Из услышанного разговора двух русских вечером в Лехе (не анекдот):
- смотри-ка, нифигасе, снег выпал;
- да, блин, а вчера еще не было.

И, всё-таки, я не понимаю, чем народ так западает на Австрию. Вот уже второй раз там, но не могу сказать, чтобы сильно воткнуло.
Нет, снега было полно, жили ski in/out, покатались, в общем-то, неплохо, но... Лучше бы третий раз в Сестриере или Ливиньо... Куча народу (даже после 6 января), трассы убиты уже к 11 часам (отдыхают австрийцы со своей подготовкой склонов), на курорте - одни русские, вечером в ресторан не попасть (нужно накануне бронировать!), цены заоблачные, стандартные проблемы с визами...
Больше всего удовольствия получили от катания, как обычно, на второстепенных курортах. В данном случае это были всего несколько трасс в Цурсе.
ИМХО, мы не жалеем, что поехали, но Австрия и в будущем будет рассматриваться по остаточному принципу.
Фотоотчет с краткими комментариями можно глянуть здесь http://picasaweb.google.com/Canon501/StAnton#
На последней фотке дана ссылка на трек из Св.Антона в аэропорт Франкфурта через замок Нойшванштайн и Карслруэ. Желающие могут качнуть его в свой навигатор и повторить маршрут.

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

Судя по фотографиям, снега была маловато...

Дима

привет... а нам гугл рисовал маршрут через мюнхен,нюренбург, вюрзбург...

Один раз съездил, покатался, конечно не пожалел о потраченном времени, но больше не тянет.

Dima

Я написан "снега полно" - это под впечатлением прошлых лет. Хотя, я бы не сказал, что его было маловато. Вне трасс - закрывало ботинок, но всё и вся мгновенно раскатывается, найти целинные участки очень сложно, да и топать до них ого-го!
Трассы убивались быстро, но отчасти на это влияет и их плохая подготовка. Мы начали катать Св.Антон 3 января, а последний снегопад был 25 декабря.... Ну, и Новый Год!...

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

У нас стояла конкретная задача - по дороге из Св.Антона в аэропорт Франкфурта что-нибудь посмотреть и где-нибудь переночевать. Для первого был выбран Нойшванштайн, для второго - Карлсруэ. Проложенный маршрут - оптимальный.

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

по ссылке воспоминания двухлетней давности.

во многом схожие.

http://www.mamboo.ru/front/object~vqf1177432010895

Владимир.

а не Австрия... так можно съездив в Куршевель сказать "Франция ацтой" или съездив в Ст. Мориц сказать "Швейцария ацтой"... Но ведь это не так ))

Ст. Антон единственное место в Австрии где я видел в магазине лыжи усыпанные какашками сваровски с ценником только на русском языке...

Ничего не могу сказать про италию, был там 1 раз в Val di Fiemme и больше в туда не ездец.

С семьёй ездим в отпуск на Штубай, никаких проблем описанных в первом посте не замечали...
На выходных обкатываю бернский оберланд. Австрия рулее рулит чем Швейцария (имхо) по всем параметрам...

Раньше около Штубая был только один отель - "Муттерберг", и проблем с очередями и столиками не было, по причине их (столиков) отсутствия.
Что то изменилось?

отель как был один так и остался... но мы всегда в нойштифте или мильдерсе живём...

очередей кроме как в каникулы нет... а вы про какие столики?

... а вовсе не С.Антон. Ранее я бывал в Заальбахе-Хинтерглемме. Впечатления получше, но, всё равно, Австрия не втыкает. Более того, я не говорил, что Австрия "ацтой". Просто в четверке Италия-Швейцария-Франция-Австрия я лично эту страну по неоднократно указанным причинам ставлю на последнее место.
А теперь об Италии. Почему-то у большинства слово Италия ассоциируется с Val di Fassa & Val di Fiemme. Побывав на всех горнолыжных курортах Италии (на некоторых - неоднократно), в моем личном рейтинге этот регион стоит минимум на 4-м месте. К сожалению, большинство "рейтингов" складывается по принципу: мы едем в самое предлагаемое место (потому что именно в этом месте российский оператор получил квоты номеров, причем, далеко не самых хороших), выбирая самое дешевое размещение (перевозчика и т.д.), а потом (попав в убогие апартаменты, увидев свои лыжи только на третий день, не получив обратно возвратного депозита и т.д.) начинаем кричать на форумах, что Италия - самая поганая страна в мире, и туда мы больше ни ногой.

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

Смотри тему сообщения!

Владимир.

я не пользуюсь российскими туроператорами :) впрочем как и любыми другими.

вобщем опять дискуссия о вкусах, вести которую смысла не имеет по понятной причине :)

а в Val di Fiemme я попал действительно случайно... просто ткнув пальцем в карту :) и не понравилось там именно катание...

хотя и непростое это дело: расcтавить всех по местам. Вновь поразмыслив над прежними впечатлениями (по ключевым словам "Ливиньо", "Сестриере" и т.д. можно поднять все мысли прошлых лет), я бы сейчас сделал так - первое и второе место делят зоны катания Ливиньо-Вальдидентро-Бормио и Сестриере-Бардонеккья. А вот третье и четвертое я бы разделил между Корварой (Альтой Бадьей), но обязательно с машиной, чтобы сигануть в Чиветту, на Пять Башен и т.д., и Val di Sole с размещением где-нибудь в районе Passo Tonale - Ponte Legnio с возможностью 1-2 раза атаковать Мадонну. Еще раз повторюсь - машина везде обязательна...

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

я про столики из первого поста- ...вечером в ресторан не попасть (нужно накануне бронировать!)....

были в Сантоне в конце января.снега было много.русских-никого. ехал с немцем на канатке-грит у нас в гостинице 12 русских живет....ни на склонах,ни в радиоэфире не пересекались с соотечественниками.да,еще ребята в самом Сантоне встретили двух пузанов с собачками и без лыж.вроде как наши были деды.в мюнхе ,возле мариенплац встретил двух бабушек русских.пообщались.и на заправке девачка попалась русская,из казахстана. помогла очень,советом че и как. из каталки больше всего на Рендле понравилось. трассы реально убиваются часам к двум.внетрасса-везде.все кому не лень лезут.порой страшно смотреть...поворот-кувырок,на слаломках. хотя есть и олимпийцы.следы в лесу (скокато евро штраф вроде как) зачетные.

Српасибо!

А зачем машина в Сестриере? Насколько я понял из карты, почти вся зона связана канатками...

И если не лениво, расскажите, плз, про Сестриер, чего вообще от него ждать? Еду 7 марта, вопрошал, но все как-то впечатления скрывают))

Владимир.

Как зачем? А в дальние регионы (что на границе с Францией), да и в саму Францию сгонять? Можно, конечно, и на подъемниках, но, если не повезет с раскладом (звезд на "Млечном пути" ), то полдня в одну сторону пилить будете.
А в Бардонеккью съездить (нет лыжной связи между зонами)? А в Турин на площаницу взглянуть? А пошопить в окрестных городках (цены в разы дешевле московских)? Машина нужна обязательно!
Про Сестриере много инфы в архивах, в том числе мои комментарии на отчет одного "специалиста" по этому региону. Там, кстати, многое изменилось после Олимпиады. Но, если хотите быть в центре "Млечного пути", жить по-прежнему нужно в Боргате. Да, и вот еще... чтобы совсем было хорошо... СНЕГ ДОЛЖЕН БЫТЬ. А то не понравится:((

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

всего неделя... Да и жилье уже оплатили. В самом Сестриере, апарты Эдельвейс..)

Ну да ладно. Как правило мне всегда все нравится, даже если не нравится остальным)

Владимир.

Не хочу здесь снова раздувать флейм, тем более, что в субботу на 2 недели покидаю Родину. Франция ждет!
Желаю хорошо покататься!

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

в Австрии комфортно... причем не абстрактно комфортно, а комфортно именно среднему классу, привыкшему к определенному уровню сервиса и на французское хамство реагирующему намного болезненнее, чем на российское (потому что последнее "по работе" и уже почти экзотика, а французское - "на отдыхе" и фактически норма жизни). Важнейшими преимуществами Австрии являются:

1. Комфортные семейные отели с комфортными семейными скидками на детей (в Италии это не скидки, а издевательство над семьями).
2. Комфортные склоны для любого уровня катающихся В ОДНОМ МЕСТЕ. Склоны в Австрии готовятся чуть хуже, чем в Италии или США, но всё еще лучше, чем во Франции. Я сам не люблю ни Лех, ни Ст-Антон (вообще не понимаю, как человек с Вашим опытом мог там оказаться), но даже там таких проблем, как в Шамони или Мерибели, с подготовкой склонов не было никогда.
3. Безупречное соотношение цена-качество (если не брать тот же неадекватно недешевый Ст.-Антон (или Заальбах). Апартаменты дорогие, но в апартаменты едет, по моей статистике, процентов 10 народу. Отели же по классу и по цене в Австрийских Альпах объективно вне конкуренции.
4. Что есть проблема с австрийскими визами, боюсь спросить? Австрийское посольство - одно из самых комфортных для получения виз.
5. Кухня и вечерняя тусовка. Полагаю, говорить о том, что "нигде больше..." не нужно: это общее место.

Не знаю где вы нашли столько хамства во Франции. За 10 дней в Тине с хамством так и не довелось встретился. Может не там искал, во всяком случае ни на горе ни в деревни ни в магазинах ни в ресторанх никакого хамского отношения не было. Напротив по сравнению с прошлыми годами многие стали говорить на английском, а те кто не говорят с удовольствием объяснят на пальцах. Трассы готовлини не хуже Австрии.
Единственно что ненравилось - платные туалеты в ресторанах (в результате на склонах очень много желтого снега, поэтому как говорят: "Don't eat yellow snow!")и второе - креселки без колпаков (но это, не потому, что не хотят ставить, как сказали гиды из-за сильных ветров нельзя использовать колпаки).
Кстати в Тине при желании тоже можно найти небольшие семейные отели с прекрасной кормежкой и хорошими скидками для детей.

Вы правы в том, что это не общее правило. Как попадешь и куда попадешь, - очень важно. Хамство - это Шамони и Куршевель, в первую очередь.
Подготовка склонов на ледниковой зоне - не бог весть какая задача, согласитесь, лишь бы снег был :) Очень хорошо, что у Вас осталось хорошее впечатление от Тиня (да и от Валь д'Изера, думаю, тоже) :)

>> 4. Что есть проблема с австрийскими визами, боюсь спросить? Австрийское посольство - одно из самых комфортных для получения виз.

А что разве у жителей, приписанных австрияками к московскому посольству Австрии, нет проблем с австрийскими визами ? Или их количество снизилось хотя бы до уровня визового центра посольства Франции ?

В тот единственный раз в феврале 2006 г., когда под давно запланированную поездку в Австрию (в Ст. Антон, кстати), я решил самостоятельно оформить себе австрийскую визу, мне пришлось 8 (!!!) раз доносить "документы". Поверьте, я много лет самостоятельно получаю самые различные визы и "для личного пользования", и по работе. В вопросах подготовки пакета документов на визу жизнь приучила быть аккуратным и дотошным, отношения к заявителям насмотрелся всякого. После того случая австрийское посольство в моем личном рейтинге - наихудшее, со значительным отрывом от всех остальных.

С тех пор в Австрии бывал только по шенгенским визам других стран.

PS: Из 8 "доносов" документов 7 касались брони жилья. Сначала не нравился вординг стандартного письма, присланного владелицей апартов, его пришлось корректировать в несколько "доносов". При этом новые "требования" возникали каждый раз исключительно при очередном визите. Я не жалуюсь на память и способен запомнить/записать все требования сразу. Но этого не делалось. Потом потребовали включения в письмо / приложения к нему сведения об ID/копию ID подписанта письма, а также его отношении к собственнику апартов. Потом долго хотели не только подписи, но и печати/штампа владельца. Несчастная бабушка-владелец этих апартов (очень достойных, кстати - очень тихий апарт-отель ~4* номеров на 10 в самом центре поселка) потом долго извинялась передо мной за австрийских чиновников (!!!). Кончилась эта эпопея требованием предъявить оригинал письма (до этого момента) речь шла только о факсимильной копии. DHL и доп. расходы в сумме USD50 решили и эту проблему.
8 "донос" был вызван требованием заверить печатью/штампом ангоязычную версию справки с места работы и выписки из банка (что является грубым нарушением действующего законодательства РФ). Но и эта проблема была решена.
В итоге виза была получена. Но честное слово, все усилия на преодоление этого "отсутствия проблем" с московским посольством Австрии того не стоили.
Может быть за три прошедших года что-то и поменялось в лучшую сторону, но, сутя тематическим обсуждениям в конференциях, радикально лучше не стало.

к сожалению, вынужден поверить на слово, так как самолично никогда не оформлял туристическую визу... но с деловыми полугодовыми и годовыми визами проблем не было никогда... даже на собеседование не вызывали.

Смотри тему сообщения!

Dima

Эспайс кили Вообще мое любимое место во Франции. Не смотря на отсутствие свежего снега склоны были в приличном состоянии не только на леднике. Хотя я по склонам ездил только при вечернем спуске в деревню.
Если говорить об Австрии, то у нее не отнимешь конечно же архитектурный стиль альпийских городков и деревушек. франция в особенности Авориаз, Тинь, ВальТоранс - современные многоэтажки, как то не очень глаз радуют

а также Ле дез Альп, Альп д'Хуез, Арки (кроме 1950), Ля Пьянь, 90% Шамоникса... %)

франция, а именно э-килли, а именно тинь - вообще мое любимое место. за последние 10 сезонов по 2 недели в сезон тинь (раз 7 подрят) или в-торанс, с заездами в паради-ски.
хамства тоже не встречал ниразу, вот глубокий пофигизм, основанный на ментальности местной - это пожалста ))). каждый год знакомые владельцы агентства встречали как родных! с обменом сувенирами и рассказами про семью и т.д.
трассы - убивают быстро. но каждое утро они как новые, даже в бесснежье. хотя за трассами туда и не едут ))), едут за внетрассами!!!

Думаю, читали, но уже 4 года прошло...

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

...и кризис их не лечит.
29-30 декабря ездил в Консульство, как на работу. Помогал товарищу из другого города. Он специально приехал в Москву на "донос", но бумажку (перевод справки!) не приняли, так как они ЕЩЕ НЕ ПОЛУЧИЛИ ДЕНЕГ (к/с). Им показывают банковскую квитанцию, а они говорят: деньги придут, тогда возьмем документы. Это нормальные люди?
Абсолютно согласен с вышесказанным. У меня на Австрию - табу и, прежде всего, по визовым проблемам. И, кстати, это уже длится более 10 лет. Этой стране не нужны туристы, и приговор себе они подписывают сами (на любом !!! австрийском курорте в любое !!! время всегда можно найти свободные 2-3 комнаты. В отличие от Франции и особенно Италии). Ну, и австрийский флаг им в руки...

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

Очень точная формулировка. Побывал на 6 французских г/лыжных курортах, проехал на велосипеде от Орлеана до океана (11 отелей по маршруту), с хамством не сталкивались НИ РАЗУ.
И, все-таки, Италия, ИМХО, лучше. По трассам, отношению, питанию и многому-многому другому... К сожалению, по третьему-четвертому разу уже не хочется. Может быть, лет через десять....

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

Полностью согласен с оратором по поводу австрийского посольства.
После того, как открылся французский визовый центр с парадоксально малыми требованиями к документам - забыл про все остальные посольства государств шенгенского пространства. Последнюю визу Французы вообще на год поставили без всяких вопросов. Респект им и уважуха.
А что касается курортов, на Австрийских, безусловно, веселее, но на французких как-то душевнее, чтоли.

Про пофигизм это точно отмечено, столкнулся с этим явлением при бронировании. Раз 5 писал электронку, чтобы банковские реквизиты прислали для оплаты - молчание, после 3-х звонков наконец прислали. А в остальном все было супер, жаль только снега свежего не было

произошли кое-какие изменения. Почти вся группа только что получила визы, поэтому информация свежая.
Сдаваться можно как в визовый центр, так и непосредственно в Консульство. Разница в 900 рублей (услуги ВЦ), но... Консульство делает визы за 10-12 дней, а ВЦ по-прежнему за 4.
Существенное изменение: визы дают на 2 месяца, даже проверенным товарищам. Видимо, опомнились французы, в период кризиса такие деньги терять!

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

Существенное изменение: визы дают на 2 месяца, даже проверенным товарищам. Видимо, опомнились французы, в период кризиса такие деньги терять!


до НГ еще стали давать на 2 месяца

кто нибудь пробовал получить российскую визу?
ну и дальше все слова уже сказанные (уроды,флаг им и тд)

Хамство и пофигизм - абсолютно разные вещи. Расслабьтесь, вы на отдыхе!

Дима

несколько раз участвовал в подготовке необходимых бумаг для получения российских виз деловыми партнерами + общался с персоналом гостиниц для своевременной регистрации виз + слышал собственные впечатления партнеров. Да, это достаточно тяжело. Да, отношение к заявителям персонала консульских служб самих заявителей шокирует. Да, это негативно влияет на имидж страны. И т.п... Про туристическую российскую визу не в курсе.

Но всеже, на мой взгляд несколько некорректно сравнивать сложности получения российской визы иностранцем и получения австрийской туристической визы в московском консульстве посольства Австрии гражданами РФ. Просто потому, что: а) количество въезжающих в Австрию туристов лично мне представляется значительно большим, чем в Россию (китайский «туризм» в приграничных районах Дальнего Востока не рассматриваем); б) РФ не позиционирует себя, как Мекку горнолыжного отдыха. Как следствие, логично ждать скоординированной позиции консульских властей Австрии и австрийского туристического ведомства в вопросе въездного туризма из России.

На деле оба ведомства либо имеют разные позиции, либо позиция туристического ведомства на деле близка консульской, но умело маскируется произносимыми словами – не могу знать, т.к. равно далек и от тех и от других. Но из опыта общения с сотрудниками консульства сделал вывод, что конкретно этим людям было наплевать на число въезжающих в Австрию туристов из России в самый пик г/л сезона. Они не были заинтересованы в его приросте.

А сложности получения российской визы корректно, на мой взгляд, сравнивать со сложностями самостоятельного получения въездной визы в Китай в посольстве КНР в Москве. Именно самостоятельного получения, а не прибегания к имеющимся возможностям «ускорения» и упрощения процесса.