RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Новый сезон (Россия)
View All Threads*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияВернулся из Поляны new Reply to this message
Авторto us
Дата4-3-2002 10:32
Прикреплен файл2-10451-DSC000099.JPG

Все хорошо, как обычно. Снега много и видимо на 4-ой точно хватит и на майские праздники. Тепло, в поселке +5+8 поэтому снег на горе тяжелый вплоть до самого верха. С сожалением должен заметить что идею ездить туда на выходные можно похоронить - приезжяет столько народу, что очереди на каждую креселку 40-50 мин (против пары минут в будни). Особенно если выходные совмещены с праздниками - 23 февраля, 8-го марта итд. На 4-ую очередь в будни вообще никого, а по выходным - минут на 5 максимум. Ратрачат 1-3 тщательно и каждый день, но из-за того, что снег мокрый, выстро разбивают.

4-ая очередь. Первый раз поднялся на самый верх, полюбовался видом моря и вниз поехал в кресле :).
Как обычно, в Поляне было замечено Вертикально-Саломоновское трио, рассекающее на Pocket Rocket 195 cm, а так же несколько очень сильных американцев, которые творили чудеса.
На верху что а вправом (на фото), что в левом цирках сверху висят зловещие козырьки, которые никак не может подорвать местная лавинная служба. Катание под козырьками немного напрягает.

Игорь



Тема сообщенияRe: Вернулся из Поляны new Reply to this message
Авторred
Дата4-3-2002 11:32

На верху что а вправом (на фото), что в левом цирках сверху висят зловещие козырьки, которые никак не может подорвать местная лавинная служба.

...Что говорит о профессионализме местной лавинной службы.
Лавины не сходят "от козырьков"! Пусть висят - красиво!

wbr, webmaster


Тема сообщенияRe: Вернулся из Поляны new Reply to this message
АвторDenis Kuznetsov
Дата4-3-2002 11:39

а когда отрывается козырек :)) ?
Д.



Тема сообщенияRe: Вернулся из Поляны new Reply to this message
Авторred
Дата4-3-2002 11:52

а когда отрывается козырек :)) ?

Никогда.

wbr, webmaster


Тема сообщенияСтранно new Reply to this message
Авторto us
Дата4-3-2002 12:15

Лавинщики туда закладывали пиропатроны чтоб его срубить. Неужели козырьки не отрываются сами?

Макс Иванов говорил что во время декабрьских соревнований по фрирайду на этот самый козырек (на фото справа от верхнего здания канатки) наступил бордер и доской прихлопнул и вниз сошла лавинка переломавшая ноги человеку, катавшемуся ниже по склону. Сам видел как по козырьку ходят люди и потом с него сигают вниз. Там примерно 45 градусов так что эта глыба может зацепить снег лежащий на склоне. Возможно, поэтому они и пытаются козырьки отстрелить. Говорят что лавины, сходившие в прошлом и позапрошлом годах, начинальсь как раз с этих козырьков.

Игорь


Тема сообщенияУкатался ты, Димыч, в поляне:-))) new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата4-3-2002 15:20

Сходят. Вон и картинка с Hyperski с контуром напряжения на козырьке:
Да и на Севере Чегета стреляют по козырькам в-основном...


Regards, AlexDem.


Тема сообщенияRe: Укатался ты, Димыч, в поляне:-))) new Reply to this message
Авторred
Дата4-3-2002 19:17

А Комаров утверждал, что не сходят... imho.
Вспомни, что он говорил про Cummings'a и рытье шурфа в "Аляска - земля экстрима".

На картинке контур напряжения и возможная линия отрыва с другой стороны от "страшного козырька". Скорее всего, козырек там для красоты нарисован - могло его и не быть.
Ниже козырька - это да, но козырек сам по себе по моему не отрывается. Опять imho, надо уточнить.

wbr, webmaster


Тема сообщенияRe: Укатался ты, Димыч, в поляне:-))) new Reply to this message
АвторEugene Popov
Дата4-3-2002 20:00

Комаров ("главный приэльбрусский лавинщик") утверждает, что карнизы тут не при чем. По его теории (насколько я ее понял), основная причина схода лавин - вытаивание (или даже выпаривание) снега в нижних слоях, из-за чего образуются полости, которые затем "схлопываются". Короче говоря, вероятность отрыва карниза ничуть не больше, чем "просто" доски, да и отрыв происходит не по тем пунктирам, а ниже (линия отрыва на 10-15 метров ниже линии перелома склона).
Замечу - это ЕГО теория, да еще и в моем неграмотном изложении.


Тема сообщенияВот, если прогуляться по такому гребню летом, new Reply to this message
АвторTur
Дата4-3-2002 20:36

то линия отрыва карниза бывает очень хорошо видна невооруженным глазом.
и вообще, я не знаю другой причины, ограничивающей рост карниза. Если бы карнизы не обрывались, видимо через какое-то, пусть даже очень большое время, ущелья превратились бы в пещеры :)


Тема сообщенияRe: Вот, если прогуляться по такому гребню летом, Reply to this message
Авторred
Дата5-3-2002 07:56

я не знаю другой причины, ограничивающей рост карниза

Элементарно Ватсон. Ветер. Все "лишнее" просто сдувается. Ветер его порождает, ветер и убивает.

wbr, webmaster


Тема сообщенияКарнизы и теории new Reply to this message
АвторbuZloy
Дата5-3-2002 08:49

Извините, что влезаю в вашу дискуссию. Но:
1. Это никак не может быть "ЕГО" теория, потому что это научный факт, доказанный еще в прошлом веке годах в 50х и описывающий причины образования лавин первого типа. Второй, когда масса свежего пушистого снега скатывается по ледяному насту, бывшему до выпадения снега. В нижних слоях плотных лавин происходит и вытаивание и выпаривание в зависимости от слоя. Образуются древовидные кристаллы. При изменении погоды, этот процесс может ускориться, верхние слои тяжелеют, кристаллы ломаются, происходит сдвиг и вся доска летит вниз. Возможно, что-то я напутал, изучал это все 9 лет назад, когда была мысль создать конечно-элементную мат. модель лавины.
2. На рисунке показан не контур напряжений, а линия возможного разрушения козырька, что не одно и то же. ИМХО, обвал козырька по физике своей не связан с процессом образования лавины. Очевидно, если он будет иметь "невыгодную" форму, то может обвалиться вниз под собственной тяжестью и тем самым спровоцировать сход лавины любого типа, если под ним есть лавиносбор. Но, откровенно говоря, про такие случаи не слышал. Вот подрезать козырек, чтобы он хряпнулся на кого-нибудь - это бывает...


Тема сообщенияRe: Вернулся из Поляны new Reply to this message
Авторekochina
Дата5-3-2002 09:05

Сейчас в красной поляне идет снег.Катание прекрасное. www.sochi.ru/poliken/


Тема сообщенияНу в общем, примерно так и говорилось new Reply to this message
АвторEugene Popov
Дата5-3-2002 10:01

Именно это я и хотел сказать - обрыв козырька - это не лавина по своей природе. Комаров вообще говорил что-то типа "чем дольше карниз висит, тем дольше он еще провисит", если его, конечно, намеренно не сорвать.
Я просто не стал пересказывать это все полностью, чтобы не засорять конфу своими полуграмотными рассуждениями. Я, конечно, закончил Физтех, но с тех пор занимаюсь совсем другими вещами :((( Когда я говорил "ЕГО теория", я имел в виду только то, что я сам с этим ни "согласен", ни "не согласен", и от себя ничего не добавляю. Я просто не специалист. А Комаров и не утверждал, что это он сам придумал.
ЗЫ. Забавно было на его лекции, когда он начал рассуждать о "кристаллических структурах", "додекаэдрах", "геометрических местах точек", "нормалях к склону" и т.п. :-))) Народ (большей частью молодежь, делающая вид, что они крутые райдеры) сразу заскучал, начал засыпать, и проснулся только, когда Комаров начал показывать слайды склонов Чегета со последствиями сходов лавин.


Тема сообщениякак это? (+) new Reply to this message
АвторDenis Kuznetsov
Дата5-3-2002 12:23

ИМХО в материалах по лавинам на РАСКе как раз козырки-наддувы - одно из самых опасных мест, даже с указанием линии отрыва...
Ден


View All Threads*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites