 (если мне память не изменяет). Практически в любом другом месте катание - часов 6 минимум. И еще можно посидеть спокойно перекусить где-то посередине. Тут еще было другое не очень уместное сравнение - по перепаду высот. Мол, у них кончается гора, там где начинается Чегет. Уважаемый, это не преимущество, а в основном недостаток. Да, снег наверху может лежать довольно долго. Но, дело в перепаде, а не в абсолютной высоте. Возьмите шведский Оре: у них абсолютные высоты примерно как в Кировске, а перепады примерно как на Чегете. При этом снег есть, подъемников немерено (сотни километров трасс вокруг одного большого озера), а вот акклиматизация отсутствует как класс! Это важный момент, который может здорово испортить жизнь в первую неделю катания в высокогорье любому лыжнику, независимо от его уровня катания. Кому приятно ходить по буграм с "забитыми" ногами, а ведь это не от недостатка физической подготовленности, а в основном от недостатка кислорода в крови.
Насчет звонка президенту: так ведь встречался он с президентом Кабардино-Балкарии несколько недель назад. И сказал что-то типа, прирастать республика будет за счет горнолыжного туризма. Если ВВП решит направить туда свою команду, причем с деньгами, о полномочиях я и не говорю, то сделать там можно много и довольно быстро. Посмотрите на ту же Андорру. Где они были 15 лет назад?
Для чего я все это написал: по-моему, Чегет+Эльбрус отличное место для молодых. Если повезет, то можно после 2-3 поездок получить там отличные навыки и хороший горнолыжный характер. Но если есть хоть какая-то возможность поехать куда-то еще, нужно ездить!

Сейчас это и дискуссией на тему Чегета не назовешь. Веждивый и корректный обмен мнениями. То ли было паоу лет назад :-)))

Аборигены созреют лет через 200, не раньше.
Наши (как бы помягче назвать) бизнесмены не будут вкладывать деньги, если прибыль меньше 100% в год.
В гос.казне вряд ли найдется в обозримом будущем сумма, необходимая, чтобы превратить Приэльбрусье в Пор-дю-Солей.
Остаются они - проклятые буржуины. Смогли же в свое время австрияки создать нечто в отдельно взятом Гудаури, и тамошние трех-пятиминутные очереди казались чем-то нереальным на фоне часовых чегетских и двухчасовых цейских очередей.
Пусть строят, эксплуатируют и извлекают прибыль, можно даже в первые годы налогов с них не брать, только арендную плату за землю.
Вот только один маленький нюанс: как называется самая высокая гора над Кодорским ущельем, о котором каждый день талдычат по ящику? Правильно - Домбай-Ельген. А через Клухорский перевал ходили когда-то деже пенсионеры. И зарубежный инвестор наверняка посмотрит на карту, прежде чем вкладывать деньги.
Владимир.

Ну, пригласить-то можно. Дело не в этом. Гудаури строили при совке, под гарантии правительства итд. Сейчас, другое время и мне кажется на счет Северного Кавказа в смысле гарантий чиновники осторожней стали. За инвестициями надо следить и отвечать. Если они и будут, то естесвенно это приведет к росту цен и, много ли тогда будет желающих ехать? Наши туристы (а рассчитывать можно только на них), располагающие деньгами, уже сделали свой выбор в сторону сытой и спокойной заграницы, мне так кажется.

Игорь

Ну, для начала - нельзя сравнивать Чегет и катание в Европе,
это совершенно разные мероприятия. Все равно, что пьянку в студенческой общаге с обедом в ресторане. В одном случае не принято приносить свою водку, в другом не принято не приносить.

Теперь про рельеф. Бугры есть даже в Андорре, даже на карте отмечены. называется могульный стадион. а уж всерьез экстремальных мест, которые на карте не обозначены хватает в любых горах. только там не катается никто - не принято это.

про 1.5 часа на прямых ногах: не был в Червинии, но как ни крути - это километров 20-30. такие трассы может и встречаются, но очень нечасто и известны по именам. Да мне и непонятно, что мешает получать удовольствие на подготовленных склонах. Если скука, то лично мне было скучно, пока чуть-чуть получаться не стало. (никаких намеков, просто личное наблюдение).

про 4* - а какое это отношение к буграм имеет?

про "Андорра- это не горы вообще" - я твердо убежден, что подобные высказывания заканчиваются в больнице в лучшем случае, даже если они про подмосковный склон произносятся. Кроме того, я абсолютно убежден, что при определенном уровне техники, удовольствие можно (и нужно) получать на самых разнообразных склонах, в том числе и в Андорре и на Чегете.

Обратный путь из Церматта в Червинию (там, где по плато Роза идут два бугеля, один за другим) я прошёл менее чем за час ПЕШКОМ (увлёкся, а канатки закрылись). Поэтому Ваше утверждение "дабы попасть из Червинии на ... Церматтовские трассы ..., надо ехать на прямых ногах 1,5 часа, да еще кое-где толкаться палками", предлагаю считать, мягко говоря, гиперболой.
Опять-же, если "Андорра- это не горы вообще", то зачем там люди на костылях ходят? Может, там мода такая?
Не могу не согласиться также с Вашим "что-то достойное, конечно, есть во Франции", но даю вам другую ориентировку: я знаю трассу из Авориаза в Швейцарию, которую Вы имеете ввиду, однако рекомендую съездить в Siviez (это район Вербье) и покататься там по т.н. "трассам внетрассового катания", которые идут в сторону Siviez от Монт-Форта и от соседней горы, а на картах обозначены оранжевыми прерывистыми линиями. Вот там найдёте, если так этого хотите, километры и километры бугров и крутяков, в общей сложности как на нескольких вместе взятых Чегетах.
B.R.!

Да, жизнь коротка, да, много ездил на Чегет, катался там по месяцу и больше, иногда и по два раза в сезон, да, в 80-х годах стоял в жутких очередях и не стоял в них (канатчики были знакомые), и т.д., и т.п. Стоял и слушал сентенции побывавших в Татрах, высоких и низких, о чегетской крутизне. Согласен, по сравнению с Татрами круто (и только). А стоит приехать в любое хорошее место, и сразу понимаешь, что слухи об исключительной чегетской крутизне сильно преувеличены. Есть очень много замечательных мест для катания, и Чегет - лишь одно из многих, не более того, причём с массой весьма серьёзных недостатков, многие из которые со временем не только не устраняются, а лишь усугубляются, особенно по сравнению с прогрессом в других местах катания. В одной турфирме (английской) говорят: "Если Вы можете позволить себе кататься на лыжах в Санкт-Морице - сделайте это!"
Почти то же самое можно сказать и о Чегете, но добавить слово "рискнуть".
Итак, жизнь коротка, и вряд ли надо зацикливаться именно на Чегете.
В заключении цитирую Ю. Бугельского по прозвищу "Бугель": "Горы ждут нас. Они умеют ждать."
Всего самого лучшего, в т.ч. и на лыжах!

Спасибо за совет. В Вербье еще не были. Может, на следующий год. Тем более утверждают, что с введением евро цены по европе выравниваются, а звездность в Щвейцарии и, к примеру, в Италии несравнима. По Червинии конечно гипербола, и через перевал мы ходили пешком , в сильный ветер закрыли подъемник. Но в целом от Червинии ощущение постоянной усталости в ногах без всяческого удовлетворения от катания. До Шамонивского Гран Монта надо ехать , что тоже не радует, но Гранд он действительно неплохой. Но, конечно все познается в сравнении. Вот вернемся с Чегета, напишу впечатления ностальгирующего Чегетца. Спасибо

Я стою на лыжах с шести лет, бывший инструктор, знакомство с больницей ,слава Богу, не состоялось, и распальцовка - не мой стиль (а зачем вообще в монитор пальцами тыкать - вроде сенсорного управления еще не изобрели). Так что все упреки можно считать не по адресу. Нижайше извиняюсь, если письмо оставило такое впечатление.

Один мой знакомый, хороший по жизни человек, постоял на горных лыжах три сезона: в Болгарии (запомнилось вино и дождь), в Словакии (запомнилось пиво и дождь) и в Турции ( запомнилось море еды и, что удивительно, снег!). После этого он с усталым видом знатока сказал мне: все надоело, особого кайфа в лыжах уже не чувствую, надо что-то менять. Вот думаю, то ли рискнуть съездить на Чегет, то ли встать на доску!

В итоге рискнул встать на доску :)))

но удобнее в них тыкать одним пальцем :-)))

Ничего личного!

Всегда приятно ошибиться в подобных вопросах

И доска рискнула его принять? :))) А вообще, чревато это... В этом году я был в Приэльбрусье как раз во время студ. каникул. Так 99% досочников катались на Эльбрусе! Чегет для доски слишком суров! А по поводу рпиятеля... Какая разница в каких башмаках глинтвейн пить - в горнолыжных или сноубордических? :))))))

Выбор был: или доска, или Чегет!
Хотя, кто его знает, давно не видел его, может он и вылез на Чегет, хотя сомневаюсь...

Точно такой же мой знакомый, только он кроме перечисленных мест ещё и в Андорре был, в прошлом году поехал с нами на Чегет. "Как вы тут можете кататься?" От полного ступора его спасал только коньяк. Ехали на две недели, он поменял билеты и уехал на 5й день.

Я знаю, но в стандартный набор пользователя они обычно не входят.
После отправки письма с некорректной формулировкой стало ясно - постараются восполнить пробел в образовании , но имелось в ввиду другое. Спасибо.

Я б даже и не думал! Тока Чегет! :))))