RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Новый сезон (Весь мир)
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияНе пойте песен мне про Шамони... new Reply to this message
АвторVega
Дата18-1-2002 20:59

...или КУДА ПОДАТЬСЯ В НОВОМ СЕЗОНЕ?
Всем привет!
С интересом читаю переписку в "конфе", т.к. вышеозначенный вопрос мучает нашу компанию каждый год, начиная с осени. Для себя сделали вывод один: определяясь с курортом, нужно чётко представлять что хочешь получить. Поясню на нашем примере. Наша компания (6 человек) "упёртых" горнолыжников (катаемся "от звонка до звонка", не пропуская ни одного дня поездки, в любую погоду)после пяти лет "каталок" в Австрийских Альпах и Итальянских Доломитах, в прошлом сезоне побывала в Шамони (первые две надели марта 2001 года). Начитавшись информации о том, что Шамони входит в десятку лучших горнолыжных курортов мира и имеет свыше 700 км трасс, решили испытать удовольствие на себе. Вот что поняли.

1) Да, районов катания, кажется, 5, но между собой они НЕ СВЯЗАНЫ, следовательно, нет возможности, переезжая с подъёмника на подъёмник, уехать Бог знает куда.
2) В один день получается покататься только в одном районе, где за пару часов максимум объезжаешь все трассы, и разнообразие на этом заканчивается.
3) Подъёмники старые. Таких одноместных бугельных с "кругляшкой" под попу я даже у нас в Кировске не видела. Уродуешься на нём, падаешь, пока не приноровишься, - француз-контролёр будет равнодушно смотреть и мизинцем не поведёт, чтоб помочь, хоть ты ему улыбайся, хоть нет. Кресельные подъёмники без колпаков. В дождь и сырой снег садишься в кресло, как в тазик с водой. Мы промокали насквозь. Даже "непромокаемые" ткани "комбезов" не спасали. В Австрии в такую погоду контролёры кресла специальной шваброй чистят. Представляете? Вручную, каждое сиденье! Сама свидетель.
4) В плохую погоду закрывали районы катания. Как правило, открыт был в основном "Бреван". Естественно, народу туда наезжало очень много. Приходилось наблюдать приличные очереди на подъёмники. Что поразило: оказывается, там тоже, как у нас в Кировске, есть "свои люди", которые проходят без очереди в отдельную калитку.
5) Сервис слабенький. Еда в кафешках на горе очень скромная. Если в Австрии на 3000 м в "столовке" глаза разбегаются от всякой вкусноты, то здесь в основном сэндвичи, как в супермаркете.
6) Основное катание на высоте около 2000 м, соответствующее и качество снега - несколько раскисшее. Да, это не ледник, где на 3000 м снег в марте совершенно зимний - "сухой".
7) С нумерацией трасс на склонах у них как-то невнятно. Скажем, в Австрии, если трасса имеет ╧1, то вдоль неё установлены вешки с ╧1. В Шамони вдоль одной определённой трассы стоят вешки с разными номерами. Хорошо, что этих самых трасс немного, не заблудишься.
8)На каждой остановке ski-bus'ов висит подробное ПОМИНУТНОЕ расписание движения автобусов. За две недели НИ ОДИН! не пришёл по расписанию. И возвращаться, например, из "Ле тура" после 16 часов было проблемно из-за большого количества народа.
9) Выше я упомянула, что лыжники мы "упёртые", поэтому, укатавшись за день, ночью (почему-то?!) хотелось спать. Только заснёшь, часа в два ночи счастливый и весёлый европейский народ начинает расползаться из увеселительных заведений. Орут и песни поют так, что, наверное, на Монблане слышно. Но тут, пожалуй, мы сами виноваты - нечего было в самом центре Шамони селиться.

Ну, а что касается apres-ski, то с этим, кажется, всё в порядке - и кафешки-ресторанчики-бары, и дискотеки, и магазины, и скидки. Только для нас это имело второстепенное значение. Поэтому особо и не расстраивались, если вечером не могли поужинать там, где хотелось: в центре в приглянувшемся кафе места на вечер надо заказывать заранее! - отдыхающих слишком много было.

А ещё в центре есть "развлекалка" - живописный француз в какой-то национальной, что ли, одежде на лошадке по центральной улице народ катает. Так мы понять не могли чем он эту лошадь кормит: такой вонючий навоз оставался по всему маршруту следования! Убирали улицу только по ночам. А вечером гуляющий народ растаскивал всё это дело на своих ботинках по близлежащим лавкам и кафешкам.

Сразу предвижу гневные отклики в мой адрес от тех, кто считает Шамони лучшим городом мира. Не сердитесь. Вы тоже правы - "не всем нравится попадья, кому-то и попова дочка". Просто наша компания, получив дополнительный опыт в организации своих поездок, теперь предварительно интересуется КОНКРЕТНЫМИ вопросами в соответствии со СВОИМ УРОВНЕМ КАТАНИЯ - всё-таки в первую очередь за этим туда и едем. Сами понимаете: такая поездка раз в год выпадает, очень хочется не ошибиться.

С уважением,
Елена.


Тема сообщенияПойте-пойте. new Reply to this message
АвторDimit
Дата19-1-2002 02:05

Мне кажется вам просто не повезло.С погодой, с жильём.Испортилось настроение и вы всё видели в чёрном цвете.Из всего,что вы написали,мы, практически, ни с чем не сталкивались.Разве что погода стояла нехарактерно тёплая для тех мест в прошлом году.Но это нам,например, ничуть не помешало накататься вдоволь,получить массу приятных впечатлений от курорта.Это при том,что мы там были не впервой.И очередей особо не было,и ассортимент в кафешках вполне приемлимый,и подъёмники всех устраивали и т.д.
Да,кстати,то,что вам не понравились одноместные бугельные подъёмники,по меньшей мере,странно.
Они встречаются повсместно - Абзаково,Австрия,Словакия и т.д.И уж ни в коем случае нельзя сравнивать бугели,креселки французские с подъёмниками в славном городе Кировске - там вообще всё разваливается,к сожалению.
Так что можно только сожалеть,что всё у вас так случилось.И очень неприятно,когда неудачная поездка для кого-то по любым частным причинам выливается в сообщения подобного рода.Ведь то,что написано,абсолютно не соответствует действительности.Я в том смысле,что Шамони - отличный курорт.И многое в Вашем письме было преувеличено.



Дмитрий
dim.svet@mtu-net.ru


Тема сообщенияох, ужас то какой - кресло .. мокрое :) + new Reply to this message
АвторTheSkier
Дата20-1-2002 10:37

может это от .. страха!
юзайте штаны из Gore-TEX'а - и все будет ОК!
..видимо не такие вы оказались .. упертые, на самом-то деле..
гыыыыыыы...


ViktorTheSKIer | Sopka.Sakhain.Su


Тема сообщенияRe: Не пойте песен мне про Шамони... new Reply to this message
АвторTimur (Alma-Ata)
Дата21-1-2002 10:17
Прикреплен файл2-9576-Chamonix.jpg

Елена, мне жаль, у вас так вышло. Увы, максимально вкладываясь в одну поездку в горы и ожидая всех удовольствий по максимуму, турист рискует ошибиться. Хотя многое можно было предусмотреть заранее - и удалённость регионов, и старые подъёмники, и автобусы не-по-расписанию, и плохую погоду (дермо лошадей-собак - тут никак ).
Вы там были недавно, нам понравилось. Это была нашей первой поездкой в Альпы и сравнить я могу только с родным Чимбулаком. Хотя мы в горах живём, у нас отношение к ним другое совсем.

В-общем, вы правы, что "определяясь с курортом, нужно чётко представлять, что хочешь получить."
От себя добавлю, что во Франции время обеда - это святое и обычно многие закрываются в обед часа на 2.

P.S. Мы ещё побывали в Париже заодно и сделали для себя маленькое открытие - очень интересно кроме столицы посетить "провинцию" в той же стране для полноты восприятия, так сказать.


Тема сообщенияRe: Не пойте песен мне про Шамони... new Reply to this message
Авторshura
Дата21-1-2002 11:28

Во Франции надо иметь в виду, что французы не очень озабочены разметкой трасс, видимо в связи с общей беззаботностью характера. И сравнивать их с Австрией в этом смысле нельзя. Но что касается подъемников - съездите в Три Долины - такого количества и качества подъемников нигде больше нет. Да и вообще, кто там не был - много потерял.
А бугеля с кружочком всяду существуют и ничего плохого в них нет. Якорные бугеля на мой взгляд, гораздо более неудобны.


Тема сообщенияRe: Не пойте песен мне про Шамони... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата21-1-2002 11:58

>1) Да, районов катания, кажется, 5, но между собой они НЕ СВЯЗАНЫ,
>следовательно, нет возможности, переезжая с подъёмника на подъёмник, уехать
>Бог знает куда.


Бреван-Флежер связаны. Сам ездил. Правда приходится подниматься на очень длинном и кривом ненавистном Вами лыжебуксире.

>2) В один день получается покататься только в одном районе, где за пару часов
>максимум объезжаешь все трассы, и разнообразие на этом заканчивается.

Ну если цель - не проехать ни разу по одному месту, то конечно... Хотя в Гран-Монте это имхо возможно (особенно если не ограничиваться только трассами)

>3) Подъёмники старые. Таких одноместных бугельных с "кругляшкой" под попу я
>даже у нас в Кировске не видела. Уродуешься на нём, падаешь, пока не
>приноровишься, - француз-контролёр будет равнодушно смотреть и мизинцем не
>поведёт, чтоб помочь, хоть ты ему улыбайся, хоть нет. Кресельные подъёмники
>без колпаков. В дождь и сырой снег садишься в кресло, как в тазик с водой. Мы
>промокали насквозь. Даже "непромокаемые" ткани "комбезов" не спасали. В
>Австрии в такую погоду контролёры кресла специальной шваброй чистят.
>Представляете? Вручную, каждое сиденье! Сама свидетель.


Видел такое и в Шамони. По поводу колпаков: На Флежере - с колпаками, точно помню. На Бреване - каждое 5-е кресло с колпаком. В Гран-монте - гондолы и креселки (кадое 5-е - с колпаком), Ле-тур - не помню чес-гря...

>4) В плохую погоду закрывали районы катания. Как правило, открыт был в
>основном "Бреван". Естественно, народу туда наезжало очень много. Приходилось
>наблюдать приличные очереди на подъёмники. Что поразило: оказывается, там
>тоже, как у нас в Кировске, есть "свои люди", которые проходят без очереди в
>отдельную калитку.


Бывает, конечно... Хотя странно, что Гран-Монте весь закрывали. При нас - только верх...

>5) Сервис слабенький. Еда в кафешках на горе очень скромная. Если в Австрии на
>3000 м в "столовке" глаза разбегаются от всякой вкусноты, то здесь в основном
>сэндвичи, как в супермаркете.

>6) Основное катание на высоте около 2000 м, соответствующее и качество снега -
>несколько раскисшее. Да, это не ледник, где на 3000 м снег в марте совершенно
>зимний - "сухой".



>7) С нумерацией трасс на склонах у них как-то невнятно. Скажем, в Австрии,
>если трасса имеет ╧1, то вдоль неё установлены вешки с ╧1. В Шамони вдоль
>одной определённой трассы стоят вешки с разными номерами. Хорошо, что этих
>самых трасс немного, не заблудишься.


Не знаю, вот маркировка трасс у меня не вызывала проблем... Хотя честно говоря я и не больно-то смотрел на эти цифирки... Какая разница собственно?



>9) Выше я упомянула, что лыжники мы "упёртые", поэтому, укатавшись за день,
>ночью (почему-то?!) хотелось спать. Только заснёшь, часа в два ночи счастливый
>и весёлый европейский народ начинает расползаться из увеселительных заведений.
>Орут и песни поют так, что, наверное, на Монблане слышно. Но тут, пожалуй, мы
>сами виноваты - нечего было в самом центре Шамони селиться.


Хм... ну народ гуляет, чего ж такого? Это же курорт... Поселились бы в Балкон-дю-Савой и жили бы в тишине... На любимый Бреван опять же первыми были бы...:-)



Regards, AlexDem.


Тема сообщенияRe: Пойте-пойте. new Reply to this message
АвторSmirnova Natalia
Дата21-1-2002 12:33

Народ, имейте совесть сравнивать Францию со Словакией! Бугеля не тем плохи, что они есть, а тем, что других подъемников маловато и они не на уровне даже Андорры. Кстати, и бугеля поганые. В Лез Уше один такой сначала резко дергает вверх-вперед, а на полдороги ни с того ни с сего со скрипом подает назад-вниз. Люди падают, бугель останавливают, и это не в лягушатнике. Слова Елены подтверждаю во всем, кроме еды на горе. Я не ем, катаясь. Добавлю, что сам Шамони наредкость неказист - какое-то старье, не стильное абсолютно. Общее впечатление запущенности. Не Праздник, не Курорт. Рабочая окраина. Плюс погода беда хроническая. Низкий он или место такое - не знаю. Вниз приходилось везде спускаться на подъемнике, не на своих двоих.
А теперь плюсы. Таких видов как со смотровой площадки Бревана в Трех Долинах не найти. Окрестности Монблана - фантастика. Даже в плохую погоду впечатляет. Елки в Ле Туре прелестны. На Гран Монте водится неплохая целина. Короче, то, что там от природы - прекрасно, но где руки приложены - не ахти.
Второе. Белая Долина. Без комментариев.
Третье. Наличие ж\д. Кому-то нужно, кому-то нет.
Четвертое. Дешевле остальной Франции. Но сами понимаете, это же не просто так.


Тема сообщенияRe: А я спою... new Reply to this message
Авторrenson
Дата21-1-2002 13:47

Прочитав сообщение хотелось сразу броситься в на амбразуру и защитить грудью любимое Шамони.Но немножко поостыв и почитав отклики очередной раз получила подтверждение-сколько людей-столько мнений,столько стилей катания,столько способов оттянуться на отдыхе.Практически каждое сообщение верно.Впечатление зависит от того что ждешь от катания,к чему привык.Вот касаемо нас.Привыкли мы объехав зону катания остановиться на каких либо2-3 трассах подходящих нам по соотношению время подъема-время спуска-сложность и остальное время мы швыряемся по ним.Или последнее время практикуем внетрассовое катание и по этим параметрам катание в Шамони нам подходит.Плюс шикарнейшие виды,и как я озвучила в нашем любительском фильме "...город по которому ходят загорелые, мужественные лыжники",город ,который показался мне не тусовкой,а местом пребывания настоящих горнолыжников,а не "горнопляжников".А погода, подъемники, отношение,да фиг с ним.Вы чего ребята в походы не ходили?В катании в метель,туман есть свое очарование.Мне во Франции в прокате авто дядечка тоже стал лицо кривить,ну не любит он ,понимаешь английский язык,так я его спросила:"Давай тогда по -русски общаться" сразу как миленький по-англицки залопотал.Эйфория первых выездов за границу прошла,когда казалось,что все нас должны любить за то что мы русские,такие все из себя особенные.В любой стране можно найти и доброжелательность и ...Вот только во Франции у нас крадут на склоне рюкзаки.Первый просто по нашей дурости,привыкли в Германии бросать его где придется.А в нем,между прочим,видик и фотоаппарат.Ну,не обидно ли .Но даже после этого Шамони осталось сказкой,рассказанной нам горами.
А вообще нам из многих мест Франции,Австрии,Италии,Германии понравился Межев.Не буду вас больше утомлять собой.Ещели кому чего интересно-пишите.
Юля.


Тема сообщенияRe: Не пойте песен ... new Reply to this message
АвторVega
Дата21-1-2002 15:21

Ребята, привет!
Всем большое спасибо за отклики. А особенно - за ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ! Да, нам с погодой крупно не повезло. Впервые такое было: из 14 дней только 4 дня с солнышком, остальные - дождь и дождь со снегом. Но о поездке в Шамони вцелом мы не жалеем: всё-таки Монблан, Белая Долина - это прочувствовать надо обязательно! Мы смогли туда попасть в промежутке между дождями. Просто, если б знали заранее с чем столкнёмся, то в Шамони поехали бы дней на 5 максимум, остальные дни "отрывались" бы в Трёх Долинах.
Особое спасибо Тимуру за чудесное фото. Мы такого сделать не смогли: когда поднимались на "Агюй-дю-Миди", Шамони был в плотном тумане. Так хоть это на память останется.

С уважением,
Елена.



Тема сообщенияAVORIAZ! new Reply to this message
АвторAlexKit
Дата21-1-2002 18:24

Вот и я долго искал такое место, и нашел! больше и удобнее чем 3 долины, на лыжах до гостиницы, ну и полный сервис, да и Шамони недалеко, если надо на денек в Белую долину. www.avoriaz.com и http://www.portesdusoleil.com/
уже почти везде побывал - круче нет!
правда у нас почти никто не знает, да это и к лучшему...
зона катания - на границе Франции и Швейцарии ~ 600км а одной системе,
высота 1850, снег всегда идеальный (правда в этом году маловато было, камни на черных трассах вылезли, и целину надо поискать) но значительно удобнее чем Мерибель и Куршевель и разнообразнее чем Val-d-iser.
(минусы тоже мелкие есть - нет бассейна, но боулинг и ночной клуб с дискотекой на месте, да и жилье на любой вкус.)



Тема сообщенияа вроде как СНЕГУ МАЛОВАТО, а? + new Reply to this message
АвторTheSkier
Дата22-1-2002 04:40

в Чимбулаке у тебя небось поболе будет!
..а у нас очередной буран - КЛАССНО!


ViktorTheSKIer | Sopka.Sakhain.Su


Тема сообщенияНовый Год в Шамони new Reply to this message
АвторDesperado 777
Дата22-1-2002 15:30

Ну вот и встретили мы Новый Год в Шамони (29.12.01-12.01.02)
Впечатления смешанные, есть плюсы и минусы:
Сразу оговорюсь, что сравнивать есть с чем:
Франция √ Валь-д-Изер-Тинь, Три долины √ Валь Торанс
Австрия √ Майрхофен
Италия √ Доломиты (Канацей)
Андорра
Словения (Бохин, Краньска Гора)

Начну с минусов.
В целом ощущения те же, что и в заглавном письме этой темы.
Больше всего доставало следующее:
1)значительно более низкое качество катания по сравнению с Тремя долинами и Валь-д-Изер. Тем,кто ценит такие курорты - в Шамони просто делать нечего!
Разрозненые районы катания, бедные каждый в отдельности. Широких длинных трасс нет. В основном козьи тропы для любителей ломать шею. Цвет трасс определяет ее наличие и степень подготовки:
- Зеленая - трасса есть и за ней ухаживают
- Синяя - трасса в общем -то есть и за ней иногда ухаживают
- Красная - трассы почти нет и за ней почти не ухаживают
- Черная - трасса отсутствует. Кое-где наличествует полоса препятствий для создания повышенного травматизма.
Маркировка трасс заслуживает приза Ивана Сусанина. На вешках вместо номера трассы указано черт знает что - видимо номер самой вешки, что крайне "информативно". А номер трассы указан малюсенькой цифрой, которую хрен заметишь, если не знать заранее.

2)Транспортировка до склонов.
Очень достает езда на автобусах. Так много на общественном транспорте я давно не ездил! Жуткие давки, автобусы ходят раз в полчаса, водителям только на лесовозах и работать. Возвращение вечером со склонов напоминает эвакуацию белой армии из Крыма. В общем каждый раз - это ╚приключение╩.
На каждую зону катания идет одна кабина (кроме Ле Тура и Лез Уша), где скапливаются огромные очереди.
Любители выезжать на лыжах из отеля а-ля Тинь или Валь Торанс будут в глубочайшем шоке.
3)На склонах поесть и выпить - проблема. Заведений мало (по одному на зону катания), в них дикие толпы, жуткие цены и очень убогий асссортимент.
4)Старые подъемники. Креселки без замедлителей, бьют под коленки - мало не покажется. По этой же причине часто останавливают - народ падает при посадке и высадке. Я сам был свидетелем хорошей кучи малы из лыжников и бордеров упавших с сиденья на съезде и прикатанных идущим следом креслом. Только их истошные вопли вывели из транса медитирующую служительницу, которая выключила наконец подъемник. Очень много длиннющих швабр, пользование которыми вызывает воспоминания о тросовых бугелях в совке. Женщины жаловались, что руки чуть из суставов не вырывает.
4)Бедный выбор в спортивных магазинах и прокатах. Не сравнить опять же с Тинем и Валь Торансом.
5)Миф о дешевизне. Меньше, чем за 40 убитых енотов на лицо за ужин уйти из ресторана ни разу не удалось (и только предварительно заказав столик). Тинь мне показался по всем параметрам значительно дешевле.
6)Все это усугубляется на Новый год. Огромные толпы народа! Везде очереди, давка, никуда не попасть. После нового года народу существенно меньше.
Снега небыло вообще. А так как и пушек там тоже почти нет - катались по камням.
Результат плачевен: новенькие Атомики ободраны до костей. Теперь нужен серьезный ремонт.


Ну наконец о плюсах:

1) Атмосфера старинного курорта с богатыми традициями. Альпинистский колорит, старинные здания, богемная атмосфера. Иногда это приятно, особенно если сравнивать с к примеру с Тинем, где стоят унылые коробки, построенныев 70-х годах √ глаз бросить некуда. С эстетической точки зрения Шамони куда более гламурный. Разве что Куршевель поколоритнее.

2) Красивейшая природа. Монблан, Белая долина. Вековые елки. Мы вторую неделю жили в шале с камином в 2 км от Шамони √ впечатления потрясающие. Если тусовкой ехать, то это куда прикольнее, чем в городе.

3) Исключительное Апре-ски (по меркам Франции).

Великолепные рестораны.
Le Monchu, - полный набор блюд савойской кухни. Особенно понравились Braserade и мясо на камне
Atmosphere √ классическая французская кухня и исключительное обслуживание. Плюс к тому сидишь на веранде, нависающей над горной речкой.
Cafe de Terrase √ весьма пафосное классическое французское заведение. Также великолепная кухня и прекрасное обслуживание.
Taverne de Chamonix √ главный морской ресторан города. Устрицы и прочие морские гады.
Во всех этих заведениях осовную массу публики составляли соотечественниики.
Столики лучше заказывать заранее.

Прекрасные питейные заведения.
Бар Le Choucas - научили еще одному, весьма экзотическому способу пития самбуки . Крутят на больших экранах экстримерские ролики.
The Pub - тоже неплохое место напротив.
Также обнаружен винный бар с Абсентом, правда французским, 50ти градусным.


Веселые клубы с прекрасной живой музыкой
Arbat - самый центровой клуб города. Великолепная живая музыка. Особенно хорошо оттянулись под кельтскую музыку. Вход 15 евро (НГ-50 евро).
Dick's Tea Bar √ тоже отличная живая музыка в исполнении англичан.

Новый год удался. Повеселились так, что на следующий день я был близок к клинической смерти и только пиво вернуло меня к жизни. При последующих визитах в Arbat охрана на входе показывала на нас пальцами, шушукалась и посмеивалась, пропуская нас в клуб
Сразу оговорюсь, что все это по крайней мере не дешевле Москвы.
НГ обошелся в 150 - 200 уе на лицо.

Резюме. Пить - гулять в Шамони хорошо (из французских г.л. курортов лучше места нет). Природа красивая √ Монблан и всё такое.
Но катание никакое. Может после Чегета там в самый раз, а если уже посещали приличные места в Альпах, то будете дико разочарованы. Дорого и очень ненавязчивый сервис (по сравнению с Австрией, например)
Тут уж каждый сам решает, стоит ли задвигать каталку в имя того, чтобы забравшись на Агюй дю Миди, крикнуть: "Все козлы!" с высоты в 3882 м или поужинать с депутатами Гос. думы за соседними столиками или позагорать в горном ресторане с MTV-шной тусовкой из Москвы. И это все за бешенные бобасы. Для тех, кому критично присутствие соотечественников √ такого их количества я не видел нигде в Альпах, даже в Морковкине.
Я теперь в следующий раз в Австрию или Италию.
А если уж во Францию - Порт дю Солей! Там хоть покататься можно.



Тема сообщенияГрамотно изложено new Reply to this message
Авторtransalp
Дата22-1-2002 17:26

Смотри SUBJ!

Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияРазумно и доходчиво! new Reply to this message
Авторshark
Дата22-1-2002 17:29

Сам, признаться, в Шамони так и не съездил, и исключительно по рекомендации (точнее - НЕрекомендации) приятеля. Хотя сдается мне, вы в целом вряд ли сожалели о поездке. Как - никак легенда, все-таки! Разок там точно стоит побывать!


Тема сообщенияМерси new Reply to this message
АвторDesperado 777
Дата22-1-2002 17:34

см сабж


Тема сообщенияДа, именно... new Reply to this message
АвторDesperado 777
Дата22-1-2002 17:46

О поездке мы, конечно же, не сожалели (см плюсы). Да я вообще никогда не жалею, если денги уже уплочены, а стараюсь оттянуться на полную, чтобы не было мучительно больно... (далее по тексту).
Просто при поездке в Шамони нужно заранее представлять минусы, чтобы не было неправильных ожиданий и последующих разочарований. Тогда минусы не будешь замечать, а плюсы будут вдвойне хороши.
В Шамони надо хоть раз да побывать, это точно. Монблан - вечная ценность.
Но не в первую очередь,не более, чем на неделю, и не в январе.
И обязательно посетить Белую долину(чего нам, к сожалению, не удалось)
Интересное наблюдение: со мной ездили 4 чела, с нуля вставшие там на лыжи - им понравилось! Там есть неплохие склоны для новичков. Теперь их и в Мерибель везти можно. А так бы они Трех долин не оценили - лягушатники везде примерно одинаковы. Зато для новичков Апре ски - хорошее утешение. Так что Шамони для совсем чайников - тоже вариант. А если инструктора брать (как они и делали) то и проблема с транспортом отпадает - мы всей тусовкой на его микроавтобусе катались.


Тема сообщенияRe: AVORIAZ! new Reply to this message
АвторTatyana
Дата22-1-2002 21:50

Очень одобряю! Были в Авориазе (нераскрученное почему -то у нас место), ничем не хуже Трех долин (были в Вал-Торансе и Мерибеле) и Вал д'Изера. Катание замечательное, снега там, говорят всегда много. В этом году, кстати не ахти с этим пока что, а там по слухам навалом. И потом очень красиво - на обрыве таком огромном поселок притулился, в Доломитах не была, но знатоки говорят чем-то похоже.. Короче - рекомендую!


Тема сообщенияtransalp будкт в шоке, но я... согласен! new Reply to this message
АвторSergio
Дата23-1-2002 01:31

Да, да, согласен! Хоть нам и везло немного больше со снегом, с условиями обитания (шале это просто песня!), и уж, конечно с бюджетом ($2800 за две недели на семью: мы с женой и две дочки, 5 лет и 6 месяцев соответственно).

Тем не менее, готов признать, что все вышеописанное имеет место быть.

Шамони, в первую очередь - легенда. Есть в шамонийском фанатизме нечто иррациональное.

Сижу вот... На глазах слезы, в горле ком...
Неужели эта легенда во мне угасает?

------------
...
Too late now the magic's lost
Too late now the spell is broken
...
The Alan Parson's Project

Сергей Смирнов


Тема сообщенияВ этом году решал... Reply to this message
АвторKGG
Дата23-1-2002 11:32

куда поехать. Выбор был Шамони - легенда, МонБлан, Белая Долина, интересный город для семьи (магазины пошататься и т.д., для них катание важно, но не главное), подешевле... И Валь-д-Изер - катальный рай, классная деревушка, высокогорье, но подороже...
Выбирал прямо в турагенстве, в режиме открытого рассуждения... Типа, сажаю семью на шатл и их - в лягушатник, а сам (смотрю на карту склонов в Шамони) то куда?? Так вот человек в турагенстве (явно сведующий и занимающийся г/л Францией многие годы) сказал.. "Шамони - это кисло, после В-д-И там заскучаешь, развернуться негде" и дал карту склонов В-д-И.. Я поехал в В-д-И... Теперь и не знаю, надо ли в будущем планировать Шамони? Чтоб галочку поставить..?


Тема сообщенияRe: В этом году решал... new Reply to this message
АвторVega
Дата23-1-2002 12:33

Здравствуйте!
Сейчас уже мне точно кажется, что в Шамони съездить надо, чтобы своими глазами увидеть всё, что мы здесь понаписали, все их "плюсы" и "минусы". Но только не на две недели! - столько там хорошо катающемуся лыжнику делать нечего. Мы-то не предполагали с чем там можем столкнуться, поэтому и "ухнули" всю поездку на Шамони. Мы, к сожалению, по разным причинам не можем выезжать в Альпы чаще 1 раза в год. Поэтому нам за 2 недели надо получить максимум. Правда, если Вы поедете на несколько дней, не факт, что будет классная погода и Белая Долина открыта. Можете туда и не попасть. И вот ещё что про Белую Долину. Там действительно сначала крутые склоны, а потом - ДОЛИНА. Т.е. несколько километров Вы будете усиленно толкаться палками (я в этот момент сожалела о беговых лыжах с "отрывающейся" пяткой). А бедняги-бордеры - те вообще шли пешочком, проваливаясь выше колен в глубокий снег. К этому тоже надо быть готовым.

С уважением,
Елена.


Тема сообщенияв горах всяко бывает new Reply to this message
АвторTimur (Alma-Ata)
Дата23-1-2002 13:47
Прикреплен файл2-9649-Group.jpg

Может это и так, нам недели хватило вполне, благо тут свои горы под боком. А по леднику было весело ехать (Mer de Glace) - едешь, смотришь вокруг, а под ногами зелёный лёд.
Кстати, в Шамони кроме бассейна есть каток. Он раз в неделю допоздна работает (в среду с 9 до 11). Мы так здорово покатались, надо же - со школы не катался, а вот не забыл!
Ну, а русских в Шамони очень много, видно они конференцию не читают

Да, тут ещё фотки:
http://www.rasc.ru/files/1-3657-ValleBlance.jpg
http://www.rasc.ru/files/1-3689-LeDru.jpg


Тема сообщенияТочно! Туда! new Reply to this message
АвторDesperado 777
Дата23-1-2002 14:55

В следующий раз точно туда, если во Францию.
У меня все знакомые, кто был - в восторге.
У меня такое ощущение, что во Франции есть три места, куда можно ехать, не задумываясь:
1)Три долины,
2)Эспас Килли (Валь-д-Изер - Тинь)
3)Порт дю Солей (Авориаз и др)
Там есть все, что душе угодно.

Но только, повторяясь, заклинаю: не ездите в Европейские Альпы на Новый год!
Море народа и мало снега (а если есть снег, то отвратительная погода). Я два раза уже на эти грабли наступал.
Самое лучшее - февраль-март! Но тут нужно избегать тамошних каникул и праздников. Во Франции и Австрии первая половина февраля - каникулы, поэтому толпы народа. А во Франции еще и первая неделя апреля - таже фигня.


Тема сообщенияШамони vs Тинь new Reply to this message
АвторYar
Дата23-1-2002 15:10

Дважды подряд был в Шамони (2000 и 2001) и только вернулся из Тиня/Изера. Вот что скажу: Шамони со снегом (прошлый январь) понравилось больше чем Espace Killy без снега. Видимо для меня количество снега - определяющий фактор.

Немного еще по пунктам:

>1)значительно более низкое качество катания по сравнению с Тремя долинами и
>Валь-д-Изер. Тем,кто ценит такие курорты - в Шамони просто делать нечего!

Верно, тем кто ценит обилие трасс - делать нечего. Для меня более важным является не количество трасс, а простые подходы к относительно несложным внетрассовым спускам. То есть в Шамони я по трассам практически не катался. Если надо что-то подобное "системным" курортам, можно попробовать Межев. Возможно, неделя в Межеве и неделя в Шамони - самое правильное сочетание.

>Разрозненые районы катания, бедные каждый в отдельности. Широких длинных трасс >нет.

Но на самом деле и в Espace Killy есть регионы катания. Вопрос в том как переходить из одного в другой - на кресле или на автобусе. Мы и Валь д'Изере часто пользовались автобусом - быстрее, теплее и, часто, удобнее.

Конечно, полчаса трястись с Гран Монте - ацтой, тут полностью согласен.

>В основном козьи тропы для любителей ломать шею. Цвет трасс определяет ее
>наличие и степень подготовки:
>- Зеленая - трасса есть и за ней ухаживают
>- Синяя - трасса в общем -то есть и за ней иногда ухаживают
>- Красная - трассы почти нет и за ней почти не ухаживают
>- Черная - трасса отсутствует. Кое-где наличествует полоса препятствий для
>создания повышенного травматизма.

Только вот с Тинем/Изером не надо сравнивать - вот где не церемонятся :-) По ТАКИМ синим трассам я нигде не ездил пока :-) Иногда лучше Face проехать лишний раз...

>Маркировка трасс заслуживает приза Ивана Сусанина.

Разве она не одинакова везде во Франции? В Тине точно такая же. Но в Шамони за безопасностью трасс следят гораздо лучше - по крайней мере все сбросы сеткой прикрыты, а не просто вешками. Думал, это только в Шамони так о людях заботятся, оказалось - в Лез Арк тоже все прикрыто. А Espace Killy - типа для крутых перцев, они в пропасти не улетают :-)

>2)Транспортировка до склонов.
>Очень достает езда на автобусах.

Достает. Подписываюсь. Единственное что меня там СИЛЬНО ДОСТАЕТ. В следующий раз буду думать о машине.

>3)На склонах поесть и выпить - проблема. Заведений мало (по одному на зону
>катания), в них дикие толпы, жуткие цены и очень убогий асссортимент.

Мне показалось что в Тине на горе не лучше (хотя был не НГ, а "низкий" сезон), но это можно компенсировать спуском вниз к самому Тиню или ВДИ.

>4)Старые подъемники. Креселки без замедлителей, бьют под коленки - мало не
>покажется.

В Тине подъемники лучше. В ВДИ - точно нет, в среднем. Самы злые подъемники - в Лез Арк :-)

>Очень много длиннющих швабр, пользование которыми вызывает воспоминания о
>тросовых бугелях в совке. Женщины жаловались, что руки чуть из суставов не
>вырывает.

Где там такое? Я помню трудные бугели в Ле Туре, а еще где? Опять же - самые злые бугели - в Лез Арк. Там меня (90 кг) в воздух выкидывает при старте :-)

>4)Бедный выбор в спортивных магазинах и прокатах. Не сравнить опять же с Тинем >и Валь Торансом.

Не согласен, по крайней мере насчет Тиня. В ВДИ по магазинам не ходил.

>5)Миф о дешевизне. Меньше, чем за 40 убитых енотов на лицо за ужин уйти из
>ресторана ни разу не удалось (и только предварительно заказав столик). Тинь
>мне показался по всем параметрам значительно дешевле.

Снова не согласен. Мне Тинь показался неоправданно дорогим местом с 5 ресторанами и двумя-тремя барами. Другое дело, что в Тине всего ОДИН хороший ресторан, против где-то 10 в Шамони :-)

>6)Все это усугубляется на Новый год. Огромные толпы народа! Везде очереди,
>давка, никуда не попасть. После нового года народу существенно меньше.

Возможно. Был там на Миллениум (99/00), ничего страшного не помню. Может в этом году все по-другому.

Еще момент - в этом году субъективно везде стало дороже. Это, скорее всего, результат скачка при переходе на Евро.

На самом деле съезжу еще в Шамони, может быть на неделю. Осталось много непроеханного. Кстати я считаю что спуск с Гран Монте по леднику приколнее чем Белая Долина (дважды там ехал с экскурсией :-). Скорее всего спуск в Долину с Гран Монте (Pas de Chevre, кажется, называется, но не уверен) - еще прикольнее.

А вот в Тине с фрирайдом был облом. Не более одного спуска в день и то с обдиранием кантов СИЛЬНО.

Кстати ОЧЕНЬ понравилось в Лез Арк. Жалко снега не было - место судя по всему отличное, дешевое (если жить внизу) и с простым трансфером. Еще там строят линк в La Plagne - будет ОЧЕНЬ большой регион. Кстати Монблан оттуда виден лучше всего - не вершина в гряде как в Шамони, а офигенная ГОРА, типа как Эльбрус с Чегета. Сразу понимаешь кто тут главный :-)

Из будущих Французких Альп привлекает Морзин/Авориаз, Alpes d'Huez/2Alpes/La Grave (когда кататься научусь), может быть Валь Торанс.

А еще вся дискуссия мне напомнила прошлый сезон: когда народ приехал с Кавказа и плевался ядовитой слюной. Все же для горных лыж самое главное - снег. От него и настроение и удовольствие! Ну и компания веселая обязательно :-)


Тема сообщенияRe: Шамони vs Тинь new Reply to this message
АвторPlutto
Дата23-1-2002 16:04

Немного OFF
Юрий,

А ты ездил со своими лыжами? или брал в прокате
Если со своими, то как Вертиги там показались, на больших горах?


Тема сообщенияRe: Авориаз отчет НГ. new Reply to this message
АвторAlexKit
Дата23-1-2002 17:56

Небольшой отчет об Авориазе в этом году с 29.12 по 12.01
добирались как и большинство, чартером КМВ до Женевы , постояли на вылете 2 часа,(говорят стояло почти 100 самолетов на вылет) но в общем это не главное,
главное когда приехали внизу был дождь, а в горах снег, и последний участок, около 5 км жуткого серпантина толкали машину в гору, т.к. в прокате забыли положить цепи(а точнее их уже не было, т.к. поздно прилетели)
весь следующий день видимость была 0, сплошной туман и снегопад- это обычно радует т.к. ждешь хорошего снега. В это день почти не катались, только для разминки пару раз, оказалось что это практически первый снегопад и камни только только прикрыло(это там где трасс нет) а на трассах как всегда идеально укатанные дороги(и так каждый день) Н.Г. отметили тихо, был жуткий ветер и обычную большую дискотеку на площади отменили, только немного фейрверков со скалы пустили и пошли ждать погоды. с 1.01, с утра, на склон, уже вовсю светило солнце и я радостно пошел искать целину, но не учел что это праздники, народу тьма - все забито, и даже на подъемник - страшно подумать- 10 минут в очереди!(со второй недели наподъемниках хорошо если 10-20 кресел полные идут, вобще никого не было) но вот с внетрассовым катанием удивительное дело - к 11 часам практически первого дня катания почти все доступные простым способом участки быле уже раскатаны, видимо надо было раньше вставать...
зато таких черных трасс как в Авориазе - больше нигде не встречал - Face(VdIs) и Гранд монте -отдыхают, даже круче чем низ Чегета.
Катались в основном по размеченным, укатанным трассам(это когда с детьми)и по 2-3 черным - когда один.
разнообразее колосальное! я в Авориазе 4-й раз и только сейчас доехал до некоторых отдаленных участков района в Швейцарии, а так обычно выбираешь с утра направление похода и 2 раза по одной дороге не спускаешься, при этом везде интересно, и разнообразно, почти везде параллельно красная, синяя и почти везде безопасный OFF road, который правда весь раскатали за 2 дня -(,
все 2 недели не было не облачка (первый раз в жизни,за 20 лет катания), но и снега не было, хотя жаловаться грех, всегда на лыжах до гостиницы, а транспорта и автобусов там вообще НЕТ!, только лошади по поселку, а так все на лыжах и пешком. проживание почти как везде во Франции - аппартаменты, (они везде одинаковые и разные - есть и шикарные с камином и 2-3 спальнями, есть и простейшие студии. питание - завтрак- Сами из супермаркета, обед - на горе(куча отличных ресторанов,почти как в куршевеле), ужин - ресторан или опять сами (что лучше). в поселке 3 супермаркета, куча магазинов, куча ресторанов, кино (посмотрели с детьми Гарри Потера), каток, фитнес, баня(хамам),сквош, пара ночных клубов и куча баров,
некоторым нашим надоело кататься - поехали в Эвиан в аквапарк, это на женевском озере 40 минут на машине(правда это в швейцарии, и теоретически могут спросить визу, но никогда не спрашивают) хотели доехать до Монблана,(40км - 1 час) прогуляться по белой долине, но деть приболели, а сам я там уже был - так что в этот раз не сложилось.
самое большое отличие от всех остальных курортов- отсутствие доезда до зоны катания - почти все интересные трассы начинаются не дальше 1-го, максимум -2-х
подъемников от гостиницы - т.е. вышел из номера - пристегнул лыжи - и поехал.
в это сезоне сделал необычное открытие, оказалось что брать лыжи на прокат значительно удобнее и выгоднее чем тащить свои, при этом я через день их менял,
т.к. хотел попробывать новые, а за 2 дня катания вне трасс разбивал скользячку до неприличного состояния (т.е. на своих надо было бы каждые 2 дня нести их в ремонт) а так за 2 недели попробовал все топовые Solomon, Rossi, Dynastar,этого сезона и понял что универсальных лыж нет, для бугров - одни, для целины - другие, для супергиганта (и льда) третьи, иначе никакого удовольствия от катания.
Публика - как ни странно - 0 - итальянцы, 30% скандинавы, 20 немцы, остальное Англия и со всего света, много японцев, наших почти нет, да и французов тоже не много, они любят старые поселки, а здесь специальный новый курорт.
Снег в Авориазе есть почти всегда, т.е. даже тогда когда в остальных местах травка зеленая, высота все таки 1850. так что ехать можно в любое время, но с погодой как повезет, правда дождя все равно не будет-), даже если вокруг все растает и OFFroad будет невозможен (как в это году) по причине камней, на трассах каждый день свежая порция снега из пушек и все идеально укатанно,
в этом году первый раз катался с GPS, наконец определил скорость - 107 км.ч, так что скоростной спуск тоже есть где отрабатывать.
самое "катальное" время - конец января - народу мало - снегу много, и цены как на Домбае.
Всем мягкого снега и до встречи в Авориазе!




Тема сообщенияВертиги new Reply to this message
АвторYar
Дата23-1-2002 22:33

Ездил на своих в прокате ничего не брал. Очень понравились! Универсальные, стабильные, крепкие и быстрые лыжи. На трассе (с вешками) - вполне можно использовать как GS. На поле - как "длинные" карвы (полное ощущение "рельсов"). На разбитом склоне - как по рельсам. Твинтип помогает сдать назад в узких крутых местах (забурились как-то в лес :-). Целины толком не было, ничего сказать не могу.

Общая характеристика наверное такая - строгие и мощные универсальные лыжи для любых склонов с хорошими возможностями "на трассе". Строже, жестче, чем Саломон Pilot Scream 10, менее склонны прощать ошибки, но лучше цепляются на ледяном склоне. Очень прочно закреплен кант - как не старался, не вырвал :-)

Сравнивал с P40 F1 и P50 (зеленые). P-шки, конечно, быстрее в перекантовке, но общее ощущение - похожее.

Не для слалома, конечно, радиус вроде как 20м :-) Еще есть особенность - сравнительно стабильны при плоском ведении на большой скорости.


Тема сообщенияА какой брал GPS ? new Reply to this message
АвторKGG
Дата23-1-2002 23:30

...и как его пользовал..?


Тема сообщенияВот на "легенду" вас и ловят! new Reply to this message
Авторnomad
Дата24-1-2002 12:27

Если кататься - нечего там делать, а позагорать и потусоваться... тогда причем здесь горные лыжи. В этом году интерес к Шамони исключительно связан с тем что ГЛ стали "президентским видом" и появилось много не "чайников" (через это все начинающие проходят!), "а павлинов на склонах". Выйти на гору во всем топовом... посмотреть на людей, себя представить и т.д.


Тема сообщенияУ вас плохие информаторы new Reply to this message
Авторnomad
Дата24-1-2002 12:40

Пусть вас не обидит мое высказывание, а станет информацией к размышлению. Упертость не всегда хорошая черта, возможно она вас и подвела. Во Франции как и в Европе, лучше Трех долин места не найти... И если ваш выбор пал на Шамони , то вы что-то не заметили из информации вокруг вас. Конечно там тоже нужно знать где селиться, когда ездить и т.д. Чтобы от отеля на лыжах и обратно тоже. Чтобы от погоды и снега не очень зависеть. Для примера из нашей экономики. Вспомните что рекламировалось на "каждом углу" - МММ, а кто-то в это время начав с нуля сделал капитал, но он не кричал на каждом углу о том где деньги лежат... Может вам покажеться не очень удачное сравнение но суть таже.
Меня самого поражала столь широкая реклама Шамони и неприметная "вскользь" Трех долин. Удачи вам в следующий раз!


Тема сообщенияRe: А какой брал GPS ? new Reply to this message
АвторAlexKit
Дата24-1-2002 14:04

Etrex Vista, весьма удобная вещь,
показывал сколько прошел, скорость, высоту, ну и так далее,
самое интересное конечно скорость, там есть функция запоминания максимальной скорости, обычно просто лежал в кармане, правда когда едешь вдоль скал - часто терял спутники, так что не путь не всегда отмечал, в остальном доволен, правда батареек он жрет - 2 штуки в день(8 часов).
еще очень удобно искать дорогу вокруг Женевы, по Франции(кто искал меня поймет)...





Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites